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抗疫中场,美国何以完败? 2020-08-03 06:56:35

自从去年底冠状病毒在武汉悄悄爆发以来,武冠在全球肆虐,几乎没有哪个国家能幸免,成为自上世纪初西班牙流感以来全球最大的一场瘟疫。

四月初我写过一篇《抗武肺,哪个国家做的最好?》。现在大半年过去了,大多数西方国家第一波已经过去,抗疫进入中场,那么到目前为止,民主国家做的如何呢?

实际上直到二月中旬,武冠在北意大利爆发,世界才开始真正认识这个病毒的邪恶;在意大利应接不暇之际,它在瑞士、比利时、法国、荷兰、西班牙和纽约相继爆发,很快演变成全球性大瘟疫。在武冠病毒面前,医疗水平发达的欧美诸国束手无策,唯一能做的就是封城、封国,work from home、social distancing,将病毒“闷死”。

除了瑞典,绝大多数西方国家都是学习“中国经验”、“闷死”武冠。到五月中旬,中国以外最先爆发的欧洲国家开始看到成效;到六月初,加拿大的感染率和武冠死亡人数明显下降。

先做点“会计”活儿(远方兄千万别介意,我用这个词完全是调侃自己),先看数据再做结论。下面这张图表是意大利、法国、英国、德国、瑞典、加拿大和美国武冠日均死亡率,横坐标是从日均死亡率达到百万分之零点一后的天数,纵坐标是(七日平均)百万人口每日死亡率的对数值【注1】 

1596506749415479.png

这张图表不包括:

  • 大洋洲和东亚诸民主国家,因为这些国家疫情控制的太好了,在这张图上根本显示不出来。

  • 总死亡率最高(百万人口死亡850)的比利时,因为在所有国家中,比利时是唯一将未确诊武冠的疑似死亡全部计入死亡的国家。从趋势上看,如果采用大多数西方国家的统计方法,比利时的情况应该跟法国和荷兰类似。

  • 西班牙。因为早期统计的混乱,在单日死亡连续下降两个月之后,六月18日有一个突然增加,显然是将原来未计入的死亡补上,所以西班牙的曲线混乱不堪。

  • 下面的表格包括了这些国家的统计。

说一千道一万不如数据说了算,这张图表至少告诉我们如下信息:

  1. 大多数国家从疫情爆发到死亡率峰值的时间大约是一个月,此后逐步下降;

  2. 疫情爆发最早的国家,譬如意大利、西班牙、比利时和法国的峰值死亡率远远高于晚爆发的国家,百万人口日均死亡超过十人;唯一的例外是英国,爆发既晚、峰值且高;

  3. 德国、奥地利、丹麦、挪威、芬兰(奥丹挪芬未计入本图但趋势和德国一致)五国表现优异,虽然疫情爆发很早、但是峰值死亡率低于百万分之三;而爆发一百天后已经低于百万分之零点一。现在这些国家已经进入经济恢复阶段。

  4. 疫情爆发一百天后,绝大多数西方国家的疫情得到控制,日均死亡低于百万分之零点五(德奥低于百万分之零点一);例外是美、英、瑞典三国,疫情爆发四个月后单日死亡依旧在百万分之一以上;

  5. 美国的情况非常特殊,有必要单独看一下。

四月和七月主要西方国家疫情统计,以7月31日死亡率自高向低排序

1596464954773874.png

前面说了,绝大多数西方国家对武冠采用“闷死策略”。其实还存在另一个“拖死策略”,就是什么也不做,“舞照跳马照跑”,人人都传染了就都有抗体了,群体免疫,把病毒活活“拖死”。瑞典采用的就是“拖死”策略:病了去医院看,没病该干嘛干嘛(英国最初也是“拖死”直到三月下旬首相阳性了才改成“闷死策略”)。

那么“拖死策略”的效果如何呢?既不算太失败,也不算太成功。

先说失败的地方。跟同属北欧的挪威、芬兰和丹麦比,瑞典的死亡率高五到十倍、代价很高,而且直到现在其单日死亡率还是远远高于其它欧洲国家;另外政府期望的群体免疫并没有出现。据六月底的抽查,有抗体的瑞典人只有12%,远远低于群体免疫需要的60%以上 - 为什么会这样,因为很多人害怕感染、避免和别人接触,嘿嘿

