【她的看法是美国犯了最大的错误就是把贸易问题弄成了政治问题（这是很早就被提出的），标志就是潘斯在APEC上的讲话，明确要遏制中国，这是中国政府绝对不可能接受的，因此贸易战不会停止，除非川普改变.】

－－－　这是显而易见的。贸易战存在着三个不义。一是将贸易政治化，也就是打着价值的旗号谈生意。二是将美国自身的问题归罪到中国头上。也就是大便干燥怪厕所。第三是将美国的民族利益普世化。即中国必须为美国着想，而美国不必为中国着想。

无论是彭斯的讲话，还是班农在日本和英国的演讲，还是纳瓦罗的那本《死于中国》，都是明确主张遏制中国的崛起。然而最无耻的要数班农啦。他在日本的演讲中说，中国的最终目的，是要在经济上超越美国，当世界老大。哇！

"卡瓦诺"应为纳瓦罗。

【说的太对了！你说川普是不明白这一点，还是装糊涂？】

－－－　我认为无论是川普，卡瓦诺，彭斯，还是班农，他们心理都跟明镜似地。与两只老虎争夺猎物一样，民族利益之争没啥深刻的道理好讲。但是口头上却又不得不打着一些堂而皇之的旗号。例如开放市场等。真糊涂的倒是民运黄川粉。

对这次会议结果的解读，对某些人来讲明显属于perception is truth的概念，就是中国政府一定是撒谎，美国政府一定是说真话，因此美国的说法是真的，中国政府认怂但不想让外界知道，但这种perception根本就不合逻辑。

如果这次会面美方占上风，那么绝对不会允许双方不举行联合记者招待会这种事发生，因为记者会上任何双方的不同都会公开而且形成对比，并被媒体记录。

而事先就说不会有联合记者招待会，就意味事先知道不会有共识，那么下一个问题就是这是谁要求的？

如果是美方的要求就明显不合理，因为川普急于达成协议，自己获胜的协议，而中方不是贸易战的主动方，只有达成这种协议或者不达成就是拖下去的两种可能，如果是前者，也就是屈服于美国，那么也就无法避免被逼着举行联合记者会的结局，这是外交礼仪的基本问题，美国国务院的protocol部门不会不懂。

因此剩下的唯一可能就是中方不接受美方的要求这种结局，而且事先就知道会有这种结局。

那么有什么理由相信美方的说法是真的呢？逻辑就是这样简单。何况川普一向大嘴胡说。

这种事情需要有一点关于外交礼仪的常识，两国谈判不举行联合记者会是很大的事情，意味没有共识，甚至没有合作结局问题的路线图，因此出现各说各话的局面就是必然的，双方都是真的，只不过是说出自己的观点罢了。

根据常识和无争议的现象的解读才是最可能接近事实的。

是这样？

恕我冒犯。

【真正应该被鄙视的，是因为对方观点，立场不同，而采用不文明，甚至野蛮的态度。老狼起码是讲道理的。】

－－－　您有所不知。仅仅因为我播放了一次红歌，就导致老狼向万维抗议。我不认为这样的霸道态度是讲理的。他如果不知道自己的匪性，那我只好亲自告诉他。就这么简单。

【美国的经济问题源于自身体制，而与中国关系不大。】

说的太对了！你说川普是不明白这一点，还是装糊涂？

我得替老浪说几句。

老狼的观点和立场，虽是看点，但不该是被鄙视、贬斥，包括攻击的理由。任何人都有说出自己看法的权利。

真正应该被鄙视的，是因为对方观点，立场不同，而采用不文明，甚至野蛮的态度。

老狼起码是讲道理的。

美国的经济问题源于自身体制，而与中国关系不大。假如世界上压根就没有中国这个国家，难道美国的制造业就不会衰落吗？我认为不会有任何的不同。即便是没有中国，世界上还有印度，东南亚，中南美洲等众多发展中国家，照样会吸引美国制造业像国外转移。唯一的不同，也许川普今天会用枪战来代替贸易战。

假如没有贸易战，我还真的不知道，以川普为代表的美国右翼保守主义的逻辑有多么荒诞，他们的民族主义立场是多么的霸道和愚蠢。

西方的自由理念其实可以分为两大类。一类具有普世性，一类不具普世性。具有普世意义的理念包括，民主，自由，人权，人道主义精神，环境意识，全球意识，规则意识，和平意识，公平意识，科学精神等等。非普世理念包括市场经济，浮动汇率，民族主义等。

