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  There are known unknowns. There are also unknown unknowns. - Donald Rumsfeld
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· 关于价值的科学原理
· 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
· 彭佩奥架空川普越来越明显
· 关于六K党的来龙去脉
· 简评川普国情咨文
· 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
· 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
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【侃政治-12】
 · 关于价值的科学原理
 · 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
 · 彭佩奥架空川普越来越明显
 · 关于六K党的来龙去脉
 · 简评川普国情咨文
 · 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
【侃政治-11】
 · 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
 · 反共义和团与反共红灯照的比较研究
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 · 中国近代史的新视角:《中国幻景》
【侃政治-9】
 · 三峡工程的真理:反共与愚蠢成正比
 · 反共老海黄比中共更加专制
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 · 换个视角看技术换市场
 · 反共老海黄比义和团还义和团
 · 六四三部曲:反共,反华,反人类
 · 刘欣,俺心目中的女王成
 · 关于“强迫技术换市场“的一次辩论
【科学哲学】
 · 从“太空镜”的物理学原理说起
 · 深度学习是否意味着AI真的会思考?
 · 对恩格斯“劳动创造人“学说的质疑
 · 从拉姆斯菲尔德到哥德尔
 · 从霍金的科学宿命论说起
 · 从人工智能到自由意志
【侃哲淆-2】
 · 嫉妒和晒的道德定位和相互关系
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
【侃科淆】
 · 跟芨芨草探讨星系是如何“转”起来
 · 为什么中国民主很可能会死翘翘?
 · 关于定理(theorem)的定义
 · 跟着紫鸟侃科学:超弦和科学实证主
 · 从王亚平空中授课到广义相对论
【侃政治-8】
 · 还是九爷好啊!
 · BC高等法院前的碰瓷闹剧
 · 从民主无厘头到文明冲突的逻辑
 · 逢十大日,拉黑删贴仍然寒风习习
 · 为什么说中国的崛起是一个定数?
 · 什么才是正确的历史求真精神?
 · 新西兰杀手是黄川粉的好战友
 · 说说海外的“民主毛”水军
 · 麦家廉的诚实和吉娃娃的不自信
【侃政治-7】
 · 我从精诚反共到民主汪精卫的转变
 · 跟反共老海黄的对话
 · 不怕白川粉闹,就怕黄川粉谈基督教
 · 雷锋精神就是贵族精神
 · 关于贵族,信用,契约的hit&mi
 · 《莫斯科-北京》,暨纪念毛泽东诞
 · 再好的家法仍然是家法
 · 华人的一条真理:老而不死是为贼
 · 为什么黄川粉都跟穷人过不去?
 · 吃货族又惹祸了,这次是贿选(特短
【搞笑】
 · 王老虎俺又想抢亲了,远方还愣着干
 · 黄求恩一出场,白求恩只能钻地缝
 · 巴菲特“万维驻文学城东印度公司”
 · 小山羊主动出击大灰狼的故事
 · 东厂签字仪式
 · 没有大猪圈,哪会有大猪?(短)
 · 乐死别怪俺,兔子怒斥西方群哲
 · 视频解读AV影星和普通人的区别(非
 · 习老爷的姨太们关于金正恩的对话
 · 尿炕精(兔子)思考题答案(搞笑版
【侃政治-6】
 · 卡瓦诺是三权分立体制的受害者
 · 抗议潘妙飞拒修古宅很荒唐
 · 民主的龙种何以收获了暴民跳骚
 · 反共啦啦队何以自以为是运动员?
 · 北韩官方报导《川金会》观后感(短
 · 关于海外民主运动的政治伦理问题
 · 给反修宪的人们泼点儿冷水(1)
 · 先十问自己然后再十问习近平
 · 狭隘民族主义的误区
【侃政治-5】
 · 华裔老爷爷老奶奶又跟小孩杠上了?
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 · “感恩贼”横空出世
 · 政治正确,平权法案,言论自由(1
 · 假如中国赢了南海仲裁
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 · 五四运动和“义和团意识”
【侃政治-3】
 · 关于专制体制语境下的政权合法性
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(2)
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
 · 大阅兵秀出了民族的野蛮和阴盛阳衰
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 · 从中美博弈看两国国际政治的战略缺
 · 大阅兵 vs 大遛狗
【胡乱侃】
 · 献给我的小浣熊
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【胡乱侃-2】
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【侃政治】
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 · 浅析华人网争的根源
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【中国传统文化批判】
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【歌。影。视】
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祖国与国家没有区别 2019-10-08 06:33:33

