搞清楚不是【瘫在那里不能动就是帕金森氏症】了吗?

【这说明什么呢? 说明中国统治者即便得了“怕金森综合症”以后,治理出来的国家都能超过没有得“怕金森综合症”的东欧,南美，独联体，印度等等的“被普世文明观”的国家,...?】

不要激动，要想问题。中国的发展有很多原因，例如：前三十年的基础；共产党的号召力；没有走赵紫阳的【长痛不如短痛】【振荡疗法】。。。你是想说中国体制的优越性？还是想说【帕金森氏症】有助于治国？还是想说邓小平是天才??

【中国八成早沦为叙利亚，东欧,南美,印度,独联体/也门,索马里,.........................................张富汗,刘拉克了】

中国没成这些地区首先要感谢毛，不然还真说不定。和胡锦涛震颤没半毛钱关系。胡震颤占着茅坑不拉屎，看着中国社会腐败，是要负历史责任的。

说明那些冷战后被普世国家们的智商连中国的"帕金森症" 患者都不如, 堆驳？

这个要科普一下：老霍得的是ALS(肌萎缩除非侧索硬化）是属于运动神经元疾病，影响的是肌肉。除非此人用肌肉思考问题，否则不会影响思维。

........至于胡锦涛的震颤多半是被吓得。。。呵呵呵呵

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1) 这说明什么呢? 说明中国统治者即便得了“怕金森综合症”以后,治理出来的国家都能超过没有得“怕金森综合症”的东欧,南美，独联体，印度等等的“被普世文明观”的国家,...?

2）“胡锦涛的震颤多半是被吓得”？

A） 怎么着,当官不“被吓得”才能算得上好么？ 跟苏联一样，国将不国,四分五裂，一点都“不被吓得”才好伟大哟？？

怎么着，当官的要把国家治理成邻居宣布“脱欧”，或， 整天嚷着要建“隔离墙”,才“英勇威武”? 那当年“隔离墙”不白推啦？

B）哦 “胡锦涛的震颤多半是被吓得”？你还对喃？华现新大陆？

美国要是“不怕”,花那么多大银子,人力，军力，核力, 全球歼维持几千个军事基地，超过世界各国数倍,数十倍的军费开支，军事力量还整天叫嚷着张三威胁,王儿威胁,干吗？

所以，胡锦涛要不“震颤” ，中国八成早沦为叙利亚，东欧,南美,印度,独联体/也门,索马里,.........................................张富汗,刘拉克了。

【麻烦看一下老毛文革前的流口水的症状，是不是文革也是帕金森症给整的啊？难道我大中华三千年悠悠文明历史，也就一帕金森综合症阶段病症？哈哈，有趣】

参见我对太山的回复。李志绥已经无意中回答了这个问题。

我看这就是【各取所需】了。。。呵呵呵呵呵

【世界几前年悠悠科技历史，不也就是帕金森综合症的霍金出类拔萃吗？】

这个要科普一下：老霍得的是ALS(肌萎缩除非侧索硬化）是属于运动神经元疾病，影响的是肌肉。除非此人用肌肉思考问题，否则不会影响思维。

根据李志绥的说法，毛主席得的也是运动神经元疾病（motor neuron disease) 和帕金森综合症截然不同。..

至于胡锦涛的震颤多半是被吓得。。。呵呵呵呵

【如果你引经据典想证明，帕金森氏症无论症状轻重，无论早期、晚期，都会影响正常思考！那你正好证明了邓在1992年尚未受这种疾病多少影响！】

那是因为邓小平讲了你爱听的话。

帕金森氏症【may also have mental and behavioral changes】是有证据的，有的研究还表明病人可能会有幻觉、妄想这样的精神症状。不能认为因为邓小平讲了什么样的话，就认为他没有受帕金森氏症影响或者影响不大。那不成了【相由心生】了吗？

邓小平的讲话对还是不对，是不是太短视、太片面，最重要的：现在还是不是适用，是个人的opinion。而邓小平的病程只有他的医生知道，有没有可能影响他的思维、举止甚至精神状态也只有他的医生知道。有两点大概可以肯定：（一）他在80年代受帕金森氏症的影响会小于1992年；（二）1994年他就已经是严重的帕金森氏症患者，再也不能出来了。

那么邓小平在80年代讲了很多话，包括像【如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了】这样的话，全部成了废话；偏偏把南巡讲话单独拿出来，反复重复，还要什么【100年不变】。这和文革时对毛主席语录的态度不是完全相同吗？我说的: 是要考虑到邓的病程对他南巡讲话的影响，也要考虑到他的受港台资本家恩惠的子女们对他南巡讲话的影响。