成功之处在于对人的行动几乎没有限制(那些“因为需要呼吸而不穿底裤”的人最在意这一点),经济活动受影响小。在大多数国家经济收缩的时候,瑞典第一季度的GDP轻微增长,另外预计其全年GDP虽然是负增长、但是不及其它西方国家严重。

所有西方国家里,美国是唯一感染率、死亡率居高不下且出现双峰的国家:

  1. 死亡率在四月底达到顶峰(日增百万分之八),之后逐渐下降,到六月底达到低谷;

  2. 低谷在百万分之二,远远高于其它西方国家;

  3. 在六月底日均死亡低于百万分之二之后又逐渐升高,现在已经高至三点五、而且还在爬升;

  4. 到七月底为止,美国的总死亡率已经超过法国,高居西方国家第六位,仅低于比利时、英国、西班牙、意大利和瑞典;仅仅一个月前,美国的死亡率接近法国还是不可思议的事,现在看,八月底美国死亡率达到瑞典、意大利的水平不是没有可能;

  5. 跟同属北美、疫情同时爆发的加拿大相比,其总死亡率比加拿大高一倍,从七月份开始,人口是加拿大九倍的美国单日死亡是加拿大的一百倍以上!

那么美国的经济状况如何呢?

跟加拿大、德国相当,远远不及瑞典。据CNBC报道,美国第一季度DGP按年度下跌5%(瑞典增长0.4、加拿大下跌2.1、德国下跌2.2);第二季度下跌三分之一(32.9%),跟上季度相比,美国下跌9.5%(德国下跌10.1%、加拿大预计下跌12%)。

为了在经济上缓解疫情,美国政府和美联储采取了历史上从未有过的撒钱行动,仅三月份发布的联邦政府第一期纾困救济就超过两万亿美元,这还不算鲍威尔的无上限QE包括历史上从未有过的买入公司债券。在史无前例的救助下,虽然美国经济在五月份出现增长(其实德国、加拿大都有增长),但是因为六月中以来疫情在阳光sun belt爆发、而且现在有向北迁移的趋势,很多州不得不拖延开放,为下半年的经济复苏蒙上了阴影。

据统计,三月以来美国连续19周首次申领失业金人数超过一百万。在前两周破纪录的申请之后,申领失业金人数连续15周下降,过去连续两周又开始增加。

所以说美国既没有享受瑞典瑞典的自由以及温和的经济收缩、也没有像其它西方国家一样有效地控制病毒传播。不客气地说,从现在抗疫中场的情况看,美国是西方国家表现最差的国家

作为世界经济、科技、医学最发达的国家,美国何以在武冠面前一败涂地?

原因肯定是多方面的,但是我认为最主要的原因是白宫的主人川普

长期政策看,川普在2018年5月关闭了国家安全委员会NSC下属的生化安全和防卫指挥部Directorate for Global Health Security and Biodefense【注2】;另外卫生部下属的疾病防治中心CDC 及国家战略储备SNS的预算被削减【注3】 ,造成病毒检测能力和医疗储备下降。

从疫情初期应对看,他们忽略了早期警报,没有迅速补充PPE,以至于病毒检测被拖延、医疗口罩和呼吸机不足,直到四月初、纽约疫情高峰过后病毒检测和PPE才有所改善。

想想几万亿的救济,白宫裁掉的CDC的几十亿经费算什么啊?!

川普在一月底宣布限制和中国大陆的航空往来,这一点值得赞赏;不过,直到三月12号才暂停和欧洲的航空往来,现在看来太晚了(公平地说,加拿大也是三月十号才和意大利断航)。

在三月中旬川普宣布国家进入紧急状态之后,白宫和各州及白宫下属的健康部门不协调的声音是另一个问题。看加拿大每日的新闻发布会,都是政府主管宣布一些主要行政决定,然后就是卫生官员介绍情况和回答问题,感觉是行政部门和卫生部门发出的声音是相同的;不管是橙省(NDP)、红省(自用党)、蓝省(保守党)还是红蓝省(魁人党),平时大家吵翻天,但是疫情期间都和联邦政府协调一致。再看白宫的新闻发布会,经常是川普满嘴跑火车,然后Birx 和 Fauci再给他补漏,更麻烦的是有时候记者问Birx 和 Fauci一个问题,川普抢过话筒回答,然后从Birx 和 Fauci尴尬的眼神看、他回答的肯定和实际情况南辕北辙,这样的新闻发布会让美国人无所适从。