【本文是针对紫关博的《“子不嫌母丑,狗不嫌家贫”遮盖下的愚昧一文的反驳。】


在反共还是反华这个问题上,反共老海黄已经诡辩了多年。结果越辩越是无厘头。很多反共老海黄的骨子里原本就是讨厌中国的,无论是祖国意义上的中国,还是民族意义上的中国,还是文化意义上的中国,还是国家意义上的中国,其实都是一样的。唯一的差别是善于狡辩的和不善于狡辩的。仅此而已。例如像右撇子,紫关博等是属于善于狡辩的一类。溪谷烂人等则属于不狡辩直接来的一类。

根据人类考古学,人类走出非洲不久就产生了国家。国家(state)从一开始就是一个政治概念,也就是权力结构的概念。国家所规定的,是人与人之间的群体关系,而不是您个人与您家村头的那颗歪脖树(祖国)之间的关系。从进化论的角度说,国家所代表的,即是从小规模猴子群到大规模社会动物的转变,同时也是从猿到人的转变。例如,即便是亚马逊部落也都是有族长的。

一旦理解了这一点也就很容易知道,某些反共老海黄企图将祖国和国家分开纯属自欺欺人的狡辩。另外他们忘记了一个更基本的事实。他们天天都挂在嘴边的“爱民主,反专制,”其实也都是国家的概念。例如他们所爱的美国或者加拿大,并非是祖国意义上的美国或者加拿大,而是国家意义上的美国或者加拿大。如果有谁跟我说,他仅仅因为爱加拿大的那片树林子就移民来到了加拿大,这个家伙肯定是个精神病。

国家是抽象实体(entity)的概念。打个比方,如果把国家比作一个人的话,那么中共中央就相当于大脑。国务院,人大,政协就相当于心肺胃等个个器官。老百姓就相当于一个细胞。中国老百姓的爱国情感其实既不是仅仅爱党,也不是爱国务院或者爱人大政协,而是跟爱自己的身体的道理一样,是对实体意义上的国家的一种认同态度。

我发现,很多反共老海黄所理解的西方自由,是一种极端自私的个人主义。与西方的个人主义不同,中国人的个人主义则是将国家与个人完全对立起来。以至于将西方的个人自由想像成为一支单独在树林子里自由闲逛的猴子。


浏览(557) (4) 评论(18)
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作者:嘎拉哈 回复 安文 留言时间:2019-10-11 08:26:00

鄙视自己的身份,鄙视自己的样貌,鄙视自己的文化,鄙视自己的祖国,,对于这些心里极度扭曲的人,无药可救】

---- 卖国贼的理由永远都是双重标准的。例如当他们对加拿大和美国爱到死去活来的时候,他们从来没有对祖国和国家做划分的想法。其次,他们从来没有想过MAGA到底是祖国的概念,还是国家的概念。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-10-10 01:12:29

反共老海黄最大的问题没有empathy, 或者说不懂西方逻辑。自己没有逻辑意识,但又盲目崇拜西方,这样做的结果会闹很多笑话。西方民主也好,西方自由也罢,其实都是有西方逻辑的。这样的例子多的是。

例如,假如帕特里克-亨利是在冰岛,而不是在美国叫喊“不自由,毋宁死,”就算他喊破嗓子,也号召不起来美国的独立革命。

再例如,反共老海黄号召中国人挤兑银行,但是中国老百姓的具体处境,与掰着不疼的牙的反共老海黄是不同的。就算中国银行全部倒闭,反共老海黄也不会损失分毫。

我发现,很多反共老海黄的确认识不到自己到底有多么无耻。

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作者:嘎拉哈 回复 雨村 留言时间:2019-10-10 00:17:07

【现在有人故意混淆国家、政府、执政党这几个不同的概念,把政府和执政党等同于国家和祖国,把爱政府爱党说成是爱国,把批评执政党的政策说成是反华,这是完全错误的。】

--- 每看到反共老海黄讲祖国和国家的关系,我都有一个感觉。好像一个青楼残花败柳,在大谈特谈原配与嫖客的关系。

反共老海黄把祖国比作原配,把国家比作嫖客。但是却忘了一点,自己出了国,就是抛弃了原配。自己进了青楼,却好意思劝说别人要爱自己的原配。这叫什么鬼逻辑!

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作者:嘎拉哈 回复 雨村 留言时间:2019-10-09 17:12:25

【“祖国”一词是从历史的角度看问题,是带着感情色彩谈中国,强调的是,这里是我们祖祖辈辈繁衍生息的地方,是生我养我的热土。人们常常把祖国比作母亲,所以谈起祖国,大家都感到无比亲切,甚至热泪盈眶。】

--- 如果把您一个人送到火星上去。并且给您带上足够的物质,包括手机,电视,各种各样的食品,所有土地都归您一人。难道您会对“火星祖国”产生热泪盈眶的感情吗?