1994年的邓小平。

【不要说一位已经卸任所有职务的退休老人在小范围场合说出这种话不奇怪，就是在任领导人可能不与身边工作人员聊天吗？这种起码的人性自然释放也成了问题？】

把这种【聊天】当成圣旨，当成国家政策，还有人要【坚持100年不变】就成了巨大的问题。这是典型的【挟天子以令诸侯】的做法，是别有用心。

冒昧地问一句：目前，格博对习和他的班底（或称“习近平的中共”）是基本肯定还是基本否定或者还需要进一步观察？

麻烦看一下老毛文革前的流口水的症状，是不是文革也是帕金森症给整的啊？难道我大中华三千年悠悠文明历史，也就一帕金森综合症阶段病症？哈哈，有趣！

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有啥想不通吗？

世界几前年悠悠科技历史，不也就是帕金森综合症的霍金出类拔萃吗？

麻烦看一下老毛文革前的流口水的症状，是不是文革也是帕金森症给整的啊？难道我大中华三千年悠悠文明历史，也就一帕金森综合症阶段病症？哈哈，有趣！

目前的一些文章和书应该是清楚的，85年的邓选不足为怪，因为他还在摸石头。然而92年南巡跟身边人及湖北书记江西书记深圳领导所发表的讲话，清清楚楚的是为了敲打陈云的左派。说是帕金森症导致了改革开放，这个脑洞灰常大！

【这不是成了他的子女(也就是那些六四学生针对的官倒们）间接参政当了摄政王、摄政公主了吗？？？】

不要说一位已经卸任所有职务的退休老人在小范围场合说出这种话不奇怪，就是在任领导人可能不与身边工作人员聊天吗？这种起码的人性自然释放也成了问题？

邓当时并不清楚他这些小范围的谈话会被大张旗鼓地公开宣扬。讲一些这种生活化的东西才更显真实。

把这种性质的东西上纲上线到什么“摄政王、摄政公主”，就太过了。

如果你引经据典想证明，帕金森氏症无论症状轻重，无论早期、晚期，都会影响正常思考！那你正好证明了邓在1992年尚未受这种疾病多少影响！

因为整个南巡期间，他讲了很多话。内容广泛，涉及很多重大命题。

从报道出来的部分看，这位高龄老人思路清晰，思辨性、逻辑性、抓要害的能力都很强。一般年轻人也极少能达到那种思维水平。

“

注意：是对【身边人员】谈，什么是【身边人员】？子女？牌友？服务人员？？。。。不是【常委级别的核心领导层】谈。”

你也太有意思了，我前面回复引用的内容很清楚：

此前的1990年12月，邓对几位中共中央负责同志谈话中，强调了同样的意思：“第三世界有一些国家希望中国当头。但是我们千万不要当头，这是一个根本国策。这个头我们当不起，自己力量也不够。当了绝无好处，许多主动都失掉了。中国永远都站在第三世界一边，中国永远不称霸，中国也永远不当头。”

这不就是对几位常委说得？并且这个谈话对韬光养晦战略说得更明确，更到位，并表述为“根本国策”！

你不提这次谈话，却拿跟身边工作人员的谈话说事儿，这有意思吗？

Parkinson's symptoms usually begin gradually and get worse over time. As the disease progresses, people may have difficulty walking and talking. They may also have mental and behavioral changes, sleep problems, depression, memory difficulties, and fatigue.

美国NIH的介绍。明确指出帕金森氏症对人的精神、举止的变化，对睡眠、记忆有影响，还可能造成抑郁。邓小平97年因此病去世，谁能保证92年他的精神不受影响？为什么对邓小平1985年没患病时说的【如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了】、【如果搞两极分化，……民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子】、【如果走资本主义道路，可以使中国百分之几的人富裕起来，但是绝对解决不了百分之九十几的人生活富裕的问题】闭口不提，专门把已经患了帕金森氏症，5年以后就死于此病的1992年讲话当成【圣旨】，这不很奇怪吗？？

这些话可都是上了邓选的呀...

英国脱欧，美国建墙退出全球亿正是英美右派在干活。.......

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哦, 东欧,南美,独联体,索马里,阿富汗,印度,菲律宾........等等,都是左派在干活?

为什么不少欧洲国家自称是社会主义呢? 那又是左派在干活还是右派在干活呢?

出了问题,右派都没干活？　有了成就都是“右派在干活”?　您别搞笑的干活啦。

问题提得不错！

英国脱欧，美国建墙退出全球亿正是英美右派在干活。.......

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1) 建议你先去搞懂[左右派] 与 [左右翼]的区别, 再出来砍.

2) 您讲一大堆,其实都是废话. 为什么说都是废话呢?

因为你的相关思维逻辑无异于说:

其实王二被警察抓走,根本不是因为他是小偷, 而是因为他去掏了张大妈包里的五百元钱都不说,昨天又顺手拿走人家刘五家一只大白菜.

