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  There are known unknowns. There are also unknown unknowns. - Donald Rumsfeld
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· 关于价值的科学原理
· 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
· 彭佩奥架空川普越来越明显
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· 简评川普国情咨文
· 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
· 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
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【侃政治-12】
 · 关于价值的科学原理
 · 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
 · 彭佩奥架空川普越来越明显
 · 关于六K党的来龙去脉
 · 简评川普国情咨文
 · 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
【侃政治-11】
 · 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
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【侃政治-9】
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 · 反共老海黄比中共更加专制
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 · 反共老海黄比义和团还义和团
 · 六四三部曲:反共,反华,反人类
 · 刘欣,俺心目中的女王成
 · 关于“强迫技术换市场“的一次辩论
【科学哲学】
 · 从“太空镜”的物理学原理说起
 · 深度学习是否意味着AI真的会思考?
 · 对恩格斯“劳动创造人“学说的质疑
 · 从拉姆斯菲尔德到哥德尔
 · 从霍金的科学宿命论说起
 · 从人工智能到自由意志
【侃哲淆-2】
 · 嫉妒和晒的道德定位和相互关系
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
【侃科淆】
 · 跟芨芨草探讨星系是如何“转”起来
 · 为什么中国民主很可能会死翘翘?
 · 关于定理(theorem)的定义
 · 跟着紫鸟侃科学:超弦和科学实证主
 · 从王亚平空中授课到广义相对论
【侃政治-8】
 · 还是九爷好啊!
 · BC高等法院前的碰瓷闹剧
 · 从民主无厘头到文明冲突的逻辑
 · 逢十大日,拉黑删贴仍然寒风习习
 · 为什么说中国的崛起是一个定数?
 · 什么才是正确的历史求真精神?
 · 新西兰杀手是黄川粉的好战友
 · 说说海外的“民主毛”水军
 · 麦家廉的诚实和吉娃娃的不自信
【侃政治-7】
 · 我从精诚反共到民主汪精卫的转变
 · 跟反共老海黄的对话
 · 不怕白川粉闹,就怕黄川粉谈基督教
 · 雷锋精神就是贵族精神
 · 关于贵族,信用,契约的hit&mi
 · 《莫斯科-北京》,暨纪念毛泽东诞
 · 再好的家法仍然是家法
 · 华人的一条真理:老而不死是为贼
 · 为什么黄川粉都跟穷人过不去?
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【搞笑】
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 · 巴菲特“万维驻文学城东印度公司”
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 · 东厂签字仪式
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 · 习老爷的姨太们关于金正恩的对话
 · 尿炕精(兔子)思考题答案(搞笑版
【侃政治-6】
 · 卡瓦诺是三权分立体制的受害者
 · 抗议潘妙飞拒修古宅很荒唐
 · 民主的龙种何以收获了暴民跳骚
 · 反共啦啦队何以自以为是运动员?
 · 北韩官方报导《川金会》观后感(短
 · 关于海外民主运动的政治伦理问题
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【侃政治-5】
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 · 假如中国赢了南海仲裁
 · 正义对贪婪的审判――评南海仲裁
 · 五四运动和“义和团意识”
【侃政治-3】
 · 关于专制体制语境下的政权合法性
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(2)
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
 · 大阅兵秀出了民族的野蛮和阴盛阳衰
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 · 大阅兵 vs 大遛狗
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【胡乱侃-2】
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【侃政治】
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 · 传统文化无需刻意弘扬
 · 为社科院院长王伟光说句公道话
 · 浅析华人网争的根源
 · 建议习总拿下汉办主任这个妖妇
 · 以暴力革命为例对比中西方思想之差
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【侃政治-2】
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 · 改良派热捧李光耀的深层原因
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 · 献给我的小浣熊
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什么才是正确的历史求真精神? 2019-03-31 01:47:36

