到底谁是警察国家？ - 万维读者网博客

其他欧洲国家每10万人的警察人数分别是：意大利552人、西班牙481人、马其顿480人、葡萄牙455人、土耳其和捷克449人、克罗地亚445人、马耳他443人、希腊436人、斯洛文尼亚392人、法国384人、比利时371人、奥地利322人、卢森堡和爱尔兰308人、德国304人、英国275人、爱沙尼亚241人、瑞士223人、荷兰216人、罗马尼亚209人、挪威179人、芬兰158人。

根据其他数据推算：美国每十万人口警察数量为207名；中国每十万人口警察数量为130名。美国有三亿人口。警察有九十四万多点。中国有十四亿人口。大约有170万警察，，，中国人口是美国的四倍多。而警察人数不足美国的两倍

美国20人/万人

中国10人/万人

比例最高的是印度，接近25，但是印度警察主要任务是宣传法制法规；

同时你所说的美国警察怎么定义？因为FBI属于“国家警察”，他们县镇还有执法官，另外911之后美国又成立国土安全部，还有大家知道的专抓毒品EDA……总之他们的执法众多。

从管理人数看，每名美国警察平均管理３７９人，而每名中国警察平均管理１１００人以上。以拥有７４３万人口的纽约市为例，其城市警察约为５万名（不包括联邦警察），而同样人口的中国深圳却仅有公安民警１１７３０名。

英文资料，笔者找到的美国警察的数量：

There are around 900,000 police officers and detectives. There are about 100,000 police and detective managers and supervisors. Criminal investigators make up about 115,000 employees. There are around 10,000 game wardens. There are about 670,000 patrol officers and 5,000 railroad/transit police.

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作者：achedan

留言时间：2012-12-11 21:30:33

明白人都明白米国至少有两个方面跟纳粹德国有一比：军国主义盛行，对武力创造效益极端崇拜；警察国家，严重依赖国家机器维持社会运转。


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作者：loneshepherd

留言时间：2011-03-13 14:35:04

致落基山人
你说＂星辰兄是单纯之人，头脑也简单，....... 他们对西方文化和历史基本是一知半解，对民主的本质和西方国家的本质没有看到，对中国文化和历史更是基本无知，然后就想全盘西化中国，非常可笑可怜。我很同情他们。＂
相信西方自由民主的人也许单纯，但讥笑别人头脑简单就不太厚道了。说别人对中国文化和历史基本无知让人觉得博主很＂有知。读了几篇博主关于中国文仇历史的＂论著＂，让人忍俊不禁，也不知谁该同情谁了 :-)


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作者：共产斧头帮

留言时间：2011-03-11 02:06:59

啥叫警察国家? 请看报道:
http://www.iask.ca/news/canada/2011/0310/60794.html

华裔陪亲威中国上访被抓靠加国护照脱身

多年前从中国广州移民大温哥华的一个赵姓女子，日前在中国人大政协两会期间，陪亲戚自山东到北京上访，结果一同被关进久敬庄「黑监狱」，很快即获加拿大驻华大使馆介入下获释。而她身在卑诗本拿比的安姓丈夫，除为妻子在华不幸遭遇感气愤外，更说自己也要立刻申请加国护照以保人身安全。该赵姓女子较早时使用加国护照进入中国。

据居住本拿比的安先生表示，由于他在山东青岛的一对70多岁亲戚，牵涉一宗被认为判决不公的民事诉讼，才由返华探亲的妻子陪同下，一起前往北京的中国国家信访局，递交投诉表格。但没想到北京时间周二上午11时，他们三人抵达目的地后，竟遭公安强行带走，随后更转送专关押访民的久敬庄分流中心。

现年38岁的安先生说：「国务院总理温家宝今年1月才接见过上访群众，为政府改革带来希望。没想到连外国公民陪访民上访也遭强行扣押，这实在让人难以接受。」
在接获妻子遭关押消息后，安先生焦急万分，立刻致电加拿大驻北京大使馆求助，幸好一个会说普通话的王姓职员答应帮忙，指使馆方面会联络北京公安局，同时发函中国外交部。他说，随后他就打电话给妻子，想直接告诉她驻华使馆的电话，一直打不通，令他非常担心。

安先生表示，经过3个多小时才接获妻子自北京打来电话报平安，说已获释，但一对70多岁的安姓亲戚夫妇续遭拘留。

他说：「记得周二晚间，前后3个小时，自己就像热锅上的蚂蚁，简直急的快疯了。」

他认为，因为妻子持加拿大护照返华，才得以获释：「我目前还是持枫叶卡，看来还得马上申请加拿大护照，否则真不敢随便回去中国。」

安先生指妻子告诉他，久敬庄分流中心里面关了数百访民，日常生活用品都被执法人员拿走，只发给饭票。戒备森严的久敬庄，有好几道铁门，进去的人根本插翼难飞。听说还有一些不幸的上访者，被殴打或送到精神病院。
他强调说，中国信访制度原希望解决大量的冤假错案，结果公职人员却粗暴关押访民，这让人非常痛心：「我希望加国政府经过这次，能敦促中国重视访民基本人权，也释放我那对无辜的亲戚。」