注意：是对【身边人员】谈，什么是【身边人员】？子女？牌友？服务人员？？。。。不是【常委级别的核心领导层】谈。

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小朋友，建议您去谷锅搜索以下何为“下属”，何为“亲属”，何为“玩伴”，何为“服务人员”

答:　【身边人员】属于“下属人员”的一个［子集］。即，在特定时期，常常工作于邓周围，直接受命于邓，并传达邓指示的下属人员。或某一天，与邓一起工作的下属人员。

【昨天，我们家聊天，也聊起苏联垮台。孩子们告诉我，二十世纪的世界有两个重大的历史现象。政治上的重大历史现象，是苏联的崛起和消亡；在经济上呢？则是近三十年来亚洲四小龙的崛起。这两年，除了四小龙外，泰国、印尼、马来西亚也迎头赶上。四小龙和东南亚诸国的人有中国人聪明勤劳吗？我看未必。我跟李光耀讲过，华人实际上在经济上可以做另一个犹太人。华人在政治上一盘散沙，没有核心，但有市场取向的功利和敏锐，有庞大的市场和网路。李光耀也同意我的观点。我们落后的关键还是我们从五十年代起，不抓经济而抓阶级斗争，搞一大二公的社会主义。我这里不是说社会主义搞错了，但我也不能说我们完全搞对了。老百姓生活什么都要票，什么粮票、布票、烟票、酒票满天飞，什么都得排队。长此下去，苏联的今天就是我们的明天。】

这不是成了他的子女(也就是那些六四学生针对的官倒们）间接参政当了摄政王、摄政公主了吗？？？

又看了一遍《南巡讲话》，还是觉得问题挺大。

【成天去争论什么资本主义、社会主义有啥意思？你搞得清楚吗？反正我是搞不清楚。】你搞不清楚，就不让别人搞清楚？

特别是和他的家人的谈话，那就更不严肃、认真。谁知道那些话是真是假？绝对不应该拿出来当什么【圣旨】。

【怎么着,照你的意思，邓小平每次跟下属布置工作都必须公开发表一次演讲才算数？】

注意：什么是【身边人员】？？？

【首先，邓对常委级别的核心领导层的谈话本来就有保密要求，只能过了一定期限后，才会有选择地部分公开。出版邓选的时候，显然是还没有到可以公开的时机。】

注意：是对【身边人员】谈，什么是【身边人员】？子女？牌友？服务人员？？。。。不是【常委级别的核心领导层】谈。

【能根据事实说话吗？究竟谁被这种棍子打倒了？】

例如：2016年那封用黑社会语言威胁习近平的公开信，就用【你抛弃了邓小平同志“韬光养晦”的一贯方针，盲目出手。。。】为理由，要习近平让位李克强。。。你不觉得这是一些人幕后指挥的【闷棍】吗？

【帕金森氏症本来就是影响身体的行动能力，并不影响思考】

格博这就不对了，还是要客观一点。。。帕金森氏症常常带有其他伴随的问题，绝对会影响思维，还不要说是重大的国家政策。不能因为你喜欢邓当时说的一些话，就认为他的思维正常。

Parkinson's disease is often accompanied by these additional problems, which may be treatable:

Depression and emotional changes. You may experience depression, sometimes in the very early stages. Receiving treatment for depression can make it easier to handle the other challenges of Parkinson's disease。

【“不争论”就是不让持有另一种意见的人有发言权。“要警惕右 但主要是防止左”现在经常被一些人拿出来当武器，虽然邓说的是1992年的情况，和今天完全无关，这不是打棍子是什么？】

你说“不争论”就是打棍子，能根据事实说话吗？究竟谁被这种棍子打倒了？

【邓小平既然讲了这些话，为什么《邓小平文选》没有收集？而是在邓小平死后多年以后忽然以【1992年4月28日同身边人员谈中国发展问题时谈话】的形式出现？说明即使邓说了这些话，也只是私下的言谈，不是正式的说法。】

首先，邓对常委级别的核心领导层的谈话本来就有保密要求，只能过了一定期限后，才会有选择地部分公开。出版邓选的时候，显然是还没有到可以公开的时机。

邓对常委的私下言谈，不是正式说法？这类谈话比正式说法更管用！何况，“韬光养晦”作为重大外交策略，当年也不宜对外大张旗鼓地公共宣讲。但外交口，及相关高层官员都会内部传达。这些都是中国政治的基本常识。

【邓小平当时是帕金森氏症患者无疑，1994年就不能自理了，这是有照片为证的。是否影响到他1992年的思维能力，很值得怀疑……】

这种说法太牵强。邓1992年南巡有大量的视频记录、大量的谈话为证，证明他当时的思路非常清晰。你却放着事实不看，猜测他的思维能力是否受影响！

帕金森氏症本来就是影响身体的行动能力，并不影响思考。

即使没有“超过人类自身能力所能够付出的相同价值”，腐败也仍然是腐败。

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那就是透支消耗者丫根就不愿意付出而占有.不违背以上所述的, 腐败的本质

问题提得不错！

英国脱欧，美国建墙退出全球亿正是英美右派在干活。

东欧及俄罗斯等国经济的休克疗法，表面上是私有化，实质上是贪污侵占公共财产，资本积累如果在自由竞争的基础上进行，资本应该积累到最为经济有效的管理人员和技术领域。而以上各国的私分国有资产，更象左派的打土豪分田地，只不过分的是国有资产，之后集中到腐账投机分子手中。而东欧及俄罗斯等国的民主化过程中，政治争吵有争无减，政府执政能力低下，甚至无政府，无以保障经济社会发展，并非保守派应有的行为举止。印度就不用去淡了，那里依然是个徒有民主外壳的中世纪社会。

