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城市是文化历程的终点——斯宾格勒如是说 2016-10-01 14:21:27

                                     城市是文化历程的终点

                                             —— 斯宾格勒如是说


                                                         文/ 沐岚


                                       

      “两种灵魂”是二十世纪初德国哲学斯宾格勒在《西方的没落》一书的第十三章《城市与民族》中第一节。在这一节中他把城市与乡野各比喻成一种“灵魂”,通过追踪和分析人类文明变化发展的足迹提出了“世界历史,即是城市的历史”的观点。他认为在所有的文明中,这些城市,是人工的,数学的,都发展成棋盘似的整齐形式, 是完全与土地隔离的产物,“跟本是灵魂消逝的象征。” 他指出:“‘世界都市,真如石砌的巨像,矗立在每一个伟大的文化的生命历程的终点。”他认为城市本和植物一样,其发展与其它基于“风景”上的高级文化形式的发展没什么不同。但是“文明”时代的巨型城市,则剥除了它的灵魂,使城市不再根植于风景的泥土中。 斯宾格勒认为这是一种巨大的怪异现象:世界都市—— 作为完全解放心智的容器,作为世界历史进程的中心,到了文化的后期,否定土地,否定一切自然,不想与自然发生关系。那些巨大的国际都会,世界都会,不能容忍其他事物侧卧其旁,于是便着手灭绝了乡村风景。曾几何时,城市曾一度谦逊地置身于风景的图像中,安分守己,如今却自行其是,睥睨自如。建筑一堆无形式可言的建筑载体,一不断增值的兵营式公寓,和只供实用的房舍,蚕食了日渐衰没的乡村。而且经过不断清除和重建,摧毁了古老时代的庄严高贵的景观。他指出从乡村破产而脱颖而出的城市,是高级历史所普遍遵从的历程和意义。不了解这点,便不可能了解人类的政治史和经济史。

    斯宾格勒预见了在公元2000年左右,城市会设计成容纳一二千万人的规模,这些城市散布在庞大的乡野之间,而交通及传播的景象,会令他们那个时代人感觉光怪陆离,不可思议,近于疯狂。因为每一个人都想住在城市的中央,否则,他就不像是一个都市人,这种“杂居主义”,导致了“高楼的世界”。 在这样的环境中生活的人们,不能自由自在的生活,这种娇柔蹩脚的生存状态,使个人的“自然宇宙之脉动”, 越来越衰弱,“觉醒意识中的张力”越来越危险。

     斯宾格勒对比了乡村农民和城市居民的差异,认为农民才是永恒的人类,独立于各大文化之外。真正的农民,其虔诚信仰,要较基督教的信仰更为古远(当然很多的时候,某种程度上乡野也会受到高级文化的影响)。如果说乡野的灵魂是质朴野旷,则城市的灵魂以心智和金钱为代表市民的本性和石砌的市景一样,“表现出全然的冷酷与理智。” 以农村妇女和城市妇女为例,他认为农妇的母性机智和直觉和动物是一样的,是“基于生命的感觉脉动”。她们天生就是母亲,从孩提时代起,她们所渴盼的天职,都包括在“母亲”一词之中。而城市妇女有的则是灵魂的冲突,婚姻只是她们为了获得“相互了解”的手段。她们反对生孩子,无论美国妇女的爱游乐,巴黎妇女恐失情人的焦虑感,都好比易卜生笔下的娜拉,只是为了她“属于自己”。斯宾格勒认为这些城市妇女“全都只属于自己,也全都没有丰沃的生命力”。当到了反对生育只重理智的伦理阶段,所有的文明,都进入了一个历时数世纪之久的、惊人的人口减少阶段。 “文化人类所堆成的整个金字塔,乃告消失”。它自其顶点开始崩陷,首先是世界都市,然后是乡野城市。

     于是斯宾格勒得出这样的结论:“城市是每一个伟大文化的生命历程的终点”。

   


                           


                            

浏览(2611) (18) 评论(134)
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作者:沐岚 回复 must 留言时间:2016-10-08 12:51:36

must 博,昨天在南来客博文中已拜读了你这段精妙的留言,我非常喜欢,大赞。这次介绍斯宾格勒,最令我欣慰的是,有不少博主或网友对斯宾格勒开始感兴趣,在当今诸多大趋势事件冲击全球的形势下,平日为大家所推崇所毫不怀疑的普世价值,无法解释全球化带来的问题时,人们到故纸堆里去翻寻,我认为是值得肯定的做法,并且会对那些以往的哲学家思想家的精辟预言而震惊。

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作者:沐岚 回复 司马懿 留言时间:2016-10-08 12:11:40

哪敢保护其他网友?没这个能耐也没必要,说不定网友给你栽个“以其他马甲名在攻击其他网友“的罪名也未可知。所以我这几年学到的就是,管好自己就可以了,一,管好自己不去主动攻击其他人,二,不暗地里使阴。如果真有网友认为自己太弱保护不了自己,可以直接报告网管,寻求保护,管我沐岚什么鸟事。

回复 | 2
作者:must 留言时间:2016-10-08 12:10:05

斯宾格勒的基本思想是,他当时的欧洲相当于中国的战国时期,已经开始走向衰落。汤因比受他这一思想的启发,发展出文明的起源、生长、衰落、解体的历史发展模式。最简单的来说,他认为统一国家是文明衰落的开始。欧洲两次用武力试图建立统一国家,但没有成功。汤因比四十一年前死了。他没有看到欧盟。欧洲再次努力不用武力建立统一国家,表明其衰落,并立即招致“外部无产者”的疯狂入侵。英国脱欧,表明西方文明尚有“自决能力”。如果川普当选,表明美国也在走“脱欧”之路,西方文明还可苟延残喘一段不短的时间。总之,“全球化”和移民潮,扶持了西方文明的敌人,因此是摧毁西方文明的最大敌人。西方文明如果能成功抗击这两个敌人,就还能苟延残喘。“全球化”衰弱了西方,强壮了西方的敌人。移民潮把各种文化病毒带了进来,毒害西方社会和文化。因此,川普主张要对移民进行意识形态的审查,必须认同美国价值。这是他们的求生之道。赞!!

西方的复兴在于制止“全球化”和移民潮。可见,美国民主党是西方文明的掘墓人。川普也不懂文明的演变,但却代表了一个运动。不是种族问题,而是文明问题。这是一个真正伟大的历史学家的见解。有兴趣的,可以去读读汤因比《历史研究》。但现在绝大多数人都宁作白痴或脑残。

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作者:司马懿 回复 留言时间:2016-10-07 20:12:35

我也要再次感谢你,听到有人说出实话,伸张正义,令人欣慰之至!同时你也是在为保护其他网友作贡献! 深深佩服!

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作者:沐岚 回复 留言时间:2016-10-07 20:07:19

谢谢司马这次从头到尾全力支持。每个人对人身攻击的忍受力不一样的。我觉得以后发生此类事件,尽快报告网管处理,强行删帖和留言就可以,不会闹到不可开交的地步。这也是我从第一网争的时候就一直建议的,只有网管的及时介入,才能减少不必要的争论。

回复 | 1
作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-07 19:58:48

网站本应是发表讨论观点的地方,希望大家都不需花太多功夫保护自己。

回复 | 2
作者:沐岚 留言时间:2016-10-07 19:46:56

天哪,宁静是多么的美好啊。

回复 | 1
作者:沐岚 留言时间:2016-10-07 19:30:22

对不起各位,删去了一些包括我自己的在内的吵架帖,只留下有价值的留言。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 19:43:48

“任何一个社会都必须进行优胜劣汰的竞争法则,这也是大自然和人类社会的共同法则。 想利用政治正确来劣币驱逐良币,是所有社会主义左派的基本特点,也是大自然和人类社会的一股破坏力量和反动力量。”

度博句句切中要害,我和远方的感觉 一样,除了大顶,没有多余的一个字了。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 19:35:56

司马,木兰:我同意你们的说法,人类生而平等,这是法治社会的一条基本规律。 所有的人其法律地位应该是平等的。 也就是是说:在法律面前人人平等,王子犯法,与庶民同罪。这是对的。

但这不等于说,在考大学的时候,需要按种族平等来分配录取名额,在学校招生和公司(包括政府)招工就业上也要按种族配额来进行分配,而否定了择优录取,生存竞争的优胜劣汰的基本法则。 任何一个社会都必须进行优胜劣汰的竞争法则,这也是大自然和人类社会的共同法则。 想利用政治正确来劣币驱逐良币,是所有社会主义左派的基本特点,也是大自然和人类社会的一股破坏力量和反动力量。

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作者:司马懿 留言时间:2016-10-06 19:02:11

有时的确让一些人充分表演是有好处的。

有把华人对比德国人为猴子的反"白人优越"者!