还有就是川普急于求成。川普一直以自己任上的经济成就为荣,而武冠对美国经济产生了前所未有的重创;为尽早恢复经济活动,在美国疫情还处在上升阶段时,川普就说如果复活节能重开就太好了(他经常通过放大炮试水);在遭到各州(包括红州)强烈反对后,他又力推五月重开,副总统彭斯也渲染国殇日长周末时,武冠已经被美国远远地甩在后面了(“I think by Memorial Day Weekend we will largely have this coronavirus epidemic behind us”);川普还威胁对拒不重开的州停止联邦政府的资助。川普还公开抨击和他声音不一致的卫生官员譬如福奇,威胁对不允许去教堂做礼拜的州政府采取行动。

白宫的态度对各州产生了影响。四月下旬,乔治亚州长Brian Kemp 宣布重开健身房、理发店等;到五月中旬,美国大部分州已经重开。

因为近两个月的关闭,这个时候美国的疫情相对平淡。那个抱着婴儿筑墙的州长Ron DeSantis从一开始就拒绝关闭佛罗里达海滩,五月20号答记者问时,他语带嘲讽地质问“你们说两周,两周病毒就过来!现在八周了,什么都没发生!”。

well,不是不报......。

当然也有偶发因素。五月底,非裔美国人乔治·弗洛伊德在明尼阿波利斯因涉嫌使用假钞被捕时,被警察压颈超过8分钟而死,这个过程被目击者在Facebook Live直播后引发了全国范围内的大规模抗议活动;这些示威游行无疑加剧了武冠传播。

另外川普在塔尔萨体育馆和菲尼克斯教堂的竞选集会上,不鼓励社交距离和戴口罩,这样的做法造成川普支持者的交叉感染、并进一步传播至整个社会。

顺便说说几个误区。

很多人说美国疫情最严重的是“蓝州”,所以是民主党的失误。在三四月份第一个高峰确实发生在以纽约州为中心的“蓝州”;但是现在的第二个高峰期,疫情最严重特别是死亡率最高的是“红州”。

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病毒不认识蓝红或左右。

在塔尔萨的集会上,川普说测慢点吧、测的越多阳性越多。

阳性多是因为测试多吗?

BS!

以我所在的安省为例。一千四百万的安省每天测试三万例,只有一百例阳性,阳性率低于0.5%;现在已经完成两百多万测试,总感染不足四万,平均阳性率低于百分之二;而人口两千一百万的佛罗里达,总测试三百多万、近五十万人阳性,阳性率超过百分之十。

所以在测试手段充足的情况下,阳性多是因为感染者多。

另一个“传说”是美国的武冠测试造假。有人有模有样地写了一篇美国的武冠测试造假的文章,包括“被阳性”的实例,其主要根据是奥兰多Fox News的一项调查。但是Fox News的报道【注4】 说的却是有些小的私立实验室只包括阳性结果而未报告测试阴性的数量所以出了100%阳性这样的笑话;不报告阴性数量这当然是错误,但是原文根本没说“造假”。

试想如果不是怀疑自己感染了,有谁会为测一下排一天队?另外死亡能虚报吗,特别是现在的死亡大多数发生在德克萨斯、佛罗里达、亚利桑那和乔治亚等“红州”的时候?

现在的情况是,美国每日新增感染六七万人、单日死亡一千多,这样大规模的感染造成测试中心大排长龙、即使侥幸被测了也需要一周以上才出结果。试想一周以后还怎么跟踪?

如果三四月份纽约是疫情中心的话,现在的美国有点像三四个纽约、虽然规模略小,这样规模的二度爆发在西方国家中是仅见的。

所以美国处于两难境地。一方面在没有疫苗和特效药的情况下,最有效的方法还是通过关闭来“闷死”病毒;另一方面,美国刚刚从关闭中重开,二次关闭代价巨大。这种两难考验美国政治家的智慧。

可是我看到是川普仍然在回避这个残酷的现实。


武冠肯定是我们今生遇到的最邪恶的病毒、很可能是西班牙流感以来最邪恶的病毒,我赞成对中国的误导和WHO的失误追责;但是全球面临的首要任务是击败这个邪恶的病毒。

本文成文的时候,澳大利亚、日本和一些欧洲国家都有小规模的复发,好在这些地方的政府都在采取严厉的行动阻止传播。


【注1】:数据大部分来自Our World in Data ,另外的来自World Meter

【注2】 有报道说白宫有意设立一个新的机构来应对流行病。早知今日何必当初?