而是在邓小平死后多年以后忽然以【1992年4月28日同身边人员谈中国发展问题时谈话】的形式出现？说明即使邓说了这些话，也只是私下的言谈，不是正式的说法。只能反映出2004年当时中共的领导人在cherry picking邓的只言片语。

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怎么着,照你的意思，邓小平每次跟下属布置工作都必须公开发表一次演讲才算数？

【所以改开以来取得的成绩，实质上是右派的成功，也就是邓的“要警惕右，但主要是防止左”的右派路线。】

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错!　

如果这种观点成立，那么请问，东欧各国,独联体各国,印度,甚至俄罗斯，等等都远比中国右，怎么没有成功呢?　为什么英国要哭着喊着“脱欧”，美国要边境修建隔离墙呢?　别的提都不值一提了.

【你这些说法本身就与基本事实不符。】

第一，邓小平当时是帕金森氏症患者无疑，1994年就不能自理了，这是有照片为证的。是否影响到他1992年的思维能力，很值得怀疑，我认为至少是有影响的。第二，他的子女在他身边影响他的行为，包括见什么人，不见什么人，这非常不正常，完全违反党的组织原则。

【何况，要求不争论，恰恰证明，没有打棍子的政治氛围了。】

【不争论】就是不让持有另一种意见的人有发言权。【要警惕右 但主要是防止左】现在经常被一些人拿出来当武器，虽然邓说的是1992年的情况，和今天完全无关，这不是打棍子是什么？

【邓小平的“韬光养晦”怎么到了你这里就变成子虚乌有了？】

邓小平既然讲了这些话，为什么《邓小平文选》没有收集？而是在邓小平死后多年以后忽然以【1992年4月28日同身边人员谈中国发展问题时谈话】的形式出现？说明即使邓说了这些话，也只是私下的言谈，不是正式的说法。只能反映出2004年当时中共的领导人在cherry picking邓的只言片语。

最重要的问题是：2018年的中国和1992年的中国已经完全不是一个情况，拿邓小平当时的一些话来当成【圣旨】，故意忽略邓小平说的另一些话，和文革的做法没有什么不同。当然是属于【打棍子】一类的行为。

邓小平取代华国锋时用的【实践是检验真理的唯一标准】，也同样适用于邓小平本人。

在个人或人类付出的相同价值范围内，或在特定时间内有能力付出相同价值的范围内占有和消耗物质财富，都不属于腐败.

腐败是在特定时间范围内，你根本没有这个能力付出相同价值的透支消耗和欲望满足。

怎么判断有能力还是没有能力？ 就看你的能力所反映出来的应有价值是否会在特定时间内出现危机! 这个危机是否会导致更多人的利益丧失。

就那么简单。

如果不搞清楚事物的本质，你就会将人间所有屎盆子都往某个国家扣，因为你定义坏人坏事是以坏人坏事在那个国家的体现形式为标准的. 而不是以坏人坏事的本质来定义的.

掏别人钱包是小偷行为. 但小偷行为的本质不是掏别人钱包. 本质是通过牺牲别人利益来换取自己的利益或欲望满足.

在个人或人类付出的相同价值范围内占有和消耗物质财富，都不属于腐败.

当然，除非人类采用的价值体系有问题.

“但在中国，所谓的右派，被定义为挑战中共领导的自由思想者，而在西方，这恰恰是左派。”

确实这种左右不分，给讨论带来了极大的不便。相对于纯粹的马克思列宁共产共主义来说，民主普世价值及社会民主党人，确实是往右靠了一点。对于整个政治光谱来说，普世民主及社会民主主义，绝对是左派。称他们是右派是对真正右派的侮辱和不公。我把这一左派中的右派，称为“民左”，以区分于“毛左”。

即使没有“超过人类自身能力所能够付出的相同价值”，腐败也仍然是腐败。而且腐败也不能简单定性为“透支消耗和财富占有”性质，财富大亨即使所有财富都是合法所得，他们也不存在透支消耗问题，难道他们就不存在腐败问题吗？

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1）在个人或人类付出的相同价值范围内占有和消耗物质财富，都不属于腐败.

2）腐败的原始本质是:破坏大于再生的必然结果.

3) 请别断章取意。是“超自身能力所能够付出的相同价值的透支消耗和财富占有”.

即，一个人,一个集团,以至一个国家或国家联盟，超过其自身能力所能够付出的物质消耗，财富占有和欲望满足，其结果惟有通过牺牲不属于自己或自己范围内的其他范围的利益来加以满足. 其他范围包括，其他人,其他国家,人类共同利益,以至人类和平.

