马悲鸣大战洪哲胜（第七回合/12回）

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洪哲胜：马悲鸣先生无中生有、转移话题

　　马先生，这里你又无中生有了。

　　首先，你的标题说：“国民政府席卷故宫国宝时，并未有中华人民共和国。”真叫我吓了一跳：

　　◆难道我曾经明确说过、或甚至暗示过“国民政府‘席卷’故宫国宝时，就有中华人民共和国”吗？

　　◆难道我曾经把自己的理论建立在“国民政府‘席卷’故宫国宝时，就有中华人民共和国”这样的基础上吗？

　　你这种让读者看了会觉得论敌无知的说辞，在论战中的出现是大大不应该的。如果你就此道歉——用Sorry、Regret、或apologize都可以——，我并不认为你对自己太过分。

　　其次，你最近两帖又把你的论点加以转移了。

　　你原先所质疑的并不是中华民国对这些文物是否拥有所有权，而是台湾独立了，是否应该归还这些文物。在我辛辛苦苦证明中华民国没有义务把这些文物送给（绝非什么“归还”，因为，中华人民共和国从未拥有这些文物，也不能因为它“没有抢到”这些文物，就说这些文物，应该归它拥有。），而中华民国的民主化意味着它的本土化、意味着台湾人民已经在台湾当家作主而无需“继续”追求独立之後，你反过头来说什么这批文物是中华民国向清室“席卷”过来的。

　　这不是另起风波吗？

　　我所关心的是你是否已经同意底下这个命题？

　　如果中华民国之拥有这批文物在当时已经是合法的，那么今天它就无需交给中华人民共和国？

　　这才是我们这一场讨论的主题之一，而且是你自己原先提出的。

　　中华民国之拥有这批文物的非法性是另一个课题，有空再谈吧。你还有一次机会发言，为了公平起见，你这次的最後陈述，不管你怎么说，我决不反驳。

　　非常感谢你提供这个机会，大家来作心平气和的意见交流。我得益甚多！後会有期的。

洪哲胜

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马悲鸣：台湾独立的必要条件

　　洪哲胜先生在《马悲鸣先生无中生有、转移话题》里说∶“你还有一次机会发言，为了公平起见，你这次的最後陈述，不管你怎么说，我决不反驳。”有如此好事，我当然要痛快一回。可说好了，不管我怎么说，洪先生绝不能反驳。

　　首先声明，我对台湾人的独立之想并不觉得如丧考妣。但若以现在的状况就地独立，不但中国绝不会答应，我也不赞成。当然我的不赞成与洪先生的赞成一样，都是说了也白说。但也和洪先生一样，白说也得说，不说白不说。

　　台湾若是贸然宣布独立，就等着挨中国人民解放军的飞弹袭击吧。美国人至多可以给台湾武器支持，断不会为台湾独立战争而牺牲美国大兵的生命。美国自己就有反制南方各州要求独立的南北战争。

　　如果台海之战真打起来，不管台湾如何自称效法美国独立战争，中国还会称为是效法美国反制独立的内战，外国无权干涉。则从法理上讲，美国就无理由援助台湾。只要中国有足够的航空母舰和核潜艇封锁台湾，开战之後，美国甚至无法继续给台湾孤岛提供武器援助。

　　台湾是甲午战争由清室割给日本的。到辛亥清室让国时，并不包括台湾，但包括现在海峡中心线大陆一侧原属福建省的岛屿。中华民国从大清继承来的国土就这些，并在让国约法（《清室优待条件》）里规定清皇室仍居住紫禁城，但不包括可以用做行使政权象征的太和殿。故宫里一切中国积三四千年之久的传国之宝仍由清室保管。

　　清室并未倾全力镇压武昌暴动，只争了一个把清帝退位的“退”字换成了逊位的“逊”字，以天下易一字，就算是中国从商汤伐桀以降最和平地让出政权的皇室了，连这次台湾大选国民党和平下台也无法与之相比。因为民进党上台毕竟没有改动国体，改换国号嘛。