要认真考虑人身安全

当初先来加拿大留学、如今拿到枫叶卡的安先生认为，虽然他一旦入籍加国、持有加国护照时，他原有的中国户籍将要取消;但认真考虑到自己返乡时的人身安全，看来还是拿加拿大护照管用。

中国各级政府目前都成立信访办公室，但数以百万计上访者，却仍像封建时代遭冤屈的老百姓一样，前往各省省会和首都上访，投诉非法侵佔土地、劳资纠纷以及被执法官员粗暴对待等各类不平事，要求高级官员介入彻查。据称，每年约1,000万人次到信访办公室上访。有些人甚至辞去工作，年复一年地上访，往往没有结果。


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作者：粮票

留言时间：2011-03-10 22:37:27

建议山人也把每万人中有多少人被关在监狱中作为一个衡量警察国家的标准。在押犯的多少与警察的activity有直接的关系。在美国，每32人中就有一人罪犯。“According to the U.S. Bureau of Justice Statistics (BJS) 7,225,800 people at yearend 2009 were on probation, in jail or prison, or on parole — about 3.1% of adults in the U.S. resident population, or 1 in every 32 adults”。有谁知道中国数据？


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作者：共产斧头帮

留言时间：2011-03-10 01:56:27

送一段网友对阮次山的描述给落基山人, 挺合适你的:
护照是美国人，看长相是日本人，看名字是越南人，听口音是台湾人。一开口，原来是党的人，一开微博，原来还是卡扎菲的人！

<img src="http://www.mirrorbooks.com/news/attachments/2011/03/07/175_2011030722401715ZZJ.jpg" alt=""/>

对了: 落基山人准备何时离开美国这样的警察国家? <img src="http://www.qpic.ws/images/9b338398.gif" alt=""/>


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作者：共产斧头帮

留言时间：2011-03-10 01:29:56

引用二个网友在党国的经历, 看看神马叫警察国家:

1)
作者: 老灯 “zt我冒着杀头的危险来告诉大家我的遭遇” 2011-03-04 22:33:53
我冒着杀头的危险来告诉大家我的遭遇

本人在第一次也就是2月20号怀着看热闹的心情去了现场，由于我有些私人事务耽搁了，导致我3 点10分才到的现场，已经没什么人了，就一群东厂的爪牙蹲点，还有一些年纪比较大的人在扎堆聊天，基本聊上2分钟就有东厂的人来哄散，我就随便拍了几张照片呆了不到45分钟就回家了晚上回家就在本地某体育论坛某讨论该事件帖子里回帖时说本人去过了，没什么大情况，我把照片上传到空间告诉大家可以自己去看，本人没有发表任何煽动性言论。

接着是上演神奇的时刻，第二天上午就有东厂的找到我家要我去***谈谈，我要求出世传唤证，一女特言语嚣张对我说，现在是对我客气，要传唤证可以马上开，但就没那么客气了。好吧，本人自持没做什么就和它们去一次，到了那，有2个分局的人和我谈，态度还算客气，但言语十分跋扈，我简单说了下过程，其中有一个人还用开导的语气和我聊天，说什么温总也说过要那什么，但要一步步来，不能像埃及那样，呵呵，我笑而不语，最后非逼我写保证书，我开始不肯，最多双方达成妥协，我写下本人会一直遵守法律。OK，它们说可以走了，我想应该没事了。

就在我回家不到 2小时，之前开导我的那人带着一个小爪牙拿着相机突然出现在我家门口，要求检查我电脑，其实我当时有过想法，应该有搜查证才能动用私人电脑（事后得知确实如此），但当时心里不敢肯定，又想本人电脑基本很干净，因为玩游戏的缘故，除了游戏少有东西，就让他们看了。他们调出了我上周的上网记录和我拍的13张照片就走了，当中那个小爪牙调出我的照片时用的写字板截图，我不知道是什么用意，就说了句，复制到U盘不一样嘛，结果那个小爪牙立即凶相毕露，恶狠狠的对我说，难道他们需要我教他们怎么做事，当时他那冒着绿光的眼神、因为咬牙而导致面部神经扭曲的样子就好像是李启铭附体。。。。

至此我想应该彻底没什么事了，谁想3天后之前来我家的女特居然狂打我家电话一下午（家里没人事后她说的），因为我当天手机欠费忘记充了，回家看来电记录回过去，要我立即去她那一下，我问什么事，她说必须到，好吧，我去了，原来是告诉我27号叫我不要出门，又有活动，我说电话里说不行吗，不去就不去，答应了她，礼拜天还特地打电话来检查我呵呵，我想这下该没事了吧，我又错了。。。。

就在昨天，我又被她的电话惊魂了。。。。。还是必须要我去，我再三追问为什么，终于告诉我这是上峰要求每星期必须由她和我谈话一次并且录音，并且星期天一律不许我出门，我昨天和她理论问她我到底犯罪没，如果犯罪可以逮捕起诉我，现在这样算什么。她明确告诉我，法律在它们那是没用的，别说对我监控，必要时候甚至可以软禁，她还笑眯眯的对我说，比起躲猫猫，喝开水，他们这样是很人道的，并且告诉最高指令，如果现场有激烈冲突什么的，每个人的限定是5条人命，5 条之内无需承担任何责任，我当时就感觉脊背发凉，这就是我的祖国？号称人权比美帝好5倍，号称全心全意为人民是人民公仆，号称。。。。。。。。。。。。