显然不会。所以,人类对“祖国”的感情,绝对不是来自地理意义或者历史意义,而是某个同其他人有关的东西。一个人与其他人的关系是人类感情的唯一来源。民族主义和爱国主义,都是这种感情的凝聚。而国家就是感情凝聚的最直接的结果。我希望反共老海黄都理性些,不要继续在这个问题是自欺欺人。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-10-09 13:35:48

民主的最大问题,是一旦被传销,人类便无法安静下来。最早指出这一点的是托克维尔。例如他发现在民主自由的传销之下,美国人个个都患上了好动症。

这是因为,民主给了屁民一种个人权利同国家权力等同的幻觉,只要拼命强调个人权力,于是乎,每个人似乎都能从国库里捞点什么。所以,所谓民主,就是凭空给屁民增添一些暴乱的理由。

虽然讨论民主的哲学先哲有很多,但是几乎没有几个人预测到民主会导致永久性斗争。例如美国两党只斗的永久性和不可调和性。

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作者:连_山 回复 安文 留言时间:2019-10-09 11:12:47

这分析倒是另辟蹊径,不错。

==

作者:安文 回复 水蛇留言时间:2019-10-09 07:24:42

心理学的解释是

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作者:水蛇 回复 安文 留言时间:2019-10-09 06:19:53

【鄙视自己的身份,鄙视自己的样貌,鄙视自己的文化,鄙视自己的祖国】

还应再加一条:鄙视自己的祖宗。

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作者:嘎拉哈 回复 西岸 留言时间:2019-10-09 00:24:23

【在关于祖国和国家的争论上,其实不难看出有些人干脆是试图贬低祖国和中国文化的概念,只不过用国家来做幌子罢了。】

--- 我也注意到了这一现象。例如我发现,反共老海黄一辈子都是在政治的陷阱中挣扎的。虽然他们从来不具备把政治与现实分开的能力,但是唯独在拦着中国老百姓爱国的时候,他们却又看上去比谁都清醒。

所以,反共老海黄的“祖国国家论“仅仅是用来忽悠中国老百姓的,但他们自己从来不信。

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作者:嘎拉哈 回复 水蛇 留言时间:2019-10-09 00:06:43

【当然说了也是白说。这些人是听不进去的。不过倒是可以让那些支持中国,支持中共的社会力量,以及中共自身,获得安慰。起码不用对这类人有过多的担心。用网络用语,他们是在神助攻】

--- 不仅仅是获得安慰,而是中国老百姓对国家的信念越来越坚定。中国的崛起,必然是在“四面民主歌”的唱衰中崛起。但是除非反共老海黄非常有理论水平,否则只会其反作用。

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作者:嘎拉哈 回复 渔阳山人 留言时间:2019-10-08 23:40:45

关于国家的政治学定义,全世界基本相同。具体说,国家是一个含有权力结构的组织。马科斯-韦伯与列宁的唯一差别,是韦伯的定义中不含“阶级”二字。仅此而已。

真正的民主精神,首先是尊重本国人的民意,其实才是尊重外国人的民意。首先是尊重大多数,其实才是尊重少数。因为与程序相比,民意才是民主的更具实质性的内涵。

反共老海黄和香港愤青们天天高喊民主,其实他们根本不懂民主为何物。正因为如此,他们才会公开跟十四亿中国人对着干,还自以为是正义的。

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作者:嘎拉哈 回复 渔阳山人 留言时间:2019-10-08 23:24:01

【按照马克思列宁主义的观点,国家是阶级社会中一个阶级统治另一个阶级的暴力工具。这就把“祖国”和“国家”区别开来了。比如,一个人热爱他的德意志祖国,却不会把纳粹政权及其军队、警察、监狱等当作“祖国”】

---- 民主精神,首先是尊重民意的概念。尤其是当一个人站在一国之外看另一国的时候。否则很容易跟反共老海黄犯一样的错误即,即从反共开始到反十四亿中国人。

反共老海黄反共心切我能理解。但是如果非要把中共比作纳粹,把毛泽东比作希特勒,这就有点太勉强了。假如全世界也都认同这样的看法,那么大多数西方国家就不会与中国保持正常的外交关系。至少说,台湾邦交国的数量,应当与中国邦交国的数量调各个才对。