【注3】 2020卫生部的预算中,CDC削减了14亿、国家卫生院NIH削减了45亿,整个卫生与公众服务部HHS削减了240亿。数据来自维基和HHS。

【注4】 FOX 35 News报道的链接在这里



浏览(14359) (232) 评论(44)
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文章评论
作者:不必当假 留言时间:2020-08-05 19:26:54

认为美国疫情完败只是一孔一时之见,等胖女人唱歌时,谁能大笑才是赢家

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作者:lone-shepherd 回复 右撇子 留言时间:2020-08-05 15:49:02

口罩当然是有效的。

我说大规模感染发生后有效性打折扣是因为家庭传染以及工作、社交场合(譬如酒吧)的传染。除了家庭,这些地方本来就要求戴口罩。

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作者:lone-shepherd 回复 enonym 留言时间:2020-08-05 15:44:18

当然,川粉效仿川普。

不过最大的原因还是政策和行动的失误。

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作者:右撇子 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-04 18:31:36

【一旦出现大规模感染,像现在的佛罗里达、德克萨斯、亚利桑那等,口罩的有效性就打折扣了】

口罩的作用,大部分人都认为只是为了防止感染,为了避免自己被感染了。其实口罩还有一个作用:阻止环境感染!带毒的人呼气时会把大量微粒撒向周围,口罩可以阻挡大部分这类微粒,大大减轻环境感染的程度。所以在大规模感染的情况下,口罩的有效性未必会大打折扣。也许防止自己受感染的能力减少了,但减少感染源的能力却增强了!在大规模感染的情况下,口罩的更积极意义可能还不是防止受感染,而是阻止感染源!


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作者:右撇子 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-04 18:29:09

【一旦出现大规模感染,像现在的佛罗里达、德克萨斯、亚利桑那等,口罩的有效性就打折扣了】

口罩的作用,大部分人都认为只是为了防止感染,为了避免自己被感染了。其实口罩还有一个作用:阻止环境感染!带毒的人呼气时会把大量微粒撒向周围,口罩可以阻挡大部分这类微粒,大大减轻环境感染的程度。所以在大规模感染的情况下,口罩的有效性未必会大打折扣。也许防止自己受感染的能力减少了,但减少感染源的能力却增强了!在大规模感染的情况下,口罩的更积极意义可能还不是防止受感染,而是阻止感染源!

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作者:enonym 留言时间:2020-08-04 17:29:47

由于无知,川普开始轻视武肺视其为流感并拒绝戴口罩也是美国武肺彻底失控的原因

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作者:enonym 留言时间:2020-08-04 17:26:34

由于无知,川普开始轻视武肺视其为流感并拒绝戴口罩也是美国武肺彻底失控的原因

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作者:enonym 留言时间:2020-08-04 17:24:31

由于无知,川普开始轻视武肺视其为流感并拒绝戴口罩也是美国武肺彻底失控的原因

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作者:双不 回复 右撇子 留言时间:2020-08-04 16:00:56

右撇子当心成了小粉红。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2020-08-04 15:10:20

昨天接受HBO的Jonathan Swan 采访时,声称美国的死亡率是世界最低的;Swan说不可能啊,结果川普拿出一个图表证明。

Swan一看说这个表是感染者的死亡率,不是占总人口的死亡率。

川普说你不能这么做!

Swan傻了。

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作者:lone-shepherd 回复 右撇子 留言时间:2020-08-04 15:00:07

【美国现在每天新增病例6,7万,死1千多人,百万人染病数和死亡数分别是加拿大的4倍和2倍,这种“成绩”不算失败什么才是失败?】

一点不错。说澳大利亚、日本有spike,但是澳洲一天几百感染,按比例算,不及美国的十分之一。


【现在不戴口罩到处跑和玩命的人,据说多是40岁以下的年轻人。这些人年轻免疫力强,自己倒不会死,但却变成了移动传染源,…美国拒绝戴口罩的人特别多,拥川和反川的人都有. 会出现这种情况,川普需要负最大的责任。川普不仅不向民众说明口罩的重要性,还散播人们有不戴口罩自由的危险观念。我相信这是美国疫情恶化的一大原因!】

我认为口罩肯定是主要原因之一,但是口罩有效是有前提的,这个前提就是没有大规模感染。

一旦出现大规模感染,像现在的佛罗里达、德克萨斯、亚利桑那等,口罩的有效性就打折扣了。

阳光带诸州准备不足、过早重开,导致现在的两难困境;现在感染在向北扩散,而川普还在拒绝接受现实。

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作者:lone-shepherd 回复 muyoupo 留言时间:2020-08-04 14:48:17

我感觉川普的铁票还是很铁的,这部分大约占总选民的35%左右。

这些铁票还是很有效的。

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作者:lone-shepherd 回复 白草 留言时间:2020-08-04 14:44:47

你老兄只看了一眼题目就急匆匆过来黑美国了吧?