我心已死。。。。。。。。。。。。。

2) 匿名评论：
2011-03-05 @ 11:47

本人的经历虽然没有10楼网友那样毛骨悚然, 但也够头皮发麻滴: 几周前回国探亲访友过春节, 期间仍保持着上网的习惯(翻墙), 在当地的某论坛(不是很多人,主要是30,40岁以上的网友)跟了一个只有一句话的帖子, 大意是”据海外媒体消息,某日将举办茉莉花展”. 不料到了晚上忽听见有人按门铃,透过门镜视频只见警车开着灯,有很多人站在楼下. 俺立刻意识到是那个跟帖惹了麻烦. 俺从小到大从未经历过这样的场面,此时无法预测警察会做出什么举动. 很快警察爬上楼来敲门, 称是国保,出示证件后俺放他们进来: 二个国保 + 片警. 国保一开始就进行”国际形势”教育: 现在中国强大了, 反映在连利比亚的中国侨民都可以派专机接回, 而”国际反华势力”不甘心, 想挑事, bla bla bla … 俺因为”做错了事”, 所以有点”底气不足”, 就没有驳斥国保. 在整个过程中, 国保的语气态度还算客气, 但客气中暗藏着威胁警告: 下不为例! 否则…

在国保片警抄写下护照证件和手机号码离开之后, 俺以为这事就算过去了. 到了晚上10点, 手机响了: 国保要核对俺的身份, 以为他们在系统里面查不到俺的任何信息, 也不相信俺在电话中告知的信息, 一定坚持再次上门核对护照信息. 俺无法拒绝, 只好接受再次骚扰: 什么时候出国的, 在国外从事什么职业….. 一直折腾到夜晚11点半, 把俺家祖宗八代的信息都问了个遍.

俺回来后也开始琢磨: 这是什么样的一个国家? 恐怖主义国家??


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作者：落基山人

留言时间：2011-03-09 18:34:23

信济兄，星辰兄是单纯之人，头脑也简单，其真情是值得肯定的。其实大多数的民主教人士都很单纯和可爱，他们对西方文化和历史基本是一知半解，对民主的本质和西方国家的本质没有看到，对中国文化和历史更是基本无知，然后就想全盘西化中国，非常可笑可怜。我很同情他们。


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作者：loneshepherd

留言时间：2011-03-09 16:14:25

致冬水田，
什么时候搬回中国给大家通个信儿


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作者：game

留言时间：2011-03-09 13:50:01

Some of opinions may be acceptable, but I doubt about the writer's conduct and character. I wonder if such a person could write a persuadable and believable one.


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-09 05:51:58

鄙毛又在自打耳光了：

问：“美国共产党可以在全美国自由发展党员，你看中国那所谓八大民主党派敢不敢在大学生当中发展党员，跟共产党抢生源？”

答：当然敢啦，你看中国那么多民主党派成员，他们当中那么多大学生不是这些民主党派“发展”来的？难道还是石头里蹦出来的？

问：“至于美国共产党没有那所谓的国会里坐坐举举手的礼遇，你以为美国的国会议员都是“上头”安排好的橡皮图章啊？”

答：当然是喽，你看议会里还会有哪个不帮自己党内“上头”举举手的？即使有那么一个，又有啥屁用？ “橡皮图章” rubberstamp 这句话就是西方发明的。你懂吗？哈哈！

对曰：“其实原因就一个，美国共产党在美国不得人心，都是因为全世界的共产党都是祸国殃民，美国人民害怕啊。”

答：那就对了，其实原因就一个，中国民主党在中国也不得人心，都是因为全世界的民主党都是祸国殃民，让国家破产的东西，所以中国人民害怕啊。”

哈哈哈哈！！！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-09 02:48:35

在那个腥臭的翅膀的博客里，枫苑梦客引用了维基百科关于警察国家的定义：

“警察国家这一术语描述了一种国家，其政府对人民的社会、经济和政治生活实行严密和镇压性的控制。一个警察国家常典型的表露出集权主义和社会控制的要素，通常很少或没有区分法律和行政部门对政治权力的履行。

警察国家的居民受到行动上的限制，自由表达或沟通政治观点或其他的观点的限制，这些观点都受警察监督或强制。政治控制可以由在宪政国家一般强制的边界之外运作的秘密警察部队的手段来加以执行。"

咱们给美国来个对号入座：

1.美国有庞大的警察特务机构；
2.美国警方特工无孔不入地渗透到社会，和美国人民生活的每一个角落；
3.美国警方可以任意把美国百姓无缘无故打成马蜂窝；
4.美国警方可以因为你在机场低声说了一句话而把你逮捕下狱；
5.美国警方可以因为美国人民需要乘坐飞机而让强制人民接受近乎性攻击的全身搜索；
6.美国警方可以强制不愿接受近乎性攻击的全身搜索的美国人民照 X 光拍裸照;
7. 美国警方可以任意窃听美国人民的私人电话；
8. 美国警方可以任意跟踪，偷盗美国人民的身分资料。