不对吗？

【什么是腐败? 腐败的本质是什么? 是超过人类自身能力所能够付出的相同价值的透支消耗和财富占有。】

纠结腐败概念，还是小儿科思维。

对腐败本质的概括也是错误的！

即使没有“超过人类自身能力所能够付出的相同价值”，腐败也仍然是腐败。而且腐败也不能简单定性为“透支消耗和财富占有”性质，财富大亨即使所有财富都是合法所得，他们也不存在透支消耗问题，难道他们就不存在腐败问题吗？

【错! 任何 [力] 都离不开 [三要素] : 方向, 作用点, 大小. 即，……】

如此文不对题的理解力，如此小儿科的幼稚内容，你也好意思拿出来当成理由？

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告诉阁下一点常识：

“生产力”　属于一种特定的［力］的概念范畴。它具有所有力的特征和概念.换言之，如果你不懂这个道理，你看待相关问题将一定是片面的, 不完整的或较不完整的。甚至是错误的.

这里有两个概念: 解放生产力与生产力被解放以后所释放出来的 [正动力] 或 [正能量]。

方向是: 征服和改造世界, 使之造福于人类.

作用点是: 人类精神和思想.　

策动力: 人类实践过程中，被不断更新的理论和相关的正确舆论导向。在不理想的世界,一切力量都伴随着反作用的 "摩擦阻力” 甚至反向策动力. 究竟属于哪种力的衡量标准就是看是否属于: “征服和改造自然。使之越来越完美地服务于人类的客观物质力量。”

没看懂

如此文不对题的理解力，如此小儿科的幼稚内容，你也好意思拿出来当成理由？！

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是的, 您文都对题, 就是没对正确. 别人讲出来以后，都是小儿科，不奇怪。奇怪的是阁下连这点小儿科道理都不懂.

所以，往后最好直接回复，以理服人。别一没理就满嘴零碎儿, 不着四六. 无理取闹者都会这句:　“说出来你也不懂.”

考察中国当今形势和发展前景，从保守派右角度看，亦是政治上是否稳定，秩序和规则能否执行。很明显，中国社会各阶层和各界已经发生了巨大改变，能否达成的共和是政治稳定的发展方向，集权独栽固然可以一时压制各种诉求，长期的压制必定引起压力下的爆发。经济上，中国许多领域开始接近世界先进前沿，加上外部环境，借鉴和吸收国外技术和管理经验不再是发展动力。中国经济要进一步发展，必须创造出自已的东西，不然就不打贸易战，举手投降。在一些确定领域，如量子计算，能源原材料等，举国体制还是可以发挥作用，而其他领域必须开放市场，自由竞争。中国现在成功的私人大企业，如华为，阿里，京东，百度等等，其后实质有国家财政政策上大力支持支援，而且是模仿西方类似成功企业，有现成的公司发展蓝图。当开发新领域新技术，而没有可借鉴的蓝图时，除了市场竞争，并没有更好的取得经济上成功的方法方式。而且开放市场竞争，亦提供了因努力工作而取得成功和提升的机会，诱发工作的积极性，促进上下阶层的流通，防止阶级和阶层的固化，引发新一伦经济增长。

中国的优势是勤奋进取，这是中国百年改造的结果，当人们向上的动力，从文革中政治上的争夺引向经济上的进取，物质生活上的进展也就自然而成了。反观美国，美国梦已不好做了，上世纪勤奋进取，创造世界百分之五十以上财富的美国不再，要靠华尔街虚拟经济敛财维持。全球化近期虽然得到抑制，左派势力依然强大，以政治争权争财富的生活方式并没有改变，助长的是不劳而获，平均平等。除非这种状况得以改变，以勤奋努力而成功的美国梦得以恢复，美国不可能再次伟大。

【改开的成功首先是解除了禁锢，向大多数人开放了提升生活的可能，诱发出大多数人积极工作，创造物质财富韵积极进取心态，政府进而给予支持，帮助和保障。人生下来就是自私自利的，这一点基督教把握的非常准确，而老祖宗性本善完全错了。经济发展模式，乃至政治制度和协，都不能摈弃人性自私这一基本认识，亦即人们工作的动力在于生活状况的提升，说俗点就是有奔头。改开的成功，亦是大多数人通过努力工作而生活提升的结果，良好的政治秩序是保证社会提供努力工作而取得成功的机会，这一点上不管美国梦，中国梦是相同。】

这个认识于我的思路完全一致！

【中国知识阶层中持“民主”理念的普世价值派，实质上是左派。西方保持派亦反对独裁，但更倾向于共和而非民主，美国的建立，一开始是各州的共和，之后再加上各种利益集团的共和。】