《本文是针对高伐林博的《“八百壮士跳黄河”是个谜天大谎?》一文的几点不同看法。》

高伐林:【中国的事很复杂,在中共造假带动之下,全民、全社会不实之词成风,亟待拨乱反正,将“求真”确立为全民、全社会的首要的价值观念。】

---- 老高的这个说法看似科学理性,其实是大有问题的。首先,历史的“求真精神”并不等同与洁癖精神。花太多时间在很多微不足道的小历史事件求真并没有多少学术参考意义。例如,从历史影响力的角度说,我不认为八百人跳黄河是一个有历史意义的大事件。

其次,同时也是在我看来最重要的问题。是中国人研究历史,很难做到政治中立。其实,政治中立要比洁癖式的求真精神更重要。如果做不到政治中立,那么这种求真,就必然是一种带有预设价值立场的求真精神。例如,老高就是带着反共的预设立场来呼吁所谓“求真精神”的。因此他只能看见神剧作者和中共的荒诞一面,而看不见另一方,包括老兵王蒙芳,赵武原等的荒诞一面。

例如,王蒙芳一方面承认有这回事儿,另一方面又说此事子虚乌有。另外像赵武原的很多说法,都是在用个人的主观逻辑来取代客观证据。而这恰好就违反了历史求真精神。把自己的神逻辑,神情感,神预设立场当作客观证据来打官司。这是在我看来简直是荒唐之极。

第三点,用历史的学术高标准来要求文艺作品的的真实性,在我看来没有比这更荒诞了。历史题材的文艺作品,首先是文艺,其次才是历史。如果把二者颠倒过来,反而是一种专制意识在过怪。我认为这个口子不可开。否则,就没有合格的文艺作品了。

 


浏览(411) (32) 评论(8)
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作者:嘎拉哈 回复 香椿树1 留言时间:2019-03-31 18:07:57

【800壮士投江确实是中国文人编造的故事, 但是老高的算计却是希望读者只看标题一部分,不看内容, 就给共产党贴上编造历史的标签。 实际上800壮士投江是最近文人篡改历史污蔑共产党的一部分。】

--- 老高最有意思的地方,是在写文章之前,还没有忘记“求真精神”这个牌坊。但是写着写着,自己很快就忘了这档子事儿了。这样的例子可以随手掂来:

老高:【抗战史如此被歪曲,这让冯寄宁怎么能服气?于是经常讲些抗战历史以正视听。】

---评论:像冯寄宁这种带着不服气的心情讲历史,能讲出客观真实的历史吗?不管您信不信,反正我不信。

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作者:嘎拉哈 回复 gmuoruo 留言时间:2019-03-31 17:31:18

【老高是这么说的:

过去我常说,中国“假历史”“假新闻”甚多,主要是执政者为了自己巩固权力的需要而歪曲掩盖,但看这一个个案,很难归类到中共造假,毋宁说更是利益驱动结合了对历史的一知半解加不求甚解。这也从一个侧面告诉我们:中国的事很复杂,在中共造假带动之下,全民、全社会不实之词成风,亟待拨乱反正,将“求真”确立为全民、全社会的首要的价值观念】

--- 蝈蝈杂一脑子绿屎。就不要在俺这儿胡搅了,只会越搅越绿。老高是按照反共预设立场来“求真”的。而这也正是我要批判的。例如,虽然老高承认这不是中共所为,但中共仍然是主谋,全社会造假。

在批判中共或者中国时,反共老海黄总是企图把自己摘除去,这纯属自欺欺人。我这篇的一个主要观点,是说明反共老海黄本身其实也是造假者。唯一的区别是打着求真的大旗造假。我这样说的证据,是来自老高的这句话:【将“求真”确立为全民、全社会的首要的价值观念。】

把求真当成价值观?老高的不打自招让俺哭笑不得。什么叫价值观?所谓价值观,其实就是喜欢或者不喜欢。按照老高的说法,所谓求真,就是喜欢的即为真,不喜欢的即为假。

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作者:嘎拉哈 回复 水蛇 留言时间:2019-03-31 11:01:45