有以是否上导读为正确与否的标题党员, 可惜效果不长久。

回复 | 1
作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-10-06 18:56:28

顶度兄敢于直言。应该说政治正确对言论自由危害及大。关健是连符合事实的实话不能说, 这是直接推动了虚假, 邪恶的。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 18:40:19

优秀阶级和优秀民族是一个社会,一个文明的主要载体,人类生而平等是指法律上的,并不是指经济上,政治上和文化上的。 否定优秀阶级和优秀民族的价值,也就是否定了整个人类中最有创造力的那一部份人对于人类的贡献,正是他们创造了人类的新的文明,带给整个社会极大的物质财富和精神财富,是整个人类社会进步的真正原动力。

老度博这段话我也要单独挑出来顶。 你把普世价值和苹果手机的比喻也很形象有趣。

刚才去看了一下那篇猫屁不通因为所以大师后的跟帖,几乎所有不明就里的网友的跟帖都是在打她的脸,可见逻辑和心智成问题的女人一旦开口是要丢脸出丑的。不知为何网管把这奇葩文从导读上撤下了,更是打她那“网管支持她“的意淫的脸了。那些跟帖和网管直接打脸的举措真是令人很开心。

哎,心比天高,可惜命比纸薄啊,我的因为所以大师。

回复 | 3
作者:老度 留言时间:2016-10-06 15:07:19

再举一个普世的例子,例如,我们可以说苹果手机是普世的,因为除了苹果公司和乔布斯的原创之外,所有的国家和所有的公司,都可以山寨苹果手机来卖,这是否就代表了苹果手机的普世性了呢? 如果这就是代表了普世性的话,那么我也会承认苹果手机是普世的。

但有一点,非原创性的东西比较没有生命力,它自身的成长也很困难。需要不断的一代一代的山寨那个原创性的物品。 而原创性的东西比较赋予生命力,它自身的发展和成长是按它本身的内在规律来进行的。 所以从这个角度上来说,强调原创性,而否定普世性,可能更符合事实本身。

如果谈到社会制度方面,我可以说,民主自由法治这些东西,是基督教文明(新教文明)社会结构的一个组成部分,并非人类社会的普遍规律,这是新教文明的社会组件之一,是原创性的,但任何国家和社会都可以山寨,这就跟苹果手机可以被山寨一样。

回复 | 5
作者:沐岚 回复 远方的孤独 留言时间:2016-10-06 15:00:03

远方,多年的上网给我们的经验教训就是,不是一个层次的人,真的没必要有交集,哪怕是出于同情心和怜悯心。农夫与蛇的故事实在是太有现实意义了。现实生活中我从不小瞧任何人,给予每个人平等对待。但在必要的时候我可以睨一切。小时候曾给一个唐氏症男同学仗义,和七八个男孩打过架。所以平生最见不得的就是 bully。 往往指责别人反人类的人,去看看他们现实生活中的表现就知道,冷漠、无爱心。也许正因为如此,他们需要在网络上找一些心理平衡吧。我现在观察世界的方式就是“平衡”,看事物如何在横向和纵向发展中以何种方式来平衡,包括人的心理。

我们还是一起来维护好一个认真探讨问题的氛围,其它的可以不必理会。

回复 | 5
作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2016-10-06 14:35:37

奥巴马刚做了个interview说他近八年的总统生涯,learned nothing, 包括以巴问题。这个应该能说明一个美国总统的无奈。他当然坚持他是对的,原来的想法都是对的, but he has not been able to do anything. 这可以提供一个例子来证明老度博的洞察。

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作者:远方的孤独 回复 沐岚 留言时间:2016-10-06 14:20:05

哈哈。如果是自由的,也是lead自己,而不是被别人led,现实中就会是快乐的。这个我们是一样的。但是对人类苦难的同情心还是在那?在那个层面上是悲观的。跟你差不多。被人攻击说我我和你是一对反人类的上网者,我只能是想喷饭。Actually I am very proud of myself being on your side!

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-06 14:18:07

请老度博和远方博随意,为了不打断你们的思路,我可能只会拜读你们的留言。不乱打岔回复。

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作者:沐岚 回复 远方的孤独 留言时间:2016-10-06 14:12:56

赞远方!我是从理论上而言是悲观的,但现实生活中是乐观的。高科技的发展虽然把人类的智慧发挥到了空前的高度,但隐患也不得不防,如果被个别人利用,后果绝非冷兵器时代所能望其项背的。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 14:09:34

"普世的东西在这里是指一种真理或一种带普遍规律性的东西。 例如马列主义或是民主自由,普世派认为这些是不以人的意志为转移的客观规律和真理。 其实这只不过是一种文宣伎俩或是人为树立的政治图腾,是利用人们与生俱来的宗教心理来完成这种政治忽悠的。"

老度博一如既往地的高见,令沐岚佩服之至!特别上面这一段话。

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作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2016-10-06 14:04:09

老度博,我同意你的观点的。只是怕很多人又会胡搅蛮缠攻击了。我认为普世的东西只有一个,就是自由。这其实对人和动物也是一样的。其他极端不过就是生和死而已。

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作者:老度 回复 远方的孤独 留言时间:2016-10-06 14:01:05

普世的东西在这里是指一种真理或一种带普遍规律性的东西。 例如马列主义或是民主自由,普世派认为这些是不以人的意志为转移的客观规律和真理。 其实这只不过是一种文宣伎俩或是人为树立的政治图腾,是利用人们与生俱来的宗教心理来完成这种政治忽悠的。

如果普世真是一种真理,那么它是否在动物世界中也会实现呢? 如果答案是否定的,那么进一步来说,什么样的人群,什么样的社会和什么样的民族才会普世呢? 如果在其它哺乳动物中都不能实现,凭什么可以证明在所有人群,所有社会和所有民族中都能实现呢? 我觉得这很象是一种道德梦呓,历史事实已经证明,如果消灭了资产阶级,整个社会就退回到封建农奴制中去了(苏联中国),如果消灭了基督教文明(新教文明),整个社会也一样会退回到中世纪的黑暗时代中去。

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作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2016-10-06 13:27:53

普世的东西还是有的,吃喝拉撒,不随便杀生,伤害别人,等等。这些动物也是如此,吃饱了就没事的。 其他即便是法治,也还要看你的律师团的能力。其实只要人是自由的,这些都是正常的。我个人衡量文明和文化的唯一标准是自由。人生苦短,唯有自由是值得的。谢谢!

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作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2016-10-06 13:21:45

只能顶,没有一个多余的字。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 13:14:56

从政治上来宣布打倒资产阶级(剥削阶级),完成阶级平等(消灭阶级不平等),从而进入大同社会的理想(乌托邦)。 列宁和毛的实验已经证明了,没有所谓的资产阶级,社会就陷入普遍的贫穷和落后之中。

同理,如果从政治上来宣布打倒种族主义(优秀民族),完成种族平等(消灭种族不平等),从而进入大同社会(乌托邦),那么结果一样也会陷入普遍的贫穷和落后。南非的例子,底特律的例子都摆在那里。

这种贫穷和落后除了物质上的,还有政治上和精神上的,伴随着物质的贫穷和匮乏,这个社会也将失去自由,失去法治,道德沦丧,文化凋零。

优秀阶级和优秀民族是一个社会,一个文明的主要载体,人类生而平等是指法律上的,并不是指经济上,政治上和文化上的。 否定优秀阶级和优秀民族的价值,也就是否定了整个人类中最有创造力的那一部份人对于人类的贡献,正是他们创造了人类的新的文明,带给整个社会极大的物质财富和精神财富,是整个人类社会进步的真正原动力。

这个世界上根本就不存在什么普世的东西,一个社会如果没有最富于创造力和创造精神的优秀阶级和优秀民族,人类社会就会永远的陷入贫穷和黑暗之中,陷入永远的沉沦之中。

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作者:远方的孤独 留言时间:2016-10-06 13:14:17