【真正的主动方，是除了关税手段之外，还可以选择不买，因为还有其他的卖家。】

－－－　这便是在贸易战中，计划经济体制的优势所在。市场经济的一个短板，在于没有办法禁止资本家购买中国的产品。只能用增加关税的方式。以大豆为例，中国因为选择购买其他国家的大豆所造成的成本增加是可以承受的。相比之下，假如美国将关税提高到百分之二十五，那么中共最多可以让利百分之五，其余的百分之二十，都要由美国的消费者承担。

【我倒不认为习已经投降，因为有一些基本事实可以给人推测。】

－－－－　如果把中美贸易战比作一场拳击赛的话，那么一个最基本的道理是，主动出拳的一方即不代表更有力量的一方，更不代表理性的一方。显然中共的有限让步是出于理智，而非投降。谁先出第一拳并不重要，重要的是谁更疼。

海外民主教对中共的讨厌都是出于一种情感。他们恨不能天天有人站出来拳击中共。管它钩拳，组合拳，大背胯，兔子蹬鹰，最好有李景亮的功夫，给中共来个背后裸绞。但却忘了一个事实。那就是谁是真正的主动方。真正的主动方，是除了关税手段之外，还可以选择不买，因为还有其他的卖家。

老狼是

【这厮想装疯来冒充年轻，不过习吓坏，已经投降】

老贼们喜欢来万维装装疯，卖卖傻，撒撒泼，打打滚，拍拍地，其实都无所谓了。再说了，万维又不是俺家开的。但是如果太霸道就很让人讨厌。

其实今天NPR采访美中贸易协会的一个什么人物，据说是中国问题专家，她的看法是美国犯了最大的错误就是把贸易问题弄成了政治问题（这是很早就被提出的），标志就是潘斯在APEC上的讲话，明确要遏制中国，这是中国政府绝对不可能接受的，因此贸易战不会停止，除非川普改变。

川普这次会面的做法不过就是被你打了一拳，他说你再打一拳试试？之后说你再打一拳试试。。。的概念，从六月份的他毁约的协议上还退了一步，因为那次不仅有联合的签字协议，而且有明确的书面购买美国货物品种。

因此这个三个月的说法更显得川普急切希望能开始谈判，而这是中国过去以川普没有信誉而拖着的。

我的看法是贸易战基本结束了，这个三个月的说法不过就是川普下台阶的概念，双方会不死不活地再拖半年，直到美国股市对跨国公司收益彻底失去信心。因此川普的压力越来越大，没有施行25%的关税涨税不是没有原因的，因为中美之间美国贸易逆差主要是美国公司在中国的收益。看看这次黑五的销售也可以预测这个圣诞节的商业情形，传统上这是美国商业四分之一的全年收益。再有就是尽管联储局说不再提涨息（没说不涨息），华尔街认为会继续涨息，而且明年四次，这意味什么大家都懂，包括川普。

况且川普有连任压力。

我倒不认为习已经投降，因为有一些基本事实可以给人推测。

就是双方不但没有联合签署的协议，甚至连共同记者招待会都没有，从外交礼仪上讲就意味着双方可以自己解释会议的结果而不需要一样。

那么从双方目前的说法来看，川普说中国会大量进口美国农产品和取消汽车关税，而且有三个月的谈判期，中国的说法根本就没有这两项，仅仅是对进口和减税提出了一个框架意向，并没有承诺什么，更重要的是不承认三个月的说法，那么这种区别意味什么？你不能把万维这里的xx们自己的解释当回事，因为连这种基本事实上的区别都不能解释。

大致可以确定这次会面是美国方面提出的，不是中国提出，因为之前中国已经表示不相信川普有诚意，而且刘鹤临时取消打前站的任务，可见中方对这次见面不那么看重。

而川普一贯是有一十的推销员方式，他的话没法信，那么在川普与中方之间，尤其是双方没有任何共同的东西的前提下，中方的说法更有可信度，或者最低这是中方对这次会面的看法，不存在要是与美方的说法不同会违约的概念，各说各话。

也就是这个没有联合记者招待会的做法意味着中国不看重三个月的说法，不在乎拖下去，这与中国借口川普没有信用而不谈判的做法是一致的。

这厮想装疯来冒充年轻，不过习吓坏，已经投降