天朝还有六亿人月收入一千RMB;天朝要赶上美国还早着呢!

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作者:lone-shepherd 回复 Siubuding 留言时间:2020-08-04 14:33:33

“君子和而不同嘛。......”

握手。

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作者:lone-shepherd 回复 Siubuding 留言时间:2020-08-04 14:21:21

“玩经济的人,常会强调数字不骗人,或数字说明事实。最极端的,还有所谓的图表派。然而,常识是,图表的具体取样......”

原则上,这样说不错:数据选择不当会误导别人。

所以一定要给出数据或图表的来源,读者可以自己去核实其可靠性。

本文的数据来源(Our World in Data 和 World Meter)都是开源 open source 的;我们做软件的都知道,开源的好处是有成千上万的人帮你核实,因而是比较可靠的。

谢谢少不丁博的长篇回帖。

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作者:lone-shepherd 回复 新歌 留言时间:2020-08-04 14:11:22

为你的第一个回帖点赞

至于你的第二个回帖么,似乎你又后悔了

似乎你在教导我something。

===================

新歌 回复 新歌 留言时间:2020-08-03 13:25:09

“你们”二字,川黑代表而已。精确的时候您老真精确,把车对着东开从洛杉矶往温哥华奔,您每个地图细节都读得对,结果可是难以设想的,想过没有?

作者:新歌 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-03 13:21:44

对不起,我以为你读了一草博的文。道歉!

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作者:白草 留言时间:2020-08-04 11:43:54

美国为何完败?因为美国的制度不行。人的素质也比较低。川普固然比较差,但换个总统基本没什么区别。美国人人都爱自己的自由胜过他人的健康,是病毒的完美伴侣和载体。

回复 | 2
作者:muyoupo 留言时间:2020-08-04 03:39:35

华川粉现在是最嘴硬的川粉,因为白川粉现在很多已经跌入自己挖的坑了:不是被感染,就是失去工作。正在那里挣扎,所以嘴硬不起来了。华川粉因为从事白领工作,大部分可以远程上班,所以没有失业的苦恼,也减少了被感染的可能。加上在戴不戴口罩的问题上绝对没有听川普的,也相信疫情很严重,防范得很严实。但从来不批评川普这方面的错误言行和误导。

但华川粉以为跟着川粉会有好处却是南柯一梦,害了国家,也害了自己的孩子。大孩子大学学习被耽误,或毕了业没法找工作,或很多课没法上,推迟毕业将是打概率事件。小孩子面临在家上课,则影响自己的工作;或去学校则冒着被感染的风险。而且这还只是当前面临的问题,还会有很多的新问题冒出来。

这就是投川普要付的惨重代价。

回复 | 9
作者:右撇子 留言时间:2020-08-04 00:40:13

认同牧人兄的结论。

美国现在每天新增病例6,7万,死1千多人,百万人染病数和死亡数分别是加拿大的4倍和2倍,这种“成绩”不算失败什么才是失败?

现在不戴口罩到处跑和玩命的人,据说多是40岁以下的年轻人。这些人年轻免疫力强,自己倒不会死,但却变成了移动传染源,传给了其他人,特别是老年人,结果老年人替他们死去了!老天爷太不公平了!那些公共场合不戴口罩的人如果真是敢作敢当的英雄的话,应该自己去死,而不是让无辜的人替你去死!

在没有有效疫苗和药物的情景下,口罩防疫大概是唯一的选项了!美国拒绝戴口罩的人特别多,拥川和反川的人都有. 会出现这种情况,川普需要负最大的责任。川普不仅不向民众说明口罩的重要性,还散播人们有不戴口罩自由的危险观念。我相信这是美国疫情恶化的一大原因!