这个讨论很好。人类的问题是人口和资源匹配的问题。所以才会有往外太空发展的投入和执作。西方发明和发现了科学技术,大力帮助解决一些人口和资源匹配的问题,为什么就不能自我感觉他们是优良的呢?事实和人的本性而已。我在我的那篇博文描述白人的优越感就是提出这一点,这是事实,并不是我赞同与否。结果引出一大篇的胡搅蛮缠和个人攻击。 那些胡搅蛮缠的人自己本身并没发现和发明什么,却在这个万维网上像小丑般那样的表演说明什么呢?说明即便是同一个种族人都是不同的。阶级斗争是政客的操弄,种族问题是人的问题。只要是人就会是不同,人与人的关系完全就是个程度和不同的平衡。这其实跟政治无关。有一种观点:衡量文明的标准是人的社会关系的建立方式。我到万维来的第一篇博文就是关于这个话题的。现代文明的特征就是人的社会关系是建立在契约之上的。而前现代文明的人的社会关系是建立在人的social status之上。极度的“政治正确”的后果不再是人文和人道,而是在人为的以政府的方式来创建这种social status,所以是把现代文明倒拉回去的。那些抱团,互相赞誉对别人个人攻击用了巧妙用词和别人不理睬后却要保持出自赏的得意的人怎么能理解这个文明的准则?人和人是不同的。所以康德的理论也好,马克思理论也好,都是昙花一现。这位老斯先生也许也是昙花一现。这其实没什么。人只要是自由的,无论是宗教还是进化,都会变化和adapt。我也相信人的良知。问题是这个世界高科技的发展,和政府的越来越强大,人的自由并不是能得到确保的。只要有很小一部分人没良知并有技术,结果就会是灾难的。万为那些人如果有权,会是怎样?哈哈。举个严肃的例子,我这一行,经常用到encription技术。加密技术难破在于key的长度。但是所有的国家,尤其是中国政府都研究及时的破加密的技术。如果这种技术被发现和发明了,拥有这种破解技术的国家又不是法治国家,那么老百姓,对手,等等还会有什么自由?高科技的发展是祸是福,是很不确定的。我个人是悲观的。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 12:38:00

以经济学来划分的阶级是客观存在的,以生物学来划分的种族也一样是客观存在的。 如果我们说经济学是一门科学的话,那么我们也可以说生物学也是一门科学。 生物学很早就被人类用在生产和生活中,也一直在为人类的文明和进步做出贡献。

生物学中有一个重要的概念就是育种,例如赛马,你就必须育种而培养优秀的品种,才能在赛马运动中胜出,畜牧业和农业也都离不开育种,优良的品种才能保证畜牧业和农业的增产和丰收。 老嘎有一个观点是正确的,欧洲优秀民族的种族主义倾向要比汉民族严重得多,汉民族从历史上来看从来就不注意育种,现代畜牧业和农林业上的优秀物种,都是从外国进口的。

如果说阶级的存在是客观事实,那么人类种族的存在一样也是客观事实,如果说在政治上操弄阶级矛盾和阶级斗争,是列宁主义夺取政权的工具和手段的话,那么操弄种族矛盾和种族斗争,也是纳碎夺取政权的一种工具和手段。 但是虽然有这些极端主义例子的存在,也还是无法否认阶级矛盾和种族矛盾在社会上客观存在的事实。

老度见解独到精辟,逻辑严谨,以其之矛攻其之盾,大赞!

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 12:23:54

以经济学来划分的阶级是客观存在的,以生物学来划分的种族也一样是客观存在的。 如果我们说经济学是一门科学的话,那么我们也可以说生物学也是一门科学。 生物学很早就被人类用在生产和生活中,也一直在为人类的文明和进步做出贡献。

生物学中有一个重要的概念就是育种,例如赛马,你就必须育种而培养优秀的品种,才能在赛马运动中胜出,畜牧业和农业也都离不开育种,优良的品种才能保证畜牧业和农业的增产和丰收。 老嘎有一个观点是正确的,欧洲优秀民族的种族主义倾向要比汉民族严重得多,汉民族从历史上来看从来就不注意育种,现代畜牧业和农林业上的优秀物种,都是从外国进口的。

如果说阶级的存在是客观事实,那么人类种族的存在一样也是客观事实,如果说在政治上操弄阶级矛盾和阶级斗争,是列宁主义夺取政权的工具和手段的话,那么操弄种族矛盾和种族斗争,也是纳碎夺取政权的一种工具和手段。 但是虽然有这些极端主义例子的存在,也还是无法否认阶级矛盾和种族矛盾在社会上客观存在的事实。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 11:56:43

我们能够看到的最起码的地方,就是马克思关于政治是经济的集中表现的说法,这种说法是典型的唯物主义的说法,所以是片面的。 政治是上层建筑,经济是基础的说法是有道理的,但不完整,人类并不是唯物的动物,人是有灵魂和精神世界的,至少政治这个上层建筑应该是建立在经济基础和宗教基础这两个支柱之上的,这是显而易见的事实。 关上宗教这扇大门,否定宗教的意义,就跟在现代物理学上否定物质和能量之间的转换定理一样荒谬。

一个文明往往是以一个种族(或民族)的宗教为意识形态的,如果引伸到政治上,阶级斗争和宗教斗争(种族斗争或民族斗争)的红线也是一直贯穿着人类的整个历史阶段,这也是不言而喻的事实。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 11:26:22

[ 受黑格尔的辩证史观启发,马克思认为人类历史就是阶级斗争史。]

黑格尔的思想很多人都认为是哲学,其实更确切地说他的思想应该是逻辑学,这种逻辑学是通过一种对人类语言思维方式的分析而建立的,在这之外,黑格尔本人并没有作过太多的哲学上的引伸。 马克思主义主要建立在以牛顿物理(物质不灭)和黑格尔的逻辑学的基础之上,他把前者叫唯物主义,后者叫辩证法,这就是他的辩证唯物主义的来源。

但时间已到今日,牛顿物理已被突破,在否定物质不灭的基础上,爱因斯坦规范了物质和能量之间的转换关系,自然科学的突破,导致了马克思主义变成了一个片面和局部的思维理论,这个理论必须从最基础的地方进行重建。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 11:23:38

骂斯宾格勒也好,赞斯宾格勒也罢,我一概不予置评。我几篇介绍《西方的没落》的小文引起了大家的兴趣,这点就足够,是对我的努力最大的肯定。比某些哲学家嚷嚷了几年,西方哲学家名字罗列一大把,却无人理睬要好。其实斯宾格勒在网络上是什么反应,我昨晚才去查了一下,原来却不如有些人诋毁的那样,网络上赞评一大串。说明民意不是有人想“容忍”和“不容忍”就能扭转的,想干涉人民自由思想,没门!! 按我们家乡的话说,他/她这能是捡个石头往天上扔。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-06 11:16:49

欢迎老度。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 11:00:12

借木兰的宝地来跟嘎子谈点政治理论。 老嘎对政治理论的总结是万维的高手,值得关注。 西方的政治和政治理论非常有意思,跟西方现代的政治有比较紧密的关联。值得讨论一下。

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作者:老度 留言时间:2016-10-06 10:53:58

作者:嘎拉哈 留言时间:2016-10-05 16:26:39

西方人研究历史的一个主要思路,是沿着“什么是历史前进的火车头?”的路子。并且由此发展出几个有代表性的“理论”。

1。受黑格尔的辩证史观启发,马克思认为人类历史就是阶级斗争史。

2。龚普洛维奇(Ludwig Gumplowicz)认为人类历史就是种族斗争史。

3。斯宾格勒认为人类历史就是文明的兴衰史。在斯宾格勒眼中,基于种族的世界各大文明从产生到死亡的过程,有点儿像物种的产生和灭绝,即文明是一个有灵魂的超级生物。斯宾格勒的“文明冲突论”,是带有种族色彩的。与龚普洛维奇的思想非常接近。

4。斯宾塞的社会达尔文主义认为,人类的种族冲突就是物竞天择,是生命的一个自然属性。

5。亨廷顿的文明冲突论,可以看作是不含种族的斯宾格勒主义。

6。毛泽东直接继承和发展了马克思的立场,认为革命是历史前进的火车头。

按照以上六种“理论”的“站岗放哨”,可以分为三个大的方向,1。为种族主义站岗放哨; 2。为民族主义站岗放哨,3。为实用主义站岗放哨。其中,龚普洛维奇,斯宾格勒,斯宾塞的东西都是为种族主义做铺垫的。马克思的阶级斗争学说虽然反动,但却不是种族主义的。亨廷顿的文明冲突论,是为西方实用主义国际政治做铺垫。

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作者:老度 回复 fangbin 留言时间:2016-10-06 10:20:05

我知道很多学者专家靠做学问来吃饭的,我不反对这些人,每个人都应该有活路。 能够靠学问吃饭,也算是高尚的职业了,从这个角度看问题,是没有理由要反对的。

但谈到人类文明兴衰这种大趋势的时候,我的侧重点是政治,所有的文化类型及其板块,如果跟现实政治的发展和趋势无关,都不是我所专注的对象。 一个国家衰落,一个民族的沉沦,其文化必然酱缸化,反过来这种酱缸文化又会掩饰一个文明沉沦的现实。

你的跟贴和长篇论述,明显跟前沿政治搭不上关系,所以我们不会有交集,既然如此,多谈又何益呢?