由此可见，就是维基百科也认为美国是警察国家。

哈哈哈！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-09 02:37:26

这位‘人民代表’原来不懂“警察国家”这个概念。

好啊，我来给你解释：

1.美国有庞大的警察特务机构；
2.美国警方特工虽然无孔不入地渗透到社会，和美国人民生活的每一个角落；
3.美国警方虽然可以把美国百姓无缘无故打成马蜂窝；
4.美国警方虽然可以因为你在机场低声说了一句话而把你逮捕下狱；
5.美国警方虽然可以因为美国人民需要乘坐飞机而让鄙毛之流被脱裤子模屁眼地全身搜索；
6.美国警方虽然可以因为鄙毛之流不喜欢被脱裤子模屁眼地全身搜索而不得不照 X 光拍裸照;
7. 美国警方虽然可以任意窃听美国人民的私人电话；
8. 美国警方虽然可以任意跟踪，偷盗美国人民的身分资料。

差不多这些可以算是警察国家的标志了，美国是样样齐全，可以算作是个典型“警察国家”了。

哈哈哈！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-09 02:33:35

鄙毛啊，

茉莉花的外国记者被打翻？

1）我没看到。
2）如果他被打翻，那他一定就是在暴力反抗。要在美国，已经给枪杀了。

3）六四？哈哈哈！


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-09 02:10:25

MustaphaK，你又耍赖了。1989年的民主运动一直是和平的，直到军队进城“平”本来不存在的“暴”。茉莉花革命，有外国记者被打翻在地的照片你没看见吗？


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-09 01:33:45

鄙毛兄言之有理啊

“不知道那些美国警察在痛打示威群众，驱散示威人群的时候，是不是也在发挥“警察为人民服务的功能”。” －－－示威群众不搞暴力怎么会挨打呢

对啊，所以你看，哪个人因为茉莉花和平散步，裸奔挨打了？

挨警察打，就象民主人士挨骂一样，都是自找的。哈哈哈哈！


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作者：人大代表

留言时间：2011-03-09 00:19:29

星辰兄是很君子的。正面去讲道理。想让人懂。我想山人可能对“警察国家”的出处或定义也略知一二吧。不至于一跟党走就脑子进水了吧。但怎么在警察这个科题上也能为党做点贡现呢？他是动了下脑子的，想起了很多御用文人常屡试不爽的招数，玩起了概念游戏。又怕人看出他那立功心切，奴颜卑乞的心态。就貌似公正地，装着探讨式地抛出一些“事实”来实现他的目的。一群久未对党有所作为的士卒如获致宝，对山人的这一新“发现”（实际上这事其他5毛已用之爽过好几次了）兴奋异常，跟着山人的指挥棒就午起来（不是我看下他们的智商，他们根本就不懂“警察国家”这概念！）山人自已一定还挺粘粘自喜的吧，觉得自已比其他5毛高明不少。次次都是“摆事实，讲道理”。实际上这一套已经很俗了，我党教育出的初中生大都也能看出你裤裆里的虚实了。不管是过去还是现在的太监，人们看出你是太监，不是要脱了你的裤子看，从你的言行和姿态就能判断。我都有些同情山人了，你这”曲线救党“着实很累，费了那么大的劲，可大家一眼就给识破。星辰兄我一直佩服你的正直，你呀就在这娛乐娛乐吧，别太认真。


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作者：冬水田

留言时间：2011-03-08 23:58:36

我在国内活了几十年，除了去派出所办户口，几乎从没跟警察打过交道，也从不担心警察会找上门来。

到美国，住了两年。一年警察三次光临，都是芝麻大点屁事.
看着这帮条子荷枪实弹，把平民当暴徒，小题大做，天天外面警笛响，路上屁民见警车像孙子一样乖乖减速。直觉告诉我这才是警察国度！


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 23:54:09

MustaphaK：“不知道那些美国警察在痛打示威群众，驱散示威人群的时候，是不是也在发挥“警察为人民服务的功能”。” －－－示威群众不搞暴力怎么会挨打呢？2008年奥运火炬传递活动期间，爱国华人华侨在美国、加拿大、欧洲等国示威游行，抗议西方政府和媒体，CCTV最激动了，大幅报道，就是没有警察镇压的画面。哪像六四在中国的首都，学生和市民本来秩序井然，党卫军进城“平暴”，动用坦克把老百姓碾成肉酱。大量的照片、视频在此 http://64memo.org/flash/

MustaphaK：“虽然大家都知道中国的民主举手党派们不过是聋子的耳朵，但至少还能在人民大会堂里坐坐，举举手，不痛不痒表个态什么的。你看在美国同等地位的共产党，连这个基本的礼遇都没有。”－－－不错有进步，好赖你也承认中国的人民民主是假的。不过它们比美国共产党可差远了，因为，美国共产党可以在全美国自由发展党员，你看中国那所谓八大民主党派敢不敢在大学生当中发展党员，跟共产党抢生源？至于美国共产党没有那所谓的国会里坐坐举举手的礼遇，你以为美国的国会议员都是“上头”安排好的橡皮图章啊？其实原因就一个，美国共产党在美国不得人心，都是因为全世界的共产党都是祸国殃民，美国人民害怕啊。

swsw：“少给我民主自由的crap, 老子地下室隔个墙还得求政府衙门，要说自由，哪里比得上索马里呀？” －－－你连什么是民主自由都没搞懂，自由就是想干啥就干啥吗？

planplan：“这个笔误真是个文革余蘖。随时准备扣帽子。” －－－谢谢你，文革余蘖的帽子扣我头上了。

MustaphaK：“他是不是尖叫对方是“五毛”这样的“躺在地上耍赖”？又一中国民主派的绝招 - “贼喊做贼”。” －－－五毛是一种职业，不是骂人的话，除非你也认为五毛可耻，那就先谴责你爱的共产党无耻下流。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 22:50:04