说到这个方面，有一个问题需要特别注意：中国对左、右两派的定义，与西方是相反的！

保守传统理念，保持政治稳定和社会秩序，维护政策法规得以实施也是右派的作法，这些亦是西方保守派即右派的行为标志。

但在中国，所谓的右派，被定义为挑战中共领导的自由思想者，而在西方，这恰恰是左派。

有趣的一点是，西方知识分子因为思想开放，思维活跃，偏左派的很多。他们往往倾向于同情或理解社会主义的某些理念。

【所以改开以来取得的成绩，实质上是右派的成功，也就是邓的“要警惕右，但主要是防止左”的右派路线。】

这个观点我完全赞同。

【错! 任何 [力] 都离不开 [三要素] : 方向, 作用点, 大小. 即，……】

如此文不对题的理解力，如此小儿科的幼稚内容，你也好意思拿出来当成理由？！

对邓路线“形左实右”，政治上左经济的右的认识，不完全准确。搞活经济和确认市场在经济上的作用，及发展私人经济固然是右的作法。保守传统理念，保持政治稳定和社会秩序，维护政策法规得以实施也是右派的作法，这些亦是西方保守派即右派的行为标志。相对于中国的政治形态，维持政治稳定，社会经济秩序，为经济发展提供良好环境，是成功的，是保守派的执政理念，不应视为“左”。所以改开以来取得的成绩，实质上是右派的成功，也就是邓的“要警惕右，但主要是防止左”的右派路线。中国知识阶层中持“民主”理念的普世价值派，实质上是左派。西方保持派亦反对独裁，但更倾向于共和而非民主，美国的建立，一开始是各州的共和，之后再加上各种利益集团的共和。

改开的成功首先是解除了禁锢，向大多数人开放了提升生活的可能，诱发出大多数人积极工作，创造物质财富韵积极进取心态，政府进而给予支持，帮助和保障。人生下来就是自私自利的，这一点基督教把握的非常准确，而老祖宗性本善完全错了。经济发展模式，乃至政治制度和协，都不能摈弃人性自私这一基本认识，亦即人们工作的动力在于生活状况的提升，说俗点就是有奔头。改开的成功，亦是大多数人通过努力工作而生活提升的结果，良好的政治秩序是保证社会提供努力工作而取得成功的机会，这一点上不管美国梦，中国梦是相同。而民族复兴的中国梦只是政治家的梦，而非百姓之梦。

先把你自己的思路和逻辑理顺了，再评论不迟。

既然人类“能在各种极端思想纯理论之间寻求一种，实事求是的,动态的，最佳位置”，这怎么又是人类智慧和局限性呢？没有“局限性”，还能怎样？

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人类智慧属于人类进步的因素. 然而,对于特定的时间区间内, 人类智慧有其(相应的) 局限性. 这种局限性导致人类不能完全(绝对) 理想地改造世界, 甚至会更多地破坏世界. 这样认识有错吗?

“人类只能在各种极端思想纯理论之间寻求一种，实事求是的,动态的，最佳位置。”

没有局限性的智慧就是在各种极端中选择出那个最好的一个极端, 因为完美的人类智慧是可以回避一切坏的极端所可能导致的所有负面结果。不对吗？

更正：以下标点错. 应为"

...而是永远倒向(世界的）最强者,跟大街上的人一样。所以，给出的理由必...

你有个最大毛病，总把人类面临的普遍问题视为中国社会的特殊问题.

应征了戈倍尔那段话:　“用不着谋求知识分子的皈依，知识分子从来不 皈依，而是永远倒向(世界的）最强者。跟大街上的人一样，给出的理由必须没有加工的痕迹，明白而有力.　能引起情感和本性的共鸣，而非理性的共鸣。真相并不重要,　它完全从属于策略和心理.”

怎么理解 [生产力是个负数] ？

生产力导致的是:债务危机,泡沫危机,生态危机,经济危机,金融风暴，战争和战争危机等等

是科学家一再警告人类,“再不设法移民外星，人类就来不及了”.　是“人类在百年内将面临一场巨大灾难.”。

即使你按照马克思主义对生产力的定义，其三要素中的核心要素也是具有能动性的劳动者这个第一要素，另外两个要素生产资料和劳动对象都是被动的客体。

不能有效调动劳动者的进取心和主观能动性，对生产力会带来决定性负面影响

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什么是腐败? 腐败的本质是什么? 是超过人类自身能力所能够付出的相同价值的透支消耗和财富占有。这种腐败的结果归根结底只能通过加速牺牲人类赖以生存的自然环境, 生态环境来加以满足. 这不叫解放生产力, 而叫破坏生产力.

先生, [解放生产力] 不是力越大越解放!！

即使你按照马克思主义对生产力的定义，其三要素中的核心要素也是具有能动性的劳动者这个第一要素，另外两个要素生产资料和劳动对象都是被动的客体。

不能有效调动劳动者的进取心和主观能动性，对生产力会带来决定性负面影响。

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错! 任何 [力] 都离不开 [三要素] : 方向, 作用点, 大小. 即，如果任何一个因素选取得不正确, 不科学, 不实事求是, 力再大，对世界,对社会, 都是祸多福少或有祸无福。

所以，必须首先明确 [生产力] 的定义：“生产力是人类征服和改造自然的客观物质力量”