这里有一首诗:“君不见高阳酒徒起草中,长揖山东隆准公。入门不拜骋雄辩,两女辍洗来趋风。东下齐城七十二,指挥楚汉如旋蓬。狂生落魄尚如此,何况壮士当群雄。”

仁兄的跟帖跟西岸的一样,比我的更切题,是搂主欢迎的,你在这里发挥料无问题,不过我们不用辩论。

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作者:沐岚 回复 司马懿 留言时间:2016-10-06 09:43:30

"因为所以"大师的标题, 使不少人真的推论起满语不可能写诗经了。虽有些被骗的成分, 可也不太仔细了。从另一方面看, 这也证明了把满蒙汉混成中华民族是何等荒谬!

紫鸟在我的新博文有评论,提到女性不太适合讨论哲学和数学。我想是有道理的,大多数没有经过数理逻辑训练的女性在逻辑思维上和空间想象上是有欠缺的,哪怕读再多的《红楼梦》都没办法,除了小鸡肚肠外,更多的是“误导”,自己的“因为所以”把别人误导到反驳她们自己的观点,这等奇葩行为在在坐实了女性不适合讨论数学和哲学的成见,呵呵。

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作者:司马懿 留言时间:2016-10-06 08:59:12

许多唐诗拿卷舌话读, 不压韵, 是事实, 也让大师完全忽略了。或是无知而无畏吧。

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作者:司马懿 留言时间:2016-10-06 08:55:51

"因为所以"大师的标题, 使不少人真的推论起满语不可能写诗经了。虽有些被骗的成分, 可也不太仔细了。从另一方面看, 这也证明了把满蒙汉混成中华民族是何等荒谬!

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-06 00:54:35

好像万维有人试图用今天的人们使用当代英语讨论或朗诵莎士比亚剧本的事实,来证明莎士比亚的剧不是当代英语写作的。

LOL。

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-05 20:33:57

刚才在网络上找到了 amazon 中文网站西方媒体关于《西方的没落》一书的评价,很有意思,几乎都给予了极高的正面评价:

媒体推荐

这是20世纪的一部力作,它迟早会为所有迷思于存在之谜的人所阅读,这是一部真正里程碑式的著作,它既以其悲观主义令我们沮丧,又以其对我们的已有观念的有力挑战而令我们振奋。——阿瑟•盖耶:《论坛报》自尼采对欧洲思想留下其不可抹除的印记以来,在德国或欧洲其他任何国家,还没有一部哲学著作在其重要性、卓越性和百科全书式的知识上堪与《西方的没落》相媲美。——恩斯特•波亚德:《独立报》由于他的方法、他的挑战、他的描绘文明形态学的尝试、他的对想象的热烈渴望,任何想要在黄昏或黎明的薄雾中摸索前行的人,都应当阅读斯宾格勒。——查尔斯•比尔德:《纽约先驱论坛报》当我读着这些充满历史洞见之光的篇章时,我首次怀疑,我的整个探讨,在问题提出之前(更不用说找到答案了)就早已被斯宾格勒处理过了,这一想法在我的脑海中充分明朗起来。——汤因比:《文明经受考验》

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-05 19:22:10

老夫子批判起哲学家来好不留情面,简直是轻蔑哈:

“因而,我想,近代所有的哲学家,都将不免面临严肃的批评。他们不曾真正从事于现实的生活,他们之中没有一人,曾有效参与高级政治、或现代技术的发展、或传播事业、或电子发展、或其它任何重大的事情。他们对上述一切,从无行动,也从无有力的概念。他们之中,没有人重视数学、物理、政治科学,连康德那种程度的重视,到告阙如……。”

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-05 19:09:58

在此摘抄一段斯宾格勒关于思想家哲学家的评论,这个狂妄自大的家伙,居然预见到了百年之后的万维有这么一伙半桶水的伪思想家和哲学家哈:

“所以,对我而言,一个思想家,其价值的高下,端视他对他本身那个时代的大事,是否具有洞察力的眼光而定。只有根据这一点来判定这个思想家,是否只是一个系统和原则的建构者,在玩弄“定义”与“解析”的把戏而已……。 一个不能抓住事实,指挥事实的哲学家,永远不会是第一流的哲学家。”

(老夫子没有料到的是今天的人还可以构陷概念栽赃于人再行批判哈。)

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作者:沐岚 回复 fangbin 留言时间:2016-10-05 18:57:15

谢谢方先生认真而有独特见解的留言。 我提到的“无神论和有神论像宇宙的平行线,永无交叉的可能”指的是一种理念上的不可交叉,至于个体对某个宗教敬重或有认同感,应该属于方法论范畴。很多科学家年轻时不信宗教,老年后则信奉上帝,多少说明了一些问题。

您提到“宗教在文化之后”,斯宾格勒也是这么认为的,而这里面又会牵涉到“思维”,这个令哲学家着迷的永恒的命题。

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作者:沐岚 回复 司马懿 留言时间:2016-10-05 18:43:24

罗织罪名的"优良"传统而已。

呵呵。闹剧倒也蛮搞笑的。

考虑到万维有不少数学大拿,下面一篇我打算介绍斯宾格勒关于数学的观点和理论。

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作者:沐岚 回复 司马懿 留言时间:2016-10-05 18:37:53

“汉语语音之流失, 近年来极为严重, 诸多南方城市都受影响。看到新一代汉人的卷舌满腔, 想起满族这一凶残异族曾经对汉族的毁灭性打击, 不能不令人感到痛心。”

我近年常常回国,令家乡人惊奇的是我们一家包括孩子都还说一口纯正的家乡话,比家乡人的还纯正。

从这次网络争论来看,南北文化的差异还是非常大的,虽说都是华人,但这种差异到了真正表现人格尊严时就会很分明地表现出来。我们南方家长教育孩子时,从小就是教育要自尊自重,但是有北方家长公然叫嚷“就是要打掉孩子的自尊心”;还有在有些北方地方,女人不能上桌吃饭。这在我听来都简直是天方夜谭。不过从某些人的表现看,也确实是的,为了所谓的面子,不惜装啊,那种连自尊心都不要的装,示弱、乞求、驴打滚什么手段都可以,就是不要自尊自重。呵呵。以后讨论中华文化时,建议大家还是分个南北文化好,否则令我常常感到困惑哈。

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作者:司马懿 回复 留言时间:2016-10-05 18:29:01

罗织罪名的"优良"传统而已。

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作者:司马懿 回复 fangbin 留言时间:2016-10-05 18:27:25

Fang 博好, 我以为严肃的学者不一定不研究出谬论。当然我对陈, 顾二位学说不了解。但也确未看到所谓国学有什么推动了文明进步之功用。如程朱理学之盛, 不还是加速了宋之亡国吗?

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作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-05 18:19:52

至于愚昧之辈的攻击无需在意的。不过能翻脸如此彻底的奇葩, 还是出乎我的意料了。有些东西还真是有不如无的!