虽然纳粹德国也许是反共老海黄能够用以说明祖国与国家的区别的唯一一个像样的例子。但即便如此,也无法解释绝大多数德国人参与了二战,并且没有几个德国人持这样的看法。

难怪有反共老海黄赞对中国实施核武打击呢。原来是把中国当成了纳粹德国啦。中共不是纳粹,这是一个基本事实。如果不尊重这个事实,那么反共老海黄就是绝对邪恶的。

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作者:雨村 留言时间:2019-10-08 12:39:05

国家不等于祖国,更不等于政府

祖国和国家这两个概念既有联系,又有区别,所以说国家不完全等于祖国。

“祖国”一词是从历史的角度看问题,是带着感情色彩谈中国,强调的是,这里是我们祖祖辈辈繁衍生息的地方,是生我养我的热土。人们常常把祖国比作母亲,所以谈起祖国,大家都感到无比亲切,甚至热泪盈眶。

国家是从政治角度看问题。国家是由国土、人民(民族)、文化(包括历史、语言等)和政府组成的。政府只是统治国家的一个政治集团,它对外可以代表国家,但并不等于国家,所以反对政府不等于反对这个国家。

那么国家和祖国是一回事吗?它们之间又是什么关系呢?我的理解是:祖国是一条历史长河,国家是祖国的现时状态,是历史长河中的当前这一段。有人说:我爱祖国,但不爱这个国家,这个说法显然值得推敲。他实际上是不爱这个国家的管理者和管理制度,可是还有国土、人民和文化呢?你都不爱吗?

现在有人故意混淆国家、政府、执政党这几个不同的概念,把政府和执政党等同于国家和祖国,把爱政府爱党说成是爱国,把批评执政党的政策说成是反华,这是完全错误的。

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作者:渔阳山人 回复 西岸 留言时间:2019-10-08 10:21:10

你真是少见多怪,不懂装懂。我是在重复列宁有关国家的论述(见《论国家》、《国家与革命》等。你写出这么一大堆莫名其妙的废话,正好证明你连列宁的著作都没读过。请你注意,一定要认真读完原文再发表评论。我说“按照马克思列宁主义的观点”,那一定是有根有据的,不会像你那样信口开河,一查满不是那么回事。

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作者:西岸 回复 渔阳山人 留言时间:2019-10-08 09:56:34

如果按照你这里的逻辑,是不是在二战结束后盟国应该肢解德国,让这个国家在世界上不存在?消除政权吗,岂不是国家也就不应该存在?这样说你的观点不算冤枉吧?

你的问题在于不懂得祖国是文化的概念,而文化需要载体,国家是一种最常见的文化载体。一个政权你可能不接受,但只要你还承认这种文化,也就不得不接受这个国家,因为国家所代表的内容不仅仅是政权。方志敏写“可爱的中国”一文的时候,不是要热爱国府统治下的被任何人都可以欺负的现象。

在关于祖国和国家的争论上,其实不难看出有些人干脆是试图贬低祖国和中国文化的概念,只不过用国家来做幌子罢了。昨天看到新闻里说加州有一个医生发起罢免州长的提议,理由是州长宣布加州是难民和非法移民庇护州。

这个医生本人是瓜地马拉来的第一代移民,他或者他的亲属是这种法律的受益者。这件事给人的感觉是人们说过的,反移民最厉害的人本身就是移民,中国历史上被打成黑五类的人一旦有了表现革命的机会,比革命者都革命。

而更深入的原因是因为中共目前客观上是中国的管理者,偏偏中国在近几十年里做的不错,也就是中共有什么事情做对了。

那么直接否定中共也就难以说明理由,干脆否定中国更直接简单。

这才是这种观念的心理基础。

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作者:渔阳山人 留言时间:2019-10-08 08:22:41

按照马克思列宁主义的观点,国家是阶级社会中一个阶级统治另一个阶级的暴力工具。这就把“祖国”和“国家”区别开来了。比如,一个人热爱他的德意志祖国,却不会把纳粹政权及其军队、警察、监狱等当作“祖国”。

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作者:水蛇 留言时间:2019-10-08 07:11:40

多年前我就说过:海内外民主人士,包括右翼人士,若想推进中国政治民主,或以资本主义经济体系取代社会主义经济体系,无论是反华(华夏历史、文化),还是反中(中国经济发展、建设),无论是辱国(中国),还是辱民(中国人民),都是绝对没有出路的。最终不过是反共、反华分子而已,与中国民主,中国政治不沾边。

当然说了也是白说。这些人是听不进去的。不过倒是可以让那些支持中国,支持中共的社会力量,以及中共自身,获得安慰。起码不用对这类人有过多的担心。用网络用语,他们是在神助攻。

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