如果，人类对自然的 [破坏力] 大于 [征服和改造自然的能力]，那么,生产力就是一个 [负数]，懂吗？

看清了吗？你一条不太长的评论，我随便一分析，就是一堆的毛病。

一般我是懒得说你，也算是给你留面子了。人贵有自知之明，别总是那么自以为是。

【人类智慧和局限性决定,人类只能在各种极端思想纯理论之间寻求一种，实事求是的,动态的，最佳位置。】

先把你自己的思路和逻辑理顺了，再评论不迟。

既然人类“能在各种极端思想纯理论之间寻求一种，实事求是的,动态的，最佳位置”，这怎么又是人类智慧和局限性呢？没有“局限性”，还能怎样？

【马克思理论是一整套科学理论体系，而非某个孤立的概念。】

没人会说，马克思理论是某个孤立的概念。你这话说得毫无道理。

而一个客观事实是，苏联式经典的社会主义体制就是抑制了绝大多数社会成员的进取心和主观能动性！

你能否认，这与马克思主义的基本理念革命就是解放生产力背道而驰吗？

【事实上，人类并没有有效地解放生产力.】

首先，不加区分地对整个人类下结论，从起码的逻辑上就根本站不住脚。

其次，西方社会的市场经济体制就是建立在调动与发挥生产力的机制之上，这也是所谓资本主义国家取得成功的主要方面之一。

否则，中国这个社会主义国家也就不可能从西方引入市场经济体制。

【首先，何为生产力? “生产力是人类征服和改造自然的客观物质力量。”】

即使你按照马克思主义对生产力的定义，其三要素中的核心要素也是具有能动性的劳动者这个第一要素，另外两个要素生产资料和劳动对象都是被动的客体。

不能有效调动劳动者的进取心和主观能动性，对生产力会带来决定性负面影响。

不错，至少知道左转是唯一出路

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哈哈, 您到很干脆。

其实一个国家的运行过程，发展的历史过程，无异于公路上行使的车辆,时快时慢,时左时右，时东时南,.....但总体方向是一致的.

最恐怖的是只知道一轱轳直线走到底.其次是该左走右,该右走左...

这才是人类智慧的标志.

“任何真历史都是当代史”。

所以，如今人类世界仍然存在，本质上相同的 ”帝王思想"　并不奇怪。事实上,就客观现实世界的"相对性" 而言，“帝王” 其实也在进步。

毛泽东也曾讲过：党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。

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1)这话是陈独秀说的.问题在于，政治人物的话都有时间上的针对性。“毛泽东说过”可以用来说明客观存在的“依据”吗？

2）党外无党,是帝王思想,那“世界警察”以外无“国家警察”呢，又是什么思想呢?　这叫举一反三。这说明,丛林法则尚未消失的人类世界,“帝王思想”的存在是普遍性的,并非只有某国,某党或某人在有的特性。如此疯狂的军备竞赛为什么?　争夺和维持“世界大小帝王”地位

您能因为飞机发展过程中经历了无数失败与悲剧而否定流体动力学吗？

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这个制度的最大软肋就在于抑制了绝大多数社会成员的进取心和主观能动性。一个缺乏竞争的社会只会导致人的不思进取和懒惰，最终严重损害发展生产力这个核心目标，这就与马克思主义的基本理念革命就是解放生产力背道而驰了。

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首先，何为生产力? “生产力是人类征服和改造自然的客观物质力量。”

而如今的人类世界, 事实上呢,人类“征服和改造自然的客观物质的力量”与破坏自然和客观世界的力量相比,后者远远大于前者（可以理解成,是一个负数）。

这就是为什么科学家一再警告人类,如果再不设法移民外星,就来不及了。

这说明,事实上，人类并没有有效地解放生产力.再换言之，马克思理论是一整套科学理论体系，而非某个孤立的概念。

瞬息万变的人类世界,人类智慧和局限性决定,人类只能在各种极端思想纯理论之间寻求一种，实事求是的,动态的，最佳位置。马克思的相关理论事实上属于一种极端的，或纯理论性的解说。事实上马克思理论所描述的纯资本主义或纯社会主义在今日世界都不存在了。

【个人觉得类似的讨论在国内都算“妄议”，所以难得。窃以为以中国的社会状况，老习想推动点啥都很难，这是其更加集权的原因所在。继续已有的改开政策肯定是走向奔溃，内外的政治与经济条件都不具备了，所以完全重新审视经济发展策略迫在眉睫。所谓的“左转”是内在张力的最佳表现，而米国佬的狮子大张口正式宣布过去40年经济发展道路的终结。这些情况几乎人人都明白，该怎么继续走下去，答案其实没那么复杂，关键是怎么推定下去。】

呵呵，国内这种文章是绝对发不出来的。

你的看法有道理。

【所以说要“不忘初衷”呀。。。十八届也可以是老黄历。呵呵呵呵呵】

呵呵，列出那些原文，就是为了有一个对比。

光有好的文件不行，不加以贯彻落实，还是等于废纸。所以，不是看怎么说，而是看怎么做的。

【所以说私有经济“受到威胁”是伪命题，公有经济受到威胁才是问题的实质。】

问题在于这个十八届三中全会关于全面深化改革若干重大问题的决定中的一些东西并没有很好地付诸实施。

【1992年患帕金森氏症的邓小平在自己被港台资本家收买的子女陪同下，到南方说了许多相当多的有严重时间限制的话，包括“要警惕右 但主要是防止左”、"不搞争论，是我的一个发明。不争论，是为了争取时间干"等等。成了以后一些人动不动就拿出来打人的棍子。还有子虚乌有的邓小平的所谓“韬光养晦”。合在一起变成邓版“两个凡是”。】