似玉啊，

山人的文章是“透过数字寻找真相”，再“透过现象看本质”。这是个正确的程序。

你的问题就是先把“本质” 定性定好，即使没有任何数据为佐证的真相来支持你的“本质”, 你也不管了。

这才是民教教众最大的问题。

比如说你已经决定了你的论点，就是“中国的警察其实是最多的，世界上其他任何国家都无法相比。”，即使有无数世界各国统计的数据告诉你这完全不是真相，你也深信不疑，掩耳盗铃，装疯卖傻到底了。

这是病态，叫做民主综合征。绝对是中国民主特色的毛病。

哈哈！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 22:43:20

还以为 pumbaa 早在 2011-03-08 12:45:58 就“向博主告别”了呢。

看来还是舍不得“脏话”和“人格污辱”，屁颠屁颠一次一次赶回来自虐。

还是我来成全你吧，省得你放不下心。哈哈哈！


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作者：似玉

留言时间：2011-03-08 22:39:04

落人文章的主要毛病就是不能透过现象看本质，透过数字寻找真相。这一篇也一样。中国的警察其实是最多的，世界上其他任何国家都无法相比。统计中国的警察绝对有中国特色，因为包括许多其他国家不存在但在中国绝对行使警察职责的人员，如各企业事业单位的保卫科人员、党委中分管政法工作的人员，城管，派出所人员，居民小区的警卫，居委会戴红袖章的人员，网络管理人员等等，正因为有这些没有名分的警察形成人类有史以来最严格的管人制度的国家。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 22:23:01

这个 A ZhougGuaRen 也是个滑稽的。

自称“一个中挂人”，想必是打错字的关系，而不是因为他那玩意儿是“中挂”的关系。

字写不来，偏偏还要写一些洋泾浜洋文。洋泾浜也就算了，内容更是肉麻。

“一个中挂人”啊，你到底是“中挂”还是“左悬”啊？

哈哈哈！！！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 22:14:36

鄙毛说: "MustaphaK同志辩不过我，就只好躺在地上耍赖。"

是吗？他是不是尖叫对方是“五毛”这样的“躺在地上耍赖”？

又一中国民主派的绝招 - “贼喊做贼”。

哈哈哈！！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 21:56:10

Dear mr. A ZhougGuaRen

Don't worry about the cops, they are the same brutal everywhere, as anyone who has to daily deal with scum should be. Why shouldn't they be?

Just ease off on your double standard here, and we all go home happy.

I understand that you think the US political system is 200 years ahead of the Chinese variety.

Maybe you could go and lecture the Chinese on the superiority of your advanced political system, once you have paid off your national debts owed, incredibly, to the country run by the same backward political system.

That would probably take another 200 years if ever. By this time you would safely have a 400-year old wisdom to impart on the hapless Chinese. Happy days. :)


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作者：lanhan

留言时间：2011-03-08 21:51:33

挺好的说理文章和评论，鄙毛一来就变味了，除了胡搅蛮缠之外，一如既往又说反对意见都是为拿钱来的。凡是你辩论不过的时候，就给对方扣个帽子加个标签，好像很正义的样子。其实我们大家都知道，现实生活中，凡是拼命标榜自己的人，往往都是有问题的。


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作者：A ZhougGuaRen

留言时间：2011-03-08 21:27:37

The police force here in US is far from perfect, they are just human being, and they make mistakes or some times even over use of forces. However, that is why you see news that exposes these police brutalities. Every time, there were wrong doings, you will see the police department re-examining the department policies and try to prevent such brutalities from happening again. Therefore, the police behavior improves over time: the way police handle things nowadays is very different from the early years.

The same can be said about laws in US: every law suit that is similar to a previous one is an improving from it. Therefore, it is an evolving perfection

I don't admire US military or economic or technology mights: Chinese can do even better, we are at least as smart as the American if not smarter( i think the later part is the truth)
However, our political system is about 200 years behind. From my humble view, the American political system is the best that human being has created so far( not perfect, of course).

Chinese is a very smart people, but lack of wisdom.
that is why we are still struggling with our democracy, and so many of us are still questioning and doubtful about it for one reason or another. Wake up, if you really love china, we all need to help our motherland to achieve such a must goal


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作者：li15

留言时间：2011-03-08 21:13:18

这中间有一个立场问题。我的立场是中立的；所以我想两厢都有些道理。我禁不住想：要是用“民主”的方法来决定“是”与“否”，会是什么样的结果？任何国家的警察力量都有为民的一面，也有不言而喻的另一面。本质上并无差别，具体地说差别就大了。但说警察是什么自下而上的，好像是痴人说梦！所以这中间是有一个立场问题。一方在声嘶力竭地说对方是拿钱说话时，使我不能不想象一下好像这说话的
正是在说他(stupid English speaker would say "he or she" -- I have to follow, at least sometimes: 罗嗦)自己。Do not mention that police force is only a tool for the governing system not the governing class itself.


