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网络日志正文
中国的民主跟西方“民主”真的不一样 2020-01-18 12:34:01

【鱼论】中国的民主跟西方“民主”真的不一样


希望今后讨论者不要再把中国民主与西方“民主”混为一谈了。

鸡同鸭讲的,能辩论出什么结果?

如果今后参加讨论的网友,在使用“民主”这个词汇时,最好先说明,你说的“民主”到底是中国民主,还是西方“民主”。

现在,中国和西方,特别是美国,都在争夺“民主”这个词汇的定义权。是因为舍不得“民主”这两个汉字,而不愿意采用其他汉字词汇。

曾经有人建议把西方“民主”叫做得谟(democracy),但是,响应者甚少。

鉴于这种情况,我建议,在使用民主这个术语时,前面加上中国,或是西方,或是美式来加以区别。

因为,中国的民主跟西方“民主”真的是完完全全不一样的。

对两个不一样内容的词汇进行辩论是毫无意义的,纯粹浪费时间和精力。

希望大家今后就不要再做这种无意义的事情了。

我们只需把注意力和精力集中在讨论,到底是中国民主对中国好,还是西方“民主”对中国好,就可以了。



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作者:我叫小龙鱼 回复 白草 留言时间:2020-01-22 07:19:09

【一人一个国,才是真民主。】

是啊,是啊。

民主的极致,就是绝对自由主义。

谁都不能来管我,但我可以管任何人。

谁都不可以批评我,但我可以批评任何人。

这就是人人都在追求的最高级别民主。

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作者:白草 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-21 21:33:46

一人一个国,才是真民主。

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作者:香椿树1 回复 白草 留言时间:2020-01-21 08:10:00

【最民主的制度是分裂成尽可能小的国家,内部完全一样,就没区别了】

这样说不容易理解西方民主的虚伪与欺骗性。 我给您换个名词:

“最民主的制度是分裂成尽可能小的公司,内部完全一样,就没区别了”

你觉得分裂之后更民主了吗? 并且您的后半句, 内部完全一样还能实现吗?

真正的民主并不在总统的权力大小。 只有大公司老板们才跟总统去争权, 去要“民主”。

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作者:白草 留言时间:2020-01-21 01:40:28

区分中式西式民主,应该以独裁为参照,看谁离得更远。如果把独裁定义为所有大小决策由一个人决定,其它人服从,那么最民主的制度应该是所有大小决策都由每个人自己决定。美式民主把选举权看得太重,没有看到总统和独裁者的共性,就是总统权力仍然大于个人。更重要的是个人得到最大限度的自由,可以个人决策的议题最多,才是最民主的。按照这个标准,个人财富积累上马云能比肩小扎的程度,中西式的民主差距并不大而且不重要。最民主的制度是分裂成尽可能小的国家,内部完全一样,就没区别了。

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作者:香椿树1 回复 老张 留言时间:2020-01-19 18:33:43

换句话说, 官商学黑有勾结的自然倾向, 但是官商学黑也是矛盾结构, 也存在利益冲突。 如果能认清“地主垄断”才是社会稳定和发展的最大威胁, 而不是本末倒置地为反腐败而反腐败, 则中国还有出路。

等到物质极大丰富了, 贪污腐败的欲望就会让位与留名青史。 从而避免周期性危机。

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作者:香椿树1 回复 老张 留言时间:2020-01-19 18:29:21

在资本私有制的条件下,反腐败还真的只能选择性反腐败, 全面彻底反腐败会导致整个官商学黑集体对抗, 后果是相当严重的。 历史上没有解决这个问题。 但是, 腐败本身并不会构成社会坍塌, 是腐败导致资本集中加速,然后劳动者无法按劳分配了, 都是李家城那样阶级固化,底层失去希望,社会才垮台。 并且垮台的结果是政府顶层失去经济主导权, 才会有300年的危机周期。

所以, 资本私有制条件下寻找彻底反腐败可能是不现实的想法, 朱元璋的官员戴着枷锁办案并不能持久, 最后导致儿子当官僚代理把孙子给杀了(失踪)。 腐败可能是一种常态化现象, 但是, 压制豪强地主的膨胀才是最重要。

我认为中国应该立法反垄断, 反资本世袭, 这样做还能得到官僚群体的拥护, 因为官僚群体也不喜欢像狗一样跪在英国爵士面前分一个光秃秃的骨头,

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作者:老张 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-19 10:03:45

完全同意!

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作者:老张 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2020-01-19 10:03:11

小鱼的答复不一一回复。我先告诉你我的思路很清晰,有些没看明白是我不想花太多的时间去解释。扯到纪委,是给你多补充一个你所谓的民主渠道。我说过现在中国的大民主被严重破坏,这不等于零。讲自己检举自己和小三反腐,是在跟你讲明绝大多数的腐败并没有被查处,换句话说现在反腐机制是有问题的。这个问题是非常大的一个问题,如果不找到解决办法,习总的反腐真的成了我并不认可的选择性反腐。要命的是习总取得的这一点点成绩,会随着他将来退位而消失殆尽。腐败不根除,共产党会自己给自己掘坟墓,这才是最危险的。

只在网上做理论分析,最终得出的结论可能与事实大相径庭,用毛泽东的话说:没有调查就没有发言权。今天的领导干部,几乎无人不贪,区别只是程度与方式。这个大前提不是我编出来的,改开年年反腐,愈反愈腐,有目共睹,百姓都习以为常了。你现在能找出几个不吃请不收礼的村长、村支书、科长、处长、主任、院长?前三十年一个三八干部搞个小秘,就被群众的大字报哄下台,对比张二江能搞上百清廉得很。为什么会这样?我们的反腐机制出了问题。毛泽东建国杀了天津张、刘,震慑领导干部。今天的领导毛泽东的威望不再,就要与时共进。承认问题,找出解决办法,才是真正的伟大。

中国今天的人民民主气氛,我不做复。建议你回国搞一次观摩、调查,再回头看看自己现在的判断。

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作者:我叫小龙鱼 回复 水蛇 留言时间:2020-01-19 08:01:25

福山真的改变了不少。

应该是在国际形势发展的事实面前撞破了鼻子而不得不转向。

不知道有关福山的思想转变,张维为的言论有没有起到作用,起到了什么作用。

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作者:水蛇 留言时间:2020-01-19 07:44:55

亚历西斯·德·托克维尔 (Alexis de Tocqueville)特别警告说,民主社会中的人们很容易变得向内,只关心自己和家人的福利。他认为,成功的民主需要爱国、见多识广、积极主动、热心公益、乐于参与政治事务。在这个两极分化的时代,还可以补充一点,成功的民主还需要人们思想开放、容忍其他观点,可为了达成民主共识而进行一定让步。

——福山《The Demand of Dignity and Politics of Resentment》

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