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作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-05 18:15:30

汉语语音之流失, 近年来极为严重, 诸多南方城市都受影响。看到新一代汉人的卷舌满腔, 想起满族这一凶残异族曾经对汉族的毁灭性打击, 不能不令人感到痛心。

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作者:fangbin 回复 老度 留言时间:2016-10-05 14:52:51

【学术信息量是很大,但问题不在这里。 关于这个问题的文化板块的构成,当然含有相应的学术信息,包括学者专家们的专著和论点,总之会包括针对这一问题的文化构成的所有元素,这是常识。 但这样能解决问题吗? 丝毫不能解决问题,这应该是平衡了各方利益的结果,包括文化和文宣方面的利益在内,这就形成了一个酱缸板块,如果我们也象书生一样的绕不过它,被导入酱缸之后无所事事,人言亦言也就不可避免了。】

请问:陈寅恪这样的史学大师,顾准这样的严肃学者,他们都为忠实于自己的学说献出了生命,他们的立论究竟“平衡了”,哪些“各方利益”?能够让大家见识一下吗?“酱缸”是不是也是一种人云亦云也就不可避免了?

顾准、陈寅恪等人的著作属于你所谓的“酱缸”板块吗?

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作者:fangbin 回复 沐岚 留言时间:2016-10-05 14:19:44

宗教在文化之后,基督教创建不过两千多年。希腊的城邦国家,雅典的文明早于基督教多年。可以把基督教视为世俗的文明以区别学院式的文明。作为无神论者,至少我个人不认为,我与基督教永无交集,我对它充满了尊敬,它的宽容、博爱,我都欣然接受。我首先是把它视为希腊文化,是透过神的纱幕来观望的。宗教,从原始的图腾出发,一路走来,它是文化发展到一定阶段才有的比较完整产物,没有文化的基石绝不会构成宗教的教义。总之它是不可知论的归宿。学院文明不过是将这种不可知,作为永久的探寻目标罢了,它是代代相连的,认识的无穷性。宗教则受限于个人有限人生的困惑。一种宽慰的出路。

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作者:fangbin 回复 沐岚 留言时间:2016-10-05 12:13:54

斯宾格勒的这个“独特的观点”,应当是直接来源于托克维尔。这有点像韦伯的某些观点直接来源于托克维尔与马克思。西方的人文历史就是这样,它是一种跨国度的批判、质疑、延续、继承与发展。(谁叫他们是在一个宏观的体系之内的呢!)(欧洲的领土与我们中国差不多,可是他们的各个“省份”能够产生这么多的思想家,每一代人都有新的突破。而我们一直匍匐于一个单一的思想内)尤其是在文艺复兴以后、你去看卢梭、洛克、亚当斯密、托克维尔、哈耶克、卡尔波普,……直到杭廷顿。他们就像一个永恒的生命在延续,不断地在深化“自己”的思想。)我当年阅读托克维尔《论美国的民主》时,从文化的思考面也得出,文化不是一成不变的,文化可以创造,即使在今天,而不是远古。五月花号的清教徒们的约定,奠定了美国文化的基本内容,继而塑造出了一个“美国民族”,它直接代替了“日不落帝国”,短短两百多年的历史却一直引领者世界的潮流。而它的成员却主要来自“日不落帝国”,其秉持的最主要的理念就是“个人直接对上帝”。摈弃的又仅仅是通过神父才能与上帝对话。这是五月花号所有约定中的灵魂,从而创造出美国文化,终于形成了美国民族。(美国独立以后,直到宪法的公布,整个国家不过区区四百万人口。)文明是一条永恒的长河,即使是全球化,表面上的文化“归一”,也不会因民主的普世,以及意识形态的对立时代结束而导致“人类历史的终结”。英国和美国的例子启示我们;即使脱胎于一个母文化,一个“稍加改变的文化”它对世界文明的演变也足以使人震惊的了。所以我在博主此文的第一跟帖中对文明的衰忙论就指出:“太悲哀了”。斯宾格勒的书我没有读过,我的这些思想直接来源于托克维尔。文化导致民族的产生,“经济基础决定上层建筑,但上层建筑也可以决定什么样的经济基础生长出来与生长不出来。”(顾准语)都是一个道理。五月花号的形而上构建了美国。

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作者:沐岚 留言时间:2016-10-04 22:30:15

谢谢老度和司马。

刚才突然想到一个奇怪也许很 stupid 的问题,按照斯宾格勒所言,大城市是伟大文化历程的终点。那当今全球化下哪个角落没有大城市呢?难不成是全人类文化历程终点的先兆? LOL,这么想,就觉得有点可笑了哈。

中国的历史我不是很了解哈,没有发言权。只能从你们的发言中学习了。但是如司马所言,今天我们的语言都是满族语言,这可是知识分子们出了好主意啊,据说当年定国语时,粤语是作为选项的,不知哪些混蛋投了普通话的票。我们小时候还一直使用家乡的语言,现在回国一看,连最乡下的角落里年轻人都不讲家乡话了,当地人讥讽这些不正规的普通话为“塑料普通话”,大约是从塑料花儿得名的吧。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-10-04 18:35:31

是基督教的信仰,才会有新教的“革新”。其实马丁路德没有发明新东西,他不过把圣经里已有的,而被天主教组织打压的,又推广出来。革新其实是恢复圣经原有的,否定天主教偏离圣经的。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-10-04 18:30:33

一方面真正知耻,才能真正反思,不再抱着腐朽的而不舍。一方面找到真正的能推进文明启蒙的信仰,而不再为马列邪教所迷惑。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-10-04 18:24:33

安史之乱就在唐朝!

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作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-04 18:23:20

其实看中国历史,安定的年代都不长的。折腾是常态,小农悠然的时候并不多,但随之而来的本族人外族人的毒害都是极惨烈的。安史之乱比南京大屠杀要残酷至少几百倍。

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作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-04 18:17:27

我说的是基督教信仰对文明推进。其它宗教往往是起麻痹作用,而非启蒙。喇嘛教就是个好例子。不过它把藏族,蒙古族搞弱倒对汉族有一点好处。

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作者:司马懿 回复 沐岚 留言时间:2016-10-04 18:13:35

沐岚好,讨论就是需要不同的观点,独立思考的角度。中华文明几千年,不一定能证明这文明一定优秀的。得以传承的,有其独特,却不一定是好的。如伊斯兰教,千年不变,人口爆炸,未见得是优秀的。何况中华文明有断裂,最坏的就是满清三百年,我汉族文化早已不是原来的,汉人服饰只有女人的留下些,语言你我都只会满族口音的,更高层次上毁灭的更多。满帝书,实在是毁书而已。汉族文化里留下的,不断加强的就是奴性。当然此在汉族皇帝时就开始了。赵宋,朱明这方面贡献最大。否则七八万满人,加差不多的蒙古人,十余万汉族附庸何以轻易征服几万万汉人。这是何等混蛋之极的民族!

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作者:老度 留言时间:2016-10-04 14:04:39

如果我们认知到新教文明是目前人类的最高最新的文明形式,那么对于伊斯兰文明(神权统治和农奴制度),以及社会主义(无神论和政治奴役),这些社会政治肿瘤,就有了战胜和消除的信心,从这个意义上来说,人类现代文明发展本身进程是足够积极乐观的。

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作者:老度 留言时间:2016-10-04 13:39:25

写了这么多,我这里的基本认知是:对于基督教,伊斯兰教和佛教而言,内中的意识形态并不重要,重要的是其思想,政治和组织形式,也就是归纳出来的宗教四大特征及其区别。

这里有一个基本历史史观的认知问题:到底是英雄(包括精英和知识分子)创造历史? 还是人民创造历史? 如果承认人民才是创造历史的唯一动力的话,那么对于人民来说,跟知识份子不同,不是知识,而是宗教本身才是人民的精神世界和道德源泉,宗教的改革和变迁,才是影响人民精神变迁的唯一动力。 那么如果从这个观念出发,党的有组织的文宣洗脑和自由派知识精英的道德说教,对人民的影响基本上等于零,更无法影响世界历史的进程。

总结可知,基督教(新教)文明,才是人类进入现代文明(民主,自由,法治,科学)的唯一途径。 这才是新教文明和唐代半文明(佛教),和中世纪神权政治(伊斯兰教)文明之间的最大区别。

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-10-04 13:05:20

从宗教改革和新教文明的建立来看,从新教文明所否定的四大特征来看,即:

1)政教合一的神权统治。 2)金字塔式的教主(教皇)组织结构。 3)神圣化。 4)愚昧化虔诚化。 唐太宗取消了前两项而保留了后两项。 如果把旧教的四大特征都取消了,那么中国在一千多年之前就将取消农奴制度而进入自由经济,因而也将进入现代文明。 但我相信当时世界和中国的文明积累,人类的全部文明积累,还不足以使当时的中国进入现代文明,即使再伟大的政治人物,也无法脱离时代的局限。

取消前两项和保留后两项的结果,使汉人过早的享受到了思想自由和宗教文明的丰美成果,虽然在经济制度上产生了以国营经济(农奴制度)为主,自由经济(大量拥有土地的自耕农)为辅的经济形式,使生产力得到解放而产生了持久的经济繁荣(大国崛起)。但汉人对宗教本身的虔诚性也有所降低,变得日益功利化,这也是受历史条件的局限性所致,毕竟当时的汉民族,还不可能拥有后来欧洲新教徒那种能为自由和真理献身的殉道者精神,宗教道德和精神道德的成长当时还处在萌芽阶段。 Lobster is not good for baby.