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 20:47:09

草庐隐士 "改正一个错别字：若按比列来定是什么国家的话，中国的贪官比列最高，那么“贪官国家”非中国莫属。

也不敢苟同啊。贪官不是警察，不能按比例来数，因为没人会承认自己是贪官。

其实鉴别一个国家贪官的多少，最简单的办法就是看这个国家财政是否破产。

如果一个国家，财政破产，那么无论他说自己的官员有多清廉也是没用的。

如此算来，世界上最大的贪官国家，也因该是美国。再加上他收容的一些已经自己承认的中国贪官。美国可谓是世界贪官首都。

哈哈！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 20:41:31

鄙毛为了为美国这个警察国家辩护，连美国共党的党章也拉出来了？

莫非鄙毛兄想加入美国共产党？

有趣的是，中国也有不少民主党派，这些举手党在中国的遭遇可能比美国共党在美国的还要好点。

虽然大家都知道中国的民主举手党派们不过是聋子的耳朵，但至少还能在人民大会堂里坐坐，举举手，不痛不痒表个态什么的。你看在美国同等地位的共产党，连这个基本的礼遇都没有。

鄙毛啊，你有的在美国做共党，还不如去中国参加民主党。一样做不了主，能坐在旁边放个屁，打个瞌睡也好啊。

哈哈哈哈！！！


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作者：swsw

留言时间：2011-03-08 20:40:52

＊毛说美国警察爱人民的的肉麻论调，也不怕酸掉大牙。执法机构在任何地方都是为维护当地法律，秩序，和安全的。谁敢挑战现有 establishment 就是和这国家机器做对。

你有本事几个月院子不割草，警察就可以给你罚单，罚单不交，逮捕令就跟着来啦。你给小孩照了几张洗澡照片，被同事举报，马上你的孩子就被政府儿童机构带走了。这些都是在美国发生的小事，至于waco, kent state 就更不用提了。

少给我民主自由的crap, 老子地下室隔个墙还得求政府衙门，要说自由，哪里比得上索马里呀？


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 20:29:27

鄙毛认为

“说的那些美国警察执法过当甚至是滥用职权的事件，这些警察或受处分，或被判刑。不能因为这一小撮就否定警察为人民服务的功能，否则纳税人是不会花钱雇警察的。”

不知道那些美国警察在痛打示威群众，驱散示威人群的时候，是不是也在发挥“警察为人民服务的功能”。

哈哈哈！！！


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作者：信济

留言时间：2011-03-08 20:11:55

山人兄的文章题目有一个问号，我想主要还是启发大家注意警察比例的问题，不要轻易对谁是警察国家、究竟什么适合叫做警察国家下结论，没有必要过多的理解吧。警察国家这个词本身就是很不严密的，可以从警察的权力来讲，也可以从警察的比例来讲，也可以从警察介入政局的程度来讲，所以我倾向于根本不用这个词来形容任何国家。真正的决定力量从来都不是站在表面的警察。

星辰兄说秦朝是保甲控制的警察国家完全是开玩笑。保甲是宋朝的特产，后来延续了一千年。以前中国的基层是松散的乡里组织，秦朝也不例外。秦朝国家组织的骨架是带有征服者性质的秦军，以此为基础才能推行郡县文职化，但很不稳固，后来经过西汉二百年的礼制磨合才安定下来，所以赤眉军头目都是些里正三老级的人物，完全是草根，和公职警察根本不是一回事。中国在宋朝以前一直法网疏阔是有名的，但即使宋以后有了保甲，也是地区治安连坐治理的一种自治系统，与完全职业化的警察系统有天壤之别。


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作者：草庐隐士

留言时间：2011-03-08 19:47:03

乌呼，善哉！
改正一个错别字：若按比列来定是什么国家的话，中国的贪官比列最高，那么“贪官国家”非中国莫属。
孔子曰：人之过也，各于其党。观过，是知仁矣。
此处又更何况是一个小小的错别字！


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作者：planplan

留言时间：2011-03-08 19:29:14

这个笔误真是个文革余蘖。随时准备扣帽子。


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作者：草庐隐士

留言时间：2011-03-08 19:27:13

若按比列来定是什么国家的话，中国的贪官比列最高，那么“贪官国家”非中国末属。


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作者：planplan

留言时间：2011-03-08 19:22:38

"美国警察完全是为人民服务的" 这话有水平。

不过“人民”的程度是和你的钱数有关的。穷人是不算人民的。不信到黑人区住几天。


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作者：pumbaa

留言时间：2011-03-08 19:13:20

发这种口水帖，也引来真知灼见。星辰的翅膀的评论有足够权威结束一切争议了。
看这位博主的文章真是浪费人的生命阿。
以后就让他自娱自乐，也赚点小钱吧。
何必随他起舞呢？


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 19:03:28

coody同志，为您扫扫盲哈。不是美国警察是世界警察，而是美国和美国政府被讽刺为世界警察，爱管闲事。当然，管的是不是闲事，要看在哪个角度。对北朝鲜的金家王朝来讲，美国就是管闲事；对南韩来说，那就是大救星。


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作者：gstcc

留言时间：2011-03-08 19:03:08

顶星辰的翅膀!


