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高伐林不必回答野石的问题 2013-05-17 08:21:46

高伐林先生的一篇《对汪精卫从主战到主和转变的一种解释》引来了野石博的质疑。高先生随后发了一篇《研究历史,不允许假设吗?》。此篇文章更引来了野石博的进一步质疑,并发表了一篇《请高伐林回答有关汪精卫的实质问题》的博文。


看高伐林先生的博文会发现,高先生除了写了一个“按”之外,就是给他转帖的别人的文章加了一个标题,即:“汪精卫从主战到主和,反映知识分子对私家军失望”。这是高先生主张的汪精卫先生从主战到投降日本的一个因素。这里有高先生的用词不谨慎之处,即“知识分子”这个词。也许高先生是想从“汪的知识分子身份”这样一个个体因素来进行观察,而不是想说“知识分子整体对私家军失望”。由于用词不慎,所以引来了野石博的强烈质疑。而对于野石博的质疑,高先生又无从置辩。因此,我猜测,高先生只好拿出来“历史研究的假设”这一问题作为自己的辩解。这样做,进一步引起了野石博的不满,因此有了野石博的《请高伐林回答有关汪精卫的实质问题》博文。博文强烈要求高格林先生正面回答五个问题。


其实,我们按照“知识分子对私家军失望”只是指汪精卫先生的个人身份这样一个思路,同样按照高先生的说法“历史研究允许假设”,这两个基本点来看问题。而同时我们必须承认“历史研究中的假设必须是合理假设”这个前提。由这三个基本点可以看到,高伐林先生没有必要回答野石博博的质疑。高先生只要能够找出确实的历史资料,证明汪先生在他主政伪政府期间‘进行过军队国家化的实质行动’,并以此减少‘私家军’对于国家治理的负面影响。那么高先生的“汪对私家军失望”之说就是能够站住脚的。否则,高先生就很难自圆其说。而拉来一帮搞历史研究的名人为自己的“假说”之说辩护,不过就是“大忽悠”而已。

 

 

浏览(1726) (0) 评论(67)
发表评论
文章评论
作者:侃侃 留言时间:2013-05-20 11:25:25
谢蜜蜂兄转帖的汤安兄的评论。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2013-05-20 08:15:04
评论人: 汤安
URL:

评论:

敬佩蜜蜂花兄和这里所有的评论者,从孔子到林黛玉,真正的文人无不重无邪,重道在器外,反过来,一切假文人和真文盲,无不重诡辩,重器可乱道。有趣的是,迄今为止,后者从来没有真正的成功过,不论投入多少人,结果都是白搭。

当年在上海时,正是自由化文坛那些后来无一不是投靠美国和日本所谓的民主基金会的自由派文人发起为周作人翻案的进攻时期,那时不象现在那么容易网上辩论,所见都是几个大报杂志里面的文章往来,而且主编们似乎给足了妄图洗刷周逆汉奸之名的自由派文人机会和照顾,结果怎么样?鲁迅大热。周作人又臭了一回。

捧汪?说句不同性质但危害可比的话,那就跟国粉民国黄金派捧蒋一样,除了鞭尸扬臭,没有其它结果。汤某乐见万维吾丁老高兰岳帮又一次被隔离消毒的乐趣。

谁能代俺用这个评论问候老高枫苑俩位小弟,汤安替他们俩懂得自己任务的小弟致谢。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-20 04:27:37
呵呵,民工博,怎么不搞历史假设了?
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-20 04:26:24
蜜蜂兄,有人既想做,却又不想承担责任。想拿章伯钧做挡箭牌,待我追问,却顾左右而言他。最后拉来个孔庆东搪塞了事儿。

蜜蜂兄,你说好笑不?
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作者:吴江民工 留言时间:2013-05-19 19:52:26
花蜜蜂,

他说所有的书都不能相信——就只相信汪精卫是爱国者不是汉奸——没见过啊!你们把他这样的傻瓜有办法吗?