对宗教的功利化应该就是汉民族礼崩乐坏,贪污腐败的最初根源,真是成也太宗,败也太宗!

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-10-04 11:50:50

[ 其实中国从来都是礼崩乐坏的, 因为没有信仰。]

不是没有信仰,而是对信仰没有虔诚性。 礼崩乐坏,贪污腐败,这些都是伴随着中国历史关于宗教的特性而演变成的。 佛教成为中国的国教是唐太宗规定的国家宗教总政策,下面的历代皇帝都传承了这一政策,也包括大清王朝。经过一千多年的岁月的沉淀, 佛教的基本观念已经跟汉字文化融合为一体,即使最不信佛教的人,也无法不使用例如:缘分(男女情缘),来生(投胎),定数(命运),报应(业报)等概念,这都是佛家的最基本概念。

唐太宗取消了原生态佛教的政教合一和神权统治,也把佛教本身金字塔式权力结构打散,重新组成扁平化离散化结构,这些壮举产生的时代,远远早于欧洲宗教改革和文艺复兴的时代。 唐太宗本来也是可以跟老毛和达赖一样,搞政教合一,来充当神权统治的最高领袖,又做导师又做领袖的,但他没有这样做,这就给汉文化造成了重大影响,使汉文明最早脱离了愚昧的神权统治,最早进入了世俗化的发展阶段,这是人类历史上一次伟大的飞跃,正因为生产关系的先进,所以导致了中国成为当时世界上最发达的经济体和最领先最富于的国家,

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作者:沐岚 回复 司马懿 留言时间:2016-10-04 11:21:11

司马,虽然你这则留言是给老度博的,但是我受你的启发,有些想法不妨借你的评论说一下。中华文明能够延续数千年,本身应该说明一些问题。它之所以近百年来受到知识分子的诟病,是因为知识分子自身接受了西方文明理念,再以西方的理念来对照它的结果。我不知道在人类历史上有没有第二个这样的样本,像中国知识分子这样对来自于斯的文明如此的鄙视。这里我绝没有为中华文明辩护或赞颂的意思,我的意思是知识分子在普罗大众中的优越性和先知先觉性,对一种理念是起导引作用的,他们应该理性客观去探索和研究中国的问题。

关于宗教对先进文明所起的积极推动作用(佛教的出世思想似乎注定它不对俗世文明暴力介入),目前为止,还只有基督教中的新教经过自身改革后提供了这一个样板,其它宗教不论大小,目前看来还没有提供过多的样板,有没有文明发展规律中的普遍性不好说。当近千年间西方因宗教而战乱不断,宗教迫害不绝时,中华文明中的小农们正悠然地坐在自己的小院里享受和平安宁的生活呢。 近几十年来,中国的知识分子在苦闷中探索而不得出路时,把眼光投向了宗教主要是指基督教,有它现实和历史原因,比如马克思教在中国的破产,使人们不知所措,知识分子有被愚弄之感,夹着那么一点对马教的逆反心理等等。分析研究中国的问题,应该把近一个世纪来,外来理念对中华文明的破坏和延续了数千年中华文明本身区分开来。

一点浅见,不对之处请指正。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-10-03 22:31:16

其实中国从来都是礼崩乐坏的, 因为没有信仰。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 17:27:42

度博,很开心和你一起聊这些形而上的东西,期待你关于世界文明兴衰过程中宗教冲突在其中所起作用的探讨。你和其他网友的高见,常常启发我更多的思考。很喜欢这种充满积极意义的互动。

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作者:沐岚 回复 该博客已关闭 留言时间:2016-10-03 17:16:18

该博客已关闭老朋友,非常欢迎你参与探讨。同意你关于文明兴衰和人类须得有理性地有意识地进行调控的见解,虽然在利益和资本的驱动下,极难平衡,大多数的情况下只能在已经出现破坏性后果后进行扑救性的修修补补。

谈到电子游戏,我本人就是一位电子游戏玩家哈,对电子游戏现象也非常关注。对电子游戏的弊端已经不少人痛陈过了。不过也有它的积极一面,那就是大多数人都没有意识到的,虽缺乏统计学支持,但能看得到的事实是,在电子游戏玩家中,犯罪率是最低最低的。这说明了什么呢?说明了人一旦被某种事物强烈吸引后,花了日子中的大部分时间和精力投入其中时,是没有多余的时间和精力去进行犯罪活动的。年轻人的逆反心理和无处发泄的剩余精力,一旦在电子游戏中得到发泄和消耗,他们的心理在一定程度上也取得了平衡。但是我也不是说玩家就一定没有犯罪的,因游戏而犯罪的个案也时有耳闻。但比较起来,玩家的犯罪率要远远低于其他人群。

电子游戏可以说是集人类智慧之大成的艺术,虚拟暴力的表现手段只是其中的一部分。更多的是,电子游戏的世界里充满人文精神和探索精神,团队的协作,人与人之间的友好和互助,换句话说现实世界中人类所具有的一切美好情怀,在电子游戏中是充分表现了的。

很久以前我就在想,假如人类的虚拟技术发展到有一天,不需真枪实弹来争夺资源进行战争,通过虚拟战争来定胜负,岂不是世界上最美好的事情?

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 16:25:00

[ 不是我不够深入,如果说这个深入是指批判中华文化中的糟粕和现状的话,而是我有意绕开这个过于具体的问题,其实它已经不是哲学上的问题了。考虑到我们在探讨人类文明的大方向,西方文明的衰落的问题,关于中华文化的酱缸性,实际上是被我有意排除在外的。]

我也不想讨论中国的问题,想讨论的是基督教文明跟其他文明,主要是伊斯兰文明的冲突和可能的发展,以及为什么欧美都会遭遇到社会主义的劫难,以及可能的结局,这些才是我们目前比较关心的问题。

至于华夏文明史否可以复兴,它能够复兴或无法复兴的关键又在哪里? 也是值得思考的问题之一。

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 16:11:53

[ 何况嘎子一口一个“汉族”“汉族”来指代中国人。]

估计嘎博可能是满州人,是否对汉人有些恩怨和看法? 不知道当年孙大炮的某些做法是否会伤害了一些人? 导致了一些积怨?

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作者:沐岚 回复 fangbin 留言时间:2016-10-03 14:15:59

但是有一点,正因为人类文明形态的多样性,各种思想,各种艺术交相辉映,相互渗透和融合,才构成了辉煌的整体意义上的人类文明。不以发展的和历史的眼光来看待某一文明在某个阶段中的形态,是不科学和盲目的。我们无法掌控一种新兴文明对老旧文明的侵入并使之消亡,但我们至少可以以冷静的态度来观察这个过程。那种要么欢呼要么诋毁的态度,在我看来都不是理性的。为一种文明的消亡而悲哀。只有当消亡的文明成为考古学家孜孜不倦从土里挖出来的残肢断臂,人们便开始欢呼和赞美那个古老的文明,甚至开始探讨和学习那个文明的先进性。

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作者:沐岚 回复 fangbin 留言时间:2016-10-03 13:58:47

宗教起源于人类和大自然的互动,在人类认知能力低下的时候,宗教适时的出现是人类以一种“终极解释”或“不解释”的态度来应对大自然的方式和精神上安全感的需要(不知我这么解释会不会有对宗教不敬之嫌哈)。自五四以来新文化运动对中国传统文化的全面否定,到全球化今天的百年间,中华文化以其落后自私无人性受尽知识分子的诟病。但一种文明,真的须得从长远看。我也不知道究竟一种文化使得与之相应的文明苟延残喘,甚至还期待有振兴的那一天好,还是一种文化使与之相应的文明很快地衰落更有价值。

无神论和有神论恐怕是人类思维的两条平行线,永无交集的可能,这意味着只能永远各说各话。也许正因为如此,才能使人类做到平衡呢?