　　最为儒家称道的武王伐纣，直杀得“血流漂杵”。连孟子都拒绝相信。可辛亥革命一共也没死几个人。（外省民间的辛亥屠满，杀了各地满城二十万人。）对这样一个中国历史上第一个，也是唯一一个基本上算是和平交出政权的皇室，民国政府有责任严格按让国合同办事。张勋复辟 虽然不对，但那是张勋一介武夫所为。清逊帝当时只有十一岁 ，尚不足法定成人年龄。事後清室也照会民国政府和全国人民，声明此皆臣下所为，事先并不知情，未预其事。民国政府也不再追究。此案就算归档了结。

　　几年後发生了冯玉祥逼宫案 。当时已经下野的前中华民国执政段祺瑞发表声明，公开指责冯玉祥背盟，欺侮孤儿寡妇。但随後冯玉祥自命国民军，易帜迎接北伐。民国政府被叛乱者所建立的国民政府所灭。

　　国民政府以武装叛乱建国，已经是对清室和平让国的大踏步反动，回到以暴力夺天下的汉高、明太的老路上去了。後来的共产党不过师其故技，即以其人之道，还治其人之身罢了。

　　既然国民政府的天下得之于民国政府，而非得自清室，本可以声明拒绝遵守民国政府和逊清之间签订的让国约法。但有一条，就是国民政府不得再用「中华民国」国号。如果继续袭用中国民国国号，就必须按让国合同办事。

　　认真说起来，中华民国的国父应该是章太炎。因为「中国民国」这个国号出自章太炎所著的一本《中华民国论》。这天下基本上是清室让出来的，并非打出来的。故中华民国的国父只应该是《中华民国论》的作者章太炎，而非辛亥无尺寸之功的孙中山。

　　孙中山可称北伐所建的国民党一党专政的党国之父，却断不是民国之父。而中华民国的国父章太炎就指北伐胜利意味着中华民国已亡。自己以民国遗民自居。

　　国民政府既不想遵守中华民国与清室所签订的让国约法，又不肯放弃正统，故仍袭用中华民国国号。现在台湾方面还有人自认中国正统。其实从1927年北伐以武力夺国之日起，国民政府至多就是以孙中山为始的正统。国共所争之正统，乃是孙中山暴力革命之正统，断非中国正统。更何况国民政府的法统并不从孙中山算起，而是从老蒋总统算起，就更谈不上中国正统了。

　　冯玉祥逼宫在北伐之前。孙殿英盗墓在北伐之後。清室虽然抗议，但国民政府却并不积极破案。有消息说孙殿英送了两皮箱盗墓所得，此案便以不了了之。清室只能含泪自己清理被盗现场，掩埋被毁的祖先坟茔。这就是和平让国的下场！

　　此事咎在当政的国民政府。你要不负责任可以，就不要袭用国号。要是袭用中华民国国号，就必须对中华民国与清室之间签订的让国合同负责。

　　顺便说一句，今日共产党若是效法清室那样和平让国，下场也必定和逊清一样，就等着刨天安门广场上的毛主席纪念堂和八宝山革命公墓吧。共产党惩逊清让国的下场之惨，也断不会效法清室逊国。这是国民政府不认真追查孙殿英盗墓案所肇的恶例。

　　共产党得国之後虽然也没有再申明恢复和遵守《清室优待条件》，但对清室遗族还算不错。清逊帝先任全国政协委员，皇弟任北京市政协委员。逊帝驾崩以後，皇太弟升任全国政协委员。共产党在提拔干部时虽然对其他少数民族难免区别对待，但对满族却是一视同仁，可比国民政府强多了。现任中国人民解放军总政治部主人于永波上将就是满族。

　　清室遗族虽然後来有出任满州国皇帝和大臣的，看来是违背了让国约法，但毕竟是先有民国对不起逊清，才後有逊清逃离国民政府的辖区 。清逊帝出关 是在北伐之後很多年的事。民国对不起逊清是原因，逊清对不起民国是结果。

　　国民政府不负责侦破孙殿英盗墓的案子，不追查惩办冯玉祥非法逼宫。等到1936年日薄榆关之际，国民政府又以保护文化为名，将故宫六十余万件最有价值的珍宝运往陪都重庆。抗战胜利之後本该将其运回北京故宫原处。但国民政府却将其运往首都南京，直到兵败大陆，席卷台湾。