------既然如此,这样搞下去还有意思吗?
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作者:花蜜蜂 留言时间:2013-05-19 18:44:56
尽信书,不如无书。这句话到哪里都讲得通。要用脑子想。
~~~~~~~~~~~~~~~~

他说的话还在那里。马上就让你去读书——章诒和的——哈哈!
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作者:花蜜蜂 留言时间:2013-05-19 18:42:30
盯住他要他回答:你认识章诒和她爹吗?呵呵!

他说所有的书都不能相信——就只相信汪精卫是爱国者不是汉奸——没见过啊!你们把他这样的傻瓜有办法吗?

他问你们见过没见过汪精卫,没见过不能研究,但是从来没问过老高见过没?

不是很明白的人吗?怎么就傻了了?
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-18 15:49:48
想必芦兄看过鲁迅的《捣鬼心传》,此万维博客处活例而已。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-18 15:34:23
芦兄好久不见。
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作者:芦鹤 留言时间:2013-05-18 12:38:11
侃兄和蜜蜂也看不下去了.
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-18 03:24:21
教授没明白我和gugeren博谈论的问题在哪儿。我问gugeren博:“章伯钧是否说过‘汪精卫不是汉奸’”。而gugeren博一直不直接回答这个问题。这和gugeren博如何评价汪精卫没有关系。
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:51:23
你侃侃,花蜜蜂,老高,野石谁有权给汪平反昭雪,官复原职,补发工资?------不都是在扯蛋嘛!
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:47:00
这种争论基本上是浪费时间!毫无效果,谁也说服不了谁!
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:43:46
侃侃
他不信汪是汉奸,你再讲他还是不信汪是汉奸!
他信汪是汉奸,你再讲他还是信汪是汉奸,!!
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 21:29:23
教授又开始念经了,有点意思。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 21:27:12
gugeren博,怎么又拉了个孔庆东出来?

你是不是没有确实的资料,如果没有就直说没有得了。
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:21:01
心诚则灵!你信他是汉奸,他就是汉奸!你不信他是汉奸,他就不是汉奸!

老实对你讲了吧!贫道四,五十年以前就听到长辈们有两种不同的意见了,这些长辈可是真见过汪的(当然是在公共场合)!
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作者:gugeren 留言时间:2013-05-17 21:16:29
这是我看到的原书文章中的那段。这是著名的孔和尚引用的,用反面的权威性。
因为那书是图书馆的,不在手头。

章诒和堂堂正正文如其人,不愧为章伯钧女儿
2011-11-21 21:26| 评论: 37|文章作者: 孔庆东|来自:   
http://www.eduww.com/thinker/portal.php?mod=view&aid=27590

据章诒和老师和她的父亲章伯钧大人看来,汪精卫的人品不但远远高于毫无人性的毛泽东,而且也远远高于抗日领袖蒋介石。汪精卫毅然与日本人合作,其实是为了拯救中华民族,无知的蒋介石和毛泽东却迫害我们的民族英雄,造成了骇人听闻的历史悲剧。文章的精华部分这样写道:
  他有“卫石成痴绝,沧波万里愁”的诗句。“卫石”指的就是填海的精卫鸟。一个小鸟,想衔着小石子去填那破败中国的沧海,填得了吗?出于“曲线救国”的政治路线与“主和”思想,在民族危亡时刻,汪精卫希望能保全沦陷区一部份民众和土地,他就是这样想的,也是这样做了。为达到这个理想,他跟日本谈判。日本人把条件说得很好,一旦迈出脚步,条件马上变了。加上老蒋的打击排挤,上了船的汪兆铭无可奈何了,也永难回头了。叶嘉莹说,精卫填海填得了填不了是一回事情,有这种理念又是一回事。汪精卫所做,正是这种根本不可能做到的事,于是才有一生的“卫石成痴绝”,才有一世的“沧波万里愁”。纵观汪诗,从壮怀激烈到一腔愁苦,这个“精卫情结”贯穿了始终。
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:16:13
侃侃啊!
我说你是书呆子吧, 汉奸不汉奸有啥好多烦的?心诚则灵!
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 21:08:35
教授搞出来个‘基本路线’,呵呵。
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作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2013-05-17 21:02:39
中国移民党八届十中全会指出------

在中国移民逐步迁移到美国的整个历史时期,在把中国文化顽强地向西方国家扩张的整个历史时期(这个时期需要几十年,甚至更多的时间)存在着无产阶级和资产阶级之间的阶级斗争,存在着社会主义和资本主义这两条道路的斗争。在这些情况下,阶级斗争是不可避免的。这种阶级斗争是错综复杂的、曲折的、时起时伏的,有时甚至是很激烈的。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 20:40:10
谢谢半江兄给出的资料。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 20:38:35
gugeren博,汪精卫先生是不是汉奸自有公论。我问你的是“章伯钧先生说没说过‘汪精卫不是汉奸’”。这样够清楚了吧。
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作者:半江红 留言时间:2013-05-17 19:57:18
汪精卫,汉奸就是汉奸 (一)
http://blog.creaders.net/davidfan/user_blog_diary.php?did=148692

汪精卫就是一个汉奸 (二)

http://blog.creaders.net/davidfan/user_blog_diary.php?did=148693
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作者:半江红 留言时间:2013-05-17 19:54:08
"高先生只要能够找出确实的历史资料"

侃王是拿壶不开提那壶!
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作者:gugeren 留言时间:2013-05-17 19:40:45
我上面已经说过,没有见过汪,也不是汪时代的人,怎么评论他是不是汉奸?下不了结论。

只是看了章的文章(好像是一本书中的一篇),对汪的看法有了变化;尽管之前或多或少听一些老人提到汪,但都是隐隐约约地不明确说明。

博主能拿出什么过硬的证据(不是从第N手的资料而来的,而是要第一手或过硬的能交叉证明为真的资料)说明汪是汉奸吗?
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 19:28:38
gugeren博,高!自己不直接回答问题,不证明自己的主张,却让别人去看一本书来作为回答。

莫不是为那本书做广告的吧?
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作者:gugeren 留言时间:2013-05-17 19:17:32
已在上面回答了:
博主真地有兴趣,可到(网上)中文书店甚至公共图书馆去找,
港台版的章书,删节的部分都齐了。

就是说,网上的是大陆版(或是删节版),与我看到的那个版本有些差别。

另外,“尽信书,不如无书”,博主应该懂吧?
博主年轻时看过毛语录吧?林彪写的前言还记得吧?你现在还相信吗?
就说我们从小学到大学学的历史(包括中共党史),有哪些你还相信,哪些不相信了?不会仍像学生那样全盘都还相信吧?
当然不是要全盘否定一切,就像不是全盘相信一样。
汪与蒋介石一直有矛盾,焉知蒋在汪的事情上没有做手脚?而中共大概就是全盘地接收了蒋对汪的评价。

另外,汪从一个正面的形象(国民党副总裁?)走到反面的形象,中间的过程究竟怎样,总要清楚一些,是吧?

本人对中共在抗战中的形象还另有看法。中共为什么在延安能过得那么悠闲,可以有时间搞延安整风(即内斗),博主想过没有?而同时中国其他地方的抗日情形又是怎样的,博主又想过没有?
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 18:39:44
再问一次gugeren博,章伯钧先生是否说过:“汪精卫不是汉奸。”这句话。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-17 18:37:24
照gugeren博这么说,gugeren博还真是高人,后人写的都不能算做历史。
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