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 18:59:07

MustaphaK同志在回应A ZhougGuaRen网友时又耍滑，我们当然承认中国警察也维持治安打击刑事犯罪，但最重要的功能是维护党的统治，把异议人士当做普通刑事犯对待，甚至使用非法的手段软禁合法公民---例如刘晓波的妻子。

你说的那些美国警察执法过当甚至是滥用职权的事件，这些警察或受处分，或被判刑。不能因为这一小撮就否定警察为人民服务的功能，否则纳税人是不会花钱雇警察的。

有理讲理，耍赖没意思，大家都在看着，毁的不仅是你自己的形象，还有你身后的党。


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作者：coody

留言时间：2011-03-08 18:58:43

美国警察有世界警察头衔，哪个能比？


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 18:45:28

MustaphaK同志辩不过我，就只好躺在地上耍赖。我还是跟讲理的人讲理去。

为A ZhougGuaRen网友鼓掌叫好。kkllyy网友也有类似的观点：美国警察完全是为人民服务的；中国警察至少最主要的是为党效劳的，是统治人民的工具之一（另一个是笔杆子五毛）。这是两国政治制度决定的，前者自下而上，后者自上而下。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 18:42:06

ZhougGuaRen says :

"The concept of policing is very different between China and US,
In China, police has been used to monitor and control the mass and to make sure that nobody from the mass can ever upraise to stand up to the government."

Really? How different,so the Chinese cops are only there to "monitor and control the mass and to make sure that nobody from the mass can ever upraise to stand up to the government" ?

Then who are those people in uniform catching crimnals and fining motorists in China? They can't possibly be cops.

And those cops in the US tasing and shooting innocent American people on the streets. Are they just there to protect and serve them, with guns and batons and tasers? And that's ordered by the "local city councils"?

Maybe if you pull your head out of your arse, you can start spelling properly, too.


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 18:33:10

9484同志非得看到美国共产党主张暴力推翻政府才称心如意，只有这样才能证明美国有言论自由。那么对不起，您去任何一个国家去找这么个合法组织吧。您问问任何一个国家的百姓是否允许这样的组织存在，允许有这样的自由。中国的刘晓波等人坚持非暴力和平推动中国的政治改革，党当然可以不同意，有理说理，以理服人嘛，但是粗暴地以专政手段对付异议人士，一手流氓拳头，一手流氓五毛，这是彻头彻尾的流氓行为。

我没有“故意隐去了最重要的一段”，否则我没必要贴出来。

“提到马克思列宁主义又怎么了？中国的党校里还不断地提资本主义，帝国主义呢，凯恩斯主义也当作学习研究的对象呢。”--- 人家明确写了以马克思列宁主义为指导思想，中国的党校教导共产党员要以凯恩斯主义作为指导思想？还有，简单地把马列主义等同于暴力革命，似乎没有暴力就不成为马列，你这个爱党的人还不如我这个反党的人更懂马列。马列的核心是要实现没有剥削压迫的公有制社会，暴力是一种手段，但不是唯一的手段。特别是在马克思的晚年，已经意识到走和平民主的道路也有希望达成共产主义理想，这就是北欧所走的民主资本主义道路。

怎么样，服不服？不服罚你进五七干校、劳改农场，让你尝尝专制的厉害。


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作者：Erguna

留言时间：2011-03-08 18:28:42

作者：loneshepherd 留言时间：2011-03-08 17:56:48
这种看了题目便能猜中作者结论的＂研究＂，不读也罢。
-----------------------------------
哈哈，精辟！

但评论是一定要看的哦。


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作者：A ZhougGuaRen

留言时间：2011-03-08 18:27:31

Nobody ever mentioned here how the police force is formed in US:
The concept of policing is very different between China and US,
In China, police has been used to monitor and control the mass and to make sure that nobody from the mass can ever upraise to stand up to the government. Whereas in US, the police was hired by the local government and each city decides how many of police men to hire. Policemen are hired to force the law and order and provide service to the community. The local police does not take orders from the state police or any body else they only answer the local city counsel.

Therefore, by merely comparison of the number between the two countries makes no sense what so ever.


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 18:24:36

听说“美国开放互联网叫做搞“引蛇出洞”的“阳谋”，不要脸。”后，鄙毛兄恼羞成怒，希望“屏蔽掉MustaphaK的发言”，还问”好不好？”

好啊，我对这个提议一点问题也没有。你有吗？哈哈哈！


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作者：A ZhougGuaRen

留言时间：2011-03-08 18:18:17

Testing


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 18:12:48

MustaphaK同志又开始发挥他撒泼耍赖的本领了：““中国为什么不搞“引蛇出洞”的“阳谋”呢？” ---- 因为中国没有美国那么不要脸啊。”
---- 搞“引蛇出洞”的“阳谋”是不要脸，那么就是毛泽东共产党不要脸，这个你承认了，很好。美国开放互联网在你看来叫做搞“引蛇出洞”的“阳谋”，不要脸。那么学中国搞金盾工程屏蔽掉你MustaphaK同志的发言，好不好？我记得因为某位博主删除了重金属的流氓贴，导致他兽性大发，狂发灌水贴，被万维网管除名。反民主的人也极度讨厌被删贴，真是讽刺啊，这种人就该被扔进监狱也偿偿专制是啥味儿。