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 13:11:36

感受到度博的乐观,这是现实中我们需要的一种情怀。我相信宗教本身具有强大的自我修复的力量,当因为种种原因趋向衰落时,他们因信仰而振起是必然的。但文明和宗教还是有区别的。我认为,宗教作为一种信仰,有极强的排他性,但俗世文明是具有趋利性的,容易受外界影响而接受对自己有利的东西。

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作者:沐岚 回复 fangbin 留言时间:2016-10-03 12:55:32

原来方先生在这里有个长帖,直到刚才才出现在我的屏幕上。容我等下细细拜读后再回复。

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 12:55:10

[ 那是不是也说明西方文明由宗教衰落开始向整体文明衰落迈进?]

没有感觉到西方文明的衰落,只感到春天盛开的花香。 宗教情怀是一个文明的最底层的基础,这个根基打得好,扎得牢固,上面的发展就是不可限量的了。

听过美国人的歌声吗? 歌声嘹亮,乐观进取,朝气蓬勃。 中国的歌声除了应景的文宣之外,能听到的就是瞎子阿炳的二泉映月之类的民间曲调。 一个衰落的文明和一个上升的文明,从他们的歌声中就可以听得到。

新教文明正在上升,并且越来越明亮,奥八的社会主义只是暂时的倒退,也是其他文明对原生态民主制度的侵害。 这只不过是害了一场病,大病初愈,只要不伤元气,一切就会很快恢复过来的。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 12:50:57

斯宾格勒有个独特的观点,和传统理论认为民族(种族)形成了文化现象的观点相反,他认为“民族”是文化的集合体,是文化造就了民族。他也认为民族并非是由生活习性价值观的认同而产生的,而是一些大事件把人们集合在一起,并产生了共同的价值观。他以美国民族作为例子,在北美大陆上,原是没有美国这个民族的,但经过“五月花”号清教徒们的进入北美这个大事件,当然之前还有哥伦布发现新大陆,再之前有西班牙皇室作出航海寻找印度大陆的决定,等等一系列具有因果关系的大事件,到后来形成近代的美国民族。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 12:40:18

度博,不是我不够深入,如果说这个深入是指批判中华文化中的糟粕和现状的话,而是我有意绕开这个过于具体的问题,其实它已经不是哲学上的问题了。考虑到我们在探讨人类文明的大方向,西方文明的衰落的问题,关于中华文化的酱缸性,实际上是被我有意排除在外的。

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作者:老度 回复 marsfield 留言时间:2016-10-03 12:31:28

[ 老度的分析有一定的道理。但是还要上一个层次。]

这个分析只是开了一个头,算是鸣锣上场亮相了,但问题是这个开头并没有得到针对性的回应,所以无法往下展开。 沐岚有一些回应,但还不够深入,我知道几乎所有的人,包括习惯文化和大众文化,都没有真正涉入到这个问题,谁都知道中国现在是礼崩乐坏,道德沦丧,人欲横流,但酱缸文化的习惯模式只满足于骂骂当局,也就了事了,中国的知识份子,有点太千篇一律了些,想来还应该有更丰富的物种多样性才行。

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 12:12:11

[ 但不论如何,你的留言中饱含了很大的学术信息量,值得我学习。]

学术信息量是很大,但问题不在这里。 关于这个问题的文化板块的构成,当然含有相应的学术信息,包括学者专家们的专著和论点,总之会包括针对这一问题的文化构成的所有元素,这是常识。 但这样能解决问题吗? 丝毫不能解决问题,这应该是平衡了各方利益的结果,包括文化和文宣方面的利益在内,这就形成了一个酱缸板块,如果我们也象书生一样的绕不过它,被导入酱缸之后无所事事,人言亦言也就不可避免了。

一个酱缸文化板块的形成,并不一定反映了一个真实的历史事件及其前因后果,实际上它只能起到掩饰的作用。 在这一情况下我们就应该脱离理性的认识论,选择通过非理性的途径,也就是通过直觉或灵感的途径,来达到认识真象的目的。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 12:08:14

再说了,有很多中国人的劣根性其实也是全人类共有的劣根性,如果只把它们一昧说成是中国人的劣根性,这就非常不公平。但是如何甄别那些真正属于中国人的,而不是别的民族的呢?这实在不是一个非公正立场的人能够做得到了 ,何况嘎子一口一个“汉族”“汉族”来指代中国人。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-03 11:57:05

度博,真正的学者(哪怕业余但认真的)应该站在客观公正的立场来批判一种民族性或文化现象,并且不以这种批判作为攻击个人的手段而在讨论问题的过程中用来对付不同意见的人。如做不到这点,不但再有理也服不了人,往往好端端的一场讨论最后就变成了闹剧收场。何况他那心中有粪土,见所有事物都是粪的心理,实在是太阴暗充满一股邪气。对事物充满负面情绪的心态,是导致一个人心理不平衡,解决问题过程中可采取极端不公正手段的根源。

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 11:45:13

[ 嘎子我就不说他了,因为和他有个几次交锋,与其说他在公正客观地批判中华文化,不如说他扯个大旗给自己做遮羞布。]

嘎子批判中华文化和批判国人的劣根性还是不遗余力的。 也许他自己也具备某些他批判过的那些东西,这也是很可能的。 但我认为他虽然批判力度很大,但并未指出这些弊病的根源,也没有针对性的提出解决之道,这才是真正美中不足之事。

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作者:沐岚 回复 木桩 留言时间:2016-10-03 11:43:53

说真的,世界上比《红楼梦》艺术性高的作品多太多了,因为一个“伟人”的追捧就催生了国内的所谓”红学”,然后屁民们乐颠乐颠地跟在后面,这种现象本身就值得人深思。说到底中国文化中缺乏真正的文学艺术才是根本。

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作者:沐岚 回复 木桩 留言时间:2016-10-03 11:37:42

哈哈,木桩姐,听说好像毛是熟读四大名著的哦。从水浒学到了占山为王,并一反到底,免得宋江被招安的悲剧;从西游记学到了孙猴子不守规矩,反传统,行为无厘头不可捉摸;学到了三国演义计谋和心理学,从红楼梦学到了什么呢,不说也罢。国人把个红楼梦捧到了天上,我怎么看着都不喜欢那股子阴气,LOL。

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作者:fangbin 留言时间:2016-10-03 00:55:22

什么是宗教?宗教不过是文化披了一件神的外衣。所有的宗教都是自我的神是唯一。一部西方史就是相互排斥的神的战争。中国人的无神论,恰恰避开了宗教战争。这是中国文化中的必须肯定的优点,“敬鬼神而远之”,“可怜夜半虚前席,不问苍生问鬼神”,都显示出对神的排斥。所以释家融入中国文化,已经不具宗教的意义,这是完可以肯定的,但详细论述,恐怕需要一份论文。简单来说中国儒家的三纲五常,完全排斥了佛家的唯一神,也只有搬掉这个神,释家文化才能融入中国文化,为中国文化所接纳。历史也确实是这样走过来的。在这一点上沐岚女士说“怀疑”,显然是一种谦虚。

顾准在研究中西方文化对比时,明确指出:“基督教无非是希腊思想的宗教化,这是西方学者所公认的。”作为无神论者的顾准同时相信,人类是可以通过文化的交流,解决彼此的问题的,并不需要借助神。我对基督教的尊敬正是源于它来自于希腊文化,神的外衣只是宜乎于众的形式,世界毕竟还有无穷无尽的不可知、无法解释的现象,托付给神,不是人类的一种轻松吗?你不可能要求这个世界的人都是人文学的专家或学者。

当然中国有中国的问题,最大的问题是一直拒绝希腊的民主思想,而接受的却是同样源于西方社会的原始的专制文化的党文化思想。本土专制文化与这种党文化,两种专制文化达到共振,所谓把马克思主义的普遍原理与中国革命具体实践相结合正是这种共振的记录,把专制文化演变到极尽,是这个世界专制文化的巅峰,这是中国难以迈入现代文明社会的根本原因。所以顾准说,中国固然没有宗教战争,但专制文化解决起来并不比西方容易。比如面对腐败,许多人怀念毛泽东,以为回到毛时代能够解决腐败问题,殊不知,正是邓小平坚持毛泽东留下的政体天安门的毛像要永远挂下去,坚决不从事政治体制改革,才有经济基础与上层建筑不相容造成的大面积腐败。钱理群说得好,除了经济体制该改革,邓小平与毛泽东一模一样。

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作者:木桩 回复 沐岚 留言时间:2016-10-03 00:22:11

是的,是的,就是那个傻瓜,彝族土司之类的。三国演义里精彩的计谋可多着呢,还有“群英会上蒋贯中计”等等。。。难怪毛东整人手段一流,他一定是把中国的古书都研究透彻了!