【预设立场下,就不要奢谈什么“求真精神。”出发点压根就不在求真】

----在反共老海黄眼中,一切西方的东西,都可以当成反共的武器。问题是,一旦把求真当成了政治武器,那么本身就不再属以西方精神了。而是中国特色的西方精神。

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作者:嘎拉哈 回复 古林风 留言时间:2019-03-31 10:01:52

【相对出世,自然科也变成相对的。历史从料考据到判读,无法免除值立,历史学家早己恍然大悟,一切历史都是代史。伯等提出价值中立的方法,实际提示不要立场极端化,以相对观点听取反向意。否,恐怖主便野火不尽了。孔一夫】

---- 我知道,“一切历史都是现代史“这句话,已经被中国人给解读滥了。其实没那么复杂。一切历史都是价值的,而非事实的。这才是问题的关键。

例如,我发现,民主派揭中共伪史的全部动机,无一不是按照文革时期的调查”历史反革命“的路子,来给今天的中共定罪的。高伐林的文章风格就是一个很好的证明。

历史真相的价值意义,与科学真相的价值意义是不可同日而语的。打个比方,一个人儿童时期的粪便成分,与他今天的健康状况其实毫无关系。

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作者:gmuoruo 留言时间:2019-03-31 08:47:38

因此他只能看见神剧作者和中共的荒诞一面,而看不见另一方,包括老兵王蒙芳,赵武原等的荒诞一面。

--------

老高是这么说的:

过去我常说,中国“假历史”“假新闻”甚多,主要是执政者为了自己巩固权力的需要而歪曲掩盖,但看这一个个案,很难归类到中共造假,毋宁说更是利益驱动结合了对历史的一知半解加不求甚解。这也从一个侧面告诉我们:中国的事很复杂,在中共造假带动之下,全民、全社会不实之词成风,亟待拨乱反正,将“求真”确立为全民、全社会的首要的价值观念。

-------

嘎毛粉怎可能读出完全相反的意思?

土共洗脑?中华酱缸?老眼昏花?还是老老年痴呆?

回复 | 1
作者:香椿树1 留言时间:2019-03-31 03:49:02

800壮士投江确实是中国文人编造的故事, 但是老高的算计却是希望读者只看标题一部分,不看内容, 就给共产党贴上编造历史的标签。 实际上800壮士投江是最近文人篡改历史污蔑共产党的一部分。

800人投江肯定是可能的。南京打屠杀期间跳进长江的国民党兵绝对不止是800人。 问题是他们有没有文人写的那么英勇, 是怕死还是不怕死。是不是值得称道模仿。

共产党的英雄里有狼牙山五壮士跳崖, 其实在反扫荡过程中更悲壮的是鲁艺团员跳悬崖。 多数都是女孩子。 她们并没有被家喻户晓。 原因无他, 五壮士是为了掩护主力部队转移,掩护百姓而主动把敌人引向悬崖的。 并且日本鬼子有活捉他们的动机和能力。 数千人追杀而5人没死很可能就是鬼子要把他们拖垮,然后抓住拷问情报。

800人正规部队的壮士跳江,逻辑上就很难解释为不怕死。 日军收留主动投靠的伪军, 战场俘虏却处境悲惨。

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作者:水蛇 留言时间:2019-03-31 03:05:09

预设立场下,就不要奢谈什么“求真精神”。

出发点压根就不在求真。

回复 | 2
作者:古林风 留言时间:2019-03-31 02:10:55

相对論出世,自然科學也变成相对的。历史从資料考据到判读,无法免除價值立場,历史学家早己恍然大悟,一切历史都是現代史。韋伯等提出价值中立的方法,实际提示不要立场极端化,以相对观点听取反向意見。否則,恐怖主義便野火燒不尽了。孔見一夫

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