你这些说法本身就与基本事实不符。

1）1992年以后的中国，还有扣帽子、打棍子这回事吗？何况，要求不争论，恰恰证明，没有打棍子的政治氛围了。

2）邓小平的“韬光养晦”怎么到了你这里就变成子虚乌有了？看看相关文献：

1992年4月28日邓小平同身边人员谈中国发展问题时指出：“我们再韬光养晦地干些年，才能真正形成一个较大的政治力量，中国在国际上发言的分量就会不同。”（《邓小平年谱（1975-1997年）》（下）第1346页）。

此前的1990年12月，邓对几位中共中央负责同志谈话中，强调了同样的意思：“第三世界有一些国家希望中国当头。但是我们千万不要当头，这是一个根本国策。这个头我们当不起，自己力量也不够。当了绝无好处，许多主动都失掉了。中国永远都站在第三世界一边，中国永远不称霸，中国也永远不当头。”

【看看十八届三中全会关于全面深化改革若干重大问题的决定中，关于这个问题是怎么表述的】

所以说私有经济【受到威胁】是伪命题，公有经济受到威胁才是问题的实质。

【你这都是老黄历了】

所以说要【不忘初衷】呀。。。十八届也可以是老黄历。呵呵呵呵呵

【十二届三中全会的中共中央关于经济体制改革的决定说……】

呵呵，你这都是老黄历了。看看十八届三中全会关于全面深化改革若干重大问题的决定中，关于这个问题是怎么表述的：

“公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基。公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础。必须毫不动摇巩固和发展公有制经济，坚持公有制主体地位，发挥国有经济主导作用，不断增强国有经济活力、控制力、影响力。必须毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展，激发非公有制经济活力和创造力。”

“公有制经济财产权不可侵犯，非公有制经济财产权同样不可侵犯。国家保护各种所有制经济产权和合法利益，保证各种所有制经济依法平等使用生产要素、公开公平公正参与市场竞争、同等受到法律保护，依法监管各种所有制经济。”

【新编历史教科书居然把邓主持下通过的“决议”中对文革的定性“十年浩劫”改成了“探索”，即使不是习的授意，也是得到了他的首肯的。】

这是一个显而易见的糟糕苗头。

动摇对文革的否定是走回头路的一个危险信号。这个问题涉及的不仅仅是文革本身的评价问题，而且足以搞乱中国人的思想认识。

其实，对习及其班底也不会有利，等于给潜在的反对派以口实，属于授人以柄。

先顶一哈！

个人觉得类似的讨论在国内都算“妄议”，所以难得。窃以为以中国的社会状况，老习想推动点啥都很难，这是其更加集权的原因所在。继续已有的改开政策肯定是走向奔溃，内外的政治与经济条件都不具备了，所以完全重新审视经济发展策略迫在眉睫。所谓的“左转”是内在张力的最佳表现，而米国佬的狮子大张口正式宣布过去40年经济发展道路的终结。这些情况几乎人人都明白，该怎么继续走下去，答案其实没那么复杂，关键是怎么推定下去。

现在的问题不是私人经济要被消灭，而是公有经济面临灭亡的危险。

十二届三中全会的中共中央关于经济体制改革的决定说【我国现在的个体经济是和社会主义公有制相联系的，不同于和资本主义私有制相联系的个体经济，它对于发展社会生产、方便人民生活、扩大劳动就业具有不可代替的作用，是社会主义经济必要的有益的补充，是从属于社会主义经济的。】

可见，后来的做法背离了改开的初衷，这要由邓小平负主要责任。1992年患帕金森氏症的邓小平在自己被港台资本家收买的子女陪同下，到南方说了许多相当多的有严重时间限制的话，包括“要警惕右 但主要是防止左”、"不搞争论，是我的一个发明。不争论，是为了争取时间干"等等。成了以后一些人动不动就拿出来打人的棍子。还有子虚乌有的邓小平的所谓【韬光养晦】。合在一起变成邓版【两个凡是】。

所有这些现在已经成为中国f发展的障碍，否定邓小平那些【短视】、【暂时】、【阶段性】、【被实践证明是错误】的话已经成为必须。从这个角度来看，习近平不惟邓也没什么不对。

不错，至少知道左转是唯一出路

我曾对习抱有很大的期望，现在，正如你文中所述的习的所作所为，确实很令人失望。

新编历史教科书居然把邓主持下通过的“决议”中对文革的定性“十年浩劫”改成了“探索”，即使不是习的授意，也是得到了他的首肯的。

由此，对其纪念改革开放40周年讲话的调子，也就可想而知了。