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作者:沐岚 回复 木桩 留言时间:2016-10-02 23:40:24

木姐姐好记性,我小时候也看过三国演义,现在什么都不记得了,常常别人提到时我只有点印象。孟获是不是彝族土司之类的?

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作者:木桩 回复 沐岚 留言时间:2016-10-02 23:21:26

三国演义里有诸葛亮六擒孟huo的精彩片段,这个孟huo是云南的土皇帝。我每每想起这个有勇无知的傻瓜,被诸葛亮的鬼计玩得一愣一愣地,我实在忍不住哈哈大笑!

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作者:沐岚 回复 木桩 留言时间:2016-10-02 23:09:42

"那个孟说:“吾听说中国人好施鬼计。。。”

LOL , 木桩姐,国人好施诡计我可是才领教了啊。

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作者:木桩 回复 沐岚 留言时间:2016-10-02 22:51:50

中华文化不会被其他的宗教和文明征服和取代? 不可能!

中国几千年来的儒家文化,是中国统治阶层的命根子,只能日趋完善,日益坚固,就像物理热学中的熵,只会增,不会减。

还有一点,就是中国人好人折腾人。这种人折腾人的本事,呵呵,要算中国最发达,世界第一。五六千年间不知有多少精彩绝伦的智慧全耗尽在这里了!如果我们今天要用最简明的线索来描绘中华文明,中国历史文明发展最好,最快的时期,也就是这种本事最收敛的时期。

我记得看三国演义时,那个孟说:“吾听说中国人好施鬼计。。。”你看,你看,把我们中国人都说得这么猥琐,哎,中国文化,根深蒂固啊!

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作者:沐岚 回复 木桩 留言时间:2016-10-02 21:35:06

非常高兴木桩姐姐也来参与探讨,我和姐姐一样也喜欢这类关于文明关于自然的大视角的思考。你对几大文明兴衰的原因进行了横向比较给我们提供了一个新视角,同时也提醒了我,中华文明只所以没有被外来文化征服,除了你提到的它和其它几大文明不同之处外,还有没有可能征服中国的只有武力而没有文明和宗教呢?

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作者:木桩 留言时间:2016-10-02 20:54:55

很喜欢沐岚妹妹提出的这个主题,也是我经常思考的问题。

任何一种文明的复兴,需要沟通,普及,发扬,光大。埃及文明,巴比伦文明,即使是在他们最辉煌的顶峰时期,追求的是神秘,封闭,限于法老和统治阶层。这种固步自封,终于难以为继。

中华文明之所以强于古埃及文明,基于各个朝代的普及企图和传播力量。先秦诸子的学说,虽然观点不同,各个学派都力争让自己的学说传遍天下。经文诗歌,畅通九州,就是那些经典小说,也是街谈港议的对像。

清朝是外国人统治中国,满人沿用了中国文化,慈溪太后的中文毛笔写的非常好。虽然北京有着明显的满人文化,但毕竟是汉文化占主导。

不知道我理解的对不对,等待聆听各路哲学家的高论!

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作者:沐岚 回复 marsfield 留言时间:2016-10-02 20:39:24

有道理,不可忽视民众的盲从和易受骗性,政治正确当是一个例子哈。

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作者:marsfield 回复 沐岚 留言时间:2016-10-02 20:20:19

【在科技高度发展的今天,信息传播如此之广泛,教育如此之普及,人类的整体认知水平提高到了一个前所未有的高度,再要出现人类蒙昧时期的宗教领袖,恐怕是极难的,当然小众性的宗教照样可以层出不穷。一个最基本的条件,物质的丰富,就使得克制欲望的宗教没有了产生的土壤。照此推理下去,假设有一天中国改变了政体,恐怕将来中国会成三大宗教竞争之地。】

值得商榷。必须清醒地看到普罗大众是非常gullible 的。政治正确已经逐渐演变成和宗教性质差不多的东西。你能否认崇拜政治正确者们不都是知识,信息最丰富的人群?

老度的分析有一定的道理。但是还要上一个层次。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-02 19:57:37

“一个民族精神道德的重建靠党的文宣洗脑是没有用的,同理靠自由派知识分子的道德说教一样也等于零。 宗教是民族精神道德重建的唯一途径,至少历史给我们这样的启发。”

在科技高度发展的今天,信息传播如此之广泛,教育如此之普及,人类的整体认知水平提高到了一个前所未有的高度,再要出现人类蒙昧时期的宗教领袖,恐怕是极难的,当然小众性的宗教照样可以层出不穷。一个最基本的条件,物质的丰富,就使得克制欲望的宗教没有了产生的土壤。照此推理下去,假设有一天中国改变了政体,恐怕将来中国会成三大宗教竞争之地。

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作者:老度 回复 沐岚 留言时间:2016-10-02 18:59:57

[ 佛教在中国究竟算不算真正意义上的宗教,我一直是抱怀疑态度的。信众和神的互动是功利的、世俗、单向的。祈祷的目的是为了神对他/她负责,而他/她的回报就是一通香火蜡烛而以。当然也有承诺做善事做好事的,但这种承诺因为代价太小,除了自我宽慰外而没有真正宗教上的意义。]

这就说到点子上了,在上面的帖子里我已经说过了,中国佛教徒的愚昧化和功利化是汉传佛教在引入时唐太宗拿掉了神权政治和金字塔结构所导致的,神权政治及其一元化组织,以及宗教法和宗教裁判所的存在,是任何宗教教徒变得虔诚的政治和组织保障力量。 没有这个可怕的压力,人的神性就彰显不出来,而世俗的功力主义就会大行其道。

只有在精神道德力量变得丰满时,导致新教徒走向自由的那些宗教特征这才会在斗争中到来。 如果一个民族内心的精神道德力量的成长依然无法突破,就像伊斯兰教教徒那样,千年的古老法则的枷锁就永远无法改变。

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作者:沐岚 回复 沐岚 留言时间:2016-10-02 18:44:17

如果说没有宗教的文明是有缺陷的文明,那是不是也说明西方文明由基督教衰落开始向整体文明衰落迈进?与此相反的是,伊斯兰文明虽然衰落了,它的宗教却一直长盛不衰,执着地向全球推进。好奇特的现象。

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作者:老度 留言时间:2016-10-02 18:39:33

一个民族精神道德的重建靠党的文宣洗脑是没有用的,同理靠自由派知识分子的道德说教一样也等于零。 宗教是民族精神道德重建的唯一途径,至少历史给我们这样的启发。

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-02 18:34:25

佛教在中国究竟算不算真正意义上的宗教,我一直是抱怀疑态度的。信众和神的互动是功利的、世俗、单向的。祈祷的目的是为了神对他/她负责,而他/她的回报就是一通香火蜡烛而以。当然也有承诺做善事做好事的,但这种承诺因为代价太小,除了自我宽慰外而没有真正宗教上的意义。

不知盛唐时,佛教信仰对民族精神究竟有多大的影响。看看今天基督教在西方的衰落(包括科技的发展,政治理念的纷争以及制度的限制等等原因使年轻一代不信教),发展下去将来西方会不会有严格意义上的宗教也很难说啊。如果说没有宗教的文明是有缺陷的文明,那是不是也说明西方文明由宗教衰落开始向整体文明衰落迈进?

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作者:沐岚 回复 老度 留言时间:2016-10-02 18:14:16

哈哈,原来理性睿智的老度也有激愤的一面。嘎子我就不说他了,因为和他有个几次交锋,与其说他在公正客观地批判中华文化,不如说他扯个大旗给自己做遮羞布。毕竟是布,不是量体裁衣定制的服装哈,时不时这里那里就露出了本来样子。不提他也罢。

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