　　从1945年八一五光复，到1949年国府迁台。这其中有足足的四年时间，国民政府都不将故宫旧物归还原处，而是处心积虑地将其滞留南京，最後运往台湾。可见国民政府即使没在大陆失败，也没有物归原主的打算，而是想将其留在首都南京自己的手里。

　　国民政府在把故宫宝物运走的当时，就没有归还的打算。军阀孙殿英是盗墓，国民政府说是保护文物。然其从拿走东西的当初就没有归还的打算看，两者的性质完全一样。

　　国府迁台之际，把几乎全部中国的金库和外汇储备都运去台湾。洪哲胜先生在《全面回应马悲鸣先生的挑战与质疑》中的第十条里说，这些钱要么被外来政权自己私分了，要么花光了，所以不归还。这是什么道理？

　　法律上可允许贼人以劫掠的花光了为由不还给原主吗？更何况台湾利用这笔黄金和外汇储备为本钱，在过去的几十年间赚了好几番，如何谈得上花光了呢？

　　顺便说一句，外来政权之所以能在台湾压制所谓的“本省人”这么多年，所仗恃的正是他们能拍着胸脯说∶“我们是带着金子来的！”

　　台湾的国民党大老有人提出过给大陆一大笔钱，买大陆一个不武力攻台。其立论的基础，正是建立在这笔黄金和外汇储备有归还大陆的理由。

　　如果台湾独立，又希望得到中国的承认，以便互不侵犯，则两国只可能以海峡中心线划界。则大陆一侧岛屿理应归还中国。这些原属福建省的岛屿并非八一五光复才收复的。即使当年割了台湾，这些岛屿也仍是中国固有领土。

　　顺便说一句，美国对国共与台大双方的一贯态度，就是让台湾放弃海峡中心线大陆一侧的岛屿，组成两个国家。和在巴勒斯坦建立以色列和巴勒斯坦阿拉伯人两个国家的意思一样。是毛泽东不想放弃台湾，蒋介石不想放弃反攻大陆，所以双方才这么既不进攻，又不停打地处于使台湾能通过外海岛屿和大陆保持若即若离关系的状态。

　　按中共的说法，美国划海峡中心线而分为两个国家的设想是狼子野心。你们的老蒋总统和我们的伟大领袖毛主席之间的这种默契反倒都是爱国主义。只苦了你们八一五光复以前逃去台湾开发殖民地的先期所谓“本省人”无法从中国独立出去。

　　你们要是想独立，又不想挨中国打，只有一个办法，就是主动割还海峡中心线大陆一侧岛屿，连本带利归还中国当年拿走的黄金和外汇储备，还有抗战前从故宫席卷的全部文物。

　　如果有朝一日台湾想独立，中国不允许，而又请到台湾的後台，当今世界唯一的超级大国，国际警察美国来出面裁决。则美国的一贯态度就是割还外岛。

　　东欧各国的共产党倒台之际，都向苏联索还了存放在俄国七十年余之久的国宝和金库。比如罗马尼亚的金库就是第一次世界大战时运到俄罗斯保管的。十月革命之後就都属苏联了。匈牙利的国宝，皇冠和权杖也在共产党倒台之後索还。如果中国提出台湾若独立，则索还文物典籍和黄金与外汇储备，美国参照这些国家的先例，肯定也认为是公平的。

　　马其顿独立之际曾遭希腊反对。因为希腊有个马其顿省。亚洲有个孟加拉国，旁边印度有个孟加拉国邦。但世间断无两个马其顿国，或两个孟加拉国国。

　　台湾若想独立，不可以再用中华民国国号。则以反对外来政权著称的台湾独立运动方面肯定会赞成。美国也会同意。只苦了跟随国府迁台的外来政权中人和民间的外省人。台湾独立运动又可以大搞排外了。就如二二八杀外省人一样。

　　当年是台湾人在台共暗中煽动下不分男女老幼无差别先杀外省人，後才有外来政权杀本省人的过度报复。与民国先对不起逊清，逊清才後对不起民国意思相似。

马悲鸣