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作者:Siubuding 回复 sparker 留言时间:2020-08-03 21:58:27

(2)

相应的,某些博客或commentators 有时发表的具体观点与我的相同,然而常常一开声就开始攻击人,挑动互斗。我就怀疑其实际是五毛。


偶尔为之也许是(中国)人之常情。毕竟大部分这里的常客是在红旗下长大的深受我党的教育事业的教育,斗争的文化和习惯多多少少有一些,即使在西方生活多年还是很难完全清除党的教育事业的流毒。

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作者:Siubuding 回复 sparker 留言时间:2020-08-03 21:49:38

@美国抗疫落后,川普言行的副作用肯定是不容置疑的。不过凭心而论,美国与其它西方国家相比有些不同,这决定了美国的疫情恶化也不能全怪川普。。。


我是同意的。根据我过往读过你的文章和牧人的文章,两位博主都不能被标签为川黑--为黑而黑。只要在辩论中,不要强求另一方同意自己的具体观点,就不容易变成互相攻击从而被我党五毛利用了。君子和而不同嘛。

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作者:Siubuding 留言时间:2020-08-03 21:36:13

玩经济的人,常会强调数字不骗人,或数字说明事实。最极端的,还有所谓的图表派。


然而,常识是,图表的具体取样,口径,及具体上下文(contexts)影响了图表所要反映的事实,或真相,或意义,-- 参考价值。


糊弄人,唬弄人的图表对于数字以外的contexts 通常语焉不详。


有信誉的图表制作者会提供contexts 供人拷问。例如联合国机构。但这不意味着联合国机构制定的图表就很有直接的参考价值,而是,在分析时,你可以考究相关的contexts 而作出相应的判断,而不必跟从图表制作者自己得出的结论。


过去几十年,我偶有对一些政经的统计图表做出相应的考究,因为制作者得出的结论与我的粗浅直觉印象不符。很多时候,我发掘出来的contexts, 说明了这些 数据或表面事实是误导人或掩饰真相。


关于博主列出的图表,在过去若干月我看过若干,美国主流媒体,KOL和我自己都有不同解读。


此文比起博主的前几篇文章和回复是综合和公允很多,我也明白写文章要表达某些观点很难面面俱圆。总体还很有启发性。所以,我是点赞了。


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作者:新歌 回复 新歌 留言时间:2020-08-03 13:25:09

“你们”二字,川黑代表而已。精确的时候您老真精确,把车对着东开从洛杉矶往温哥华奔,您每个地图细节都读得对,结果可是难以设想的,想过没有?

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作者:新歌 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-03 13:21:44

对不起,我以为你读了一草博的文。道歉!

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作者:lone-shepherd 回复 新歌 留言时间:2020-08-03 13:09:42

“…让我想起那位黑人医生在你们手里的待遇…”

哪位黑人医生、我对他或她怎么了?

你竟然知道我做过的、连我自己都不知道的事,厉害

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作者:新歌 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-03 12:52:11

难道那不是真实的主党解放区现在进行时的真实生活?

说到“黑不了别人的论据就去黑那个人,我党似乎是鼻祖;然后被Fox News那几个晚间主持人继承下来了,看来在万维也有不少高手。”让我想起那位黑人医生在你们手里的待遇,那真是这个套路。

我很欣赏你这样在洪水中只要心中有海,那里都是马尔代夫的精神。你和sparker也好好玩,不打扰了。


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作者:lone-shepherd 回复 sparker 留言时间:2020-08-03 12:44:09

美国的“宗教色彩”(或者宗教干政)是所有西方国家中最严重的。


看看《生命季刊》发表的东西,跟宗教有多大关系?

回复 | 1
作者:lone-shepherd 回复 sparker 留言时间:2020-08-03 12:42:33

“…小心你被人攻击为“粉红”。哈哈。”

无语博一语中的,他们开始了

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作者:lone-shepherd 回复 新歌 留言时间:2020-08-03 12:40:26

黑不了别人的论据就去黑那个人,我党似乎是鼻祖;然后被Fox News那几个晚间主持人继承下来了,看来在万维也有不少高手。

搞这类东西,除了理屈词穷外强中干,我想不出更好的理由。


我既然不屑这类东西,自然不会随着起舞。

您几位看起来很嗨,玩儿好!

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作者:新歌 回复 lone-shepherd 留言时间:2020-08-03 12:04:45

我找不任何错误,我不是疫情专家,专业习惯不做大量研究的东西我基本不从专业角度发言。

我挺川是因为忧美国走向,隆重邀请你访问我的博文并请给指点迷津: 痛定思痛,弃川粉圈投lone-shepherd博阵

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