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作者：9484

留言时间：2011-03-08 18:06:33

鄙毛先生，

大概你们民教人士习惯了段章取义，所以引用美国共产党的话也引不全，即便你用放大镜，显微镜，找遍了那个网站，你也找不出一点儿共产党宣言里的暴力推翻政府，武装夺取政权的话吧？

美国共产党说“反对美国为首的全球资本主义”，这是反对一个主义。但是，它的目的是什么？反对全球资本主义以后，它要干什么？它下面是怎么说的？你就不敢往下说了，让我告诉你吧：

“for immediate gains and reforms that benefit working people, and for a progressive democratization of the government, the economy, and society of our country on the road to and after winning socialism.”

所以，你现在看到了，你故意隐去了最重要的一段：“反对资本主义是要实现政府，经济，和社会的民主化。”

好啊，美国两个执政党不就是一个反对另一个，再实现更好的政府，经济，社会嘛。这哪里超出了美国的宪法和法律？哪里有共产主义的影子？

提到马克思列宁主义又怎么了？中国的党校里还不断地提资本主义，帝国主义呢，凯恩斯主义也当作学习研究的对象呢。

中国不是专制的国家嘛？中国的总理还在大众媒体上呼吁普世价值民主自由呢。所以，比较中美两国的政治国情，还是要看实际情况。


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作者：loneshepherd

留言时间：2011-03-08 17:56:48

这种看了题目便能猜中作者结论的＂研究＂，不读也罢。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 17:49:29

鄙毛兄因为无知，又开始提问了：

美国是个法制国家，所以非法监狱必需设在海外。哈哈哈！！

中国，根本没必要把这样的监狱设在国外不受本国法律约束，因为中国压根就没有这样的监狱。

“喝水死，大便死等奇闻?” --- 这算什么奇闻？就是喝大便死，对民主人士来说，也不稀奇。

“中国为什么不搞“引蛇出洞”的“阳谋”呢？” ---- 因为中国没有美国那么不要脸啊。

“美国的媒体全是五毛”谁给发工资呢？政府吗？ ----- 这倒不是。不过，哪天哪家媒体真的破产，还是会由政府用纳税人的钱来给这些五毛记者们发工资的。 Too big to fail 嘛，又不是没有过先例。

哈哈哈！


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 17:20:15

swsw：“B毛既然把居委会，城管，联防队员也算警察了，那美国的Neighborhood watch, corporate security, zoning board, sanitation department, doorman 也得算进去吧”

swsw同志，“B毛”二字让我们大家都看到了爱党的人是多么的流氓，跟它的党一个德行。居委会，城管，联防队员不是警察，但都是政府部门，也执行警察的功能，特别是后两者，尤其城管臭名昭著，群众意见很大。美国那些民间机构不是政府机关，不是执法单位，来自于人民，服务于人民，不是服务于哪个党或政府的。

我们这里的辩论也可以看出，有些人是替党说话的，其性质跟中国的警察相似，党的看家狗。


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 17:08:09

MustaphaK同志非但无知，而且无齿，撒泼耍赖，什么都用上。

异议人士如果煽动暴力那叫恐怖分子，我从不反对中国政府铁腕对付搞恐怖的疆独分子，所以我同样支持铁腕对付基地组织。即便如此，美国和世界一些人权团体仍然对关他纳姆监狱表示关注。要在“人民民主”的中国，根本没必要把这样的监狱设在国外不受本国法律约束，中国的任何一座监狱都可以比关他纳姆监狱更狠。所以才时常发生喝水死，大便死等奇闻。

中国为什么不搞“引蛇出洞”的“阳谋”呢？把全国十三亿人都当未成年儿童来管着，真是厚颜无耻。

“美国的媒体全是五毛”---谁给发工资呢？政府吗？那么我们应该看到的都是给政府唱赞歌的文章；犹太人吗？我还没听到一首唱犹太人的歌：“犹太人啊，我亲爱的妈，你用你甘甜的乳汁把我喂养大。教育我爱犹太人，教育我学犹太话.....”

我很喜欢和MustaphaK同志交谈，谈的越多，就越能揭穿他党妈妈的无耻。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 16:59:59

鄙毛 --- 请看kkllyy网友的话，美国警察是人民的警察，中国警察归根结底是党的警察，就这个区别。

哇，逼毛在有力的证据面前，终于承认美国是个警察国家了，于是改口说 “警察归谁所有” 才算数。

好啊，鄙毛兄，相比美国警察是归你所有的，你家以后给黑鬼爆窃了，你叫归你的警察在事发后来一次看看。或者以后你被归你的警察拷起来，叫他们别拿棍子抽你。你做得到，就算美国警察归你，好不好？

哈哈哈哈！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 16:53:58

哦对了，还忘了一点：

鄙毛没听说“美国国保软禁异议人士”，那是因为美国不做“软禁”这种事的，美国是“硬禁”，“暗杀” 异议人士的。关他纳姆又不是软禁场所？那些炸弹毒药，也不是用来软禁的。

而美国硬禁，暗杀掉的“异议人士” 也不叫 “异议人士”，叫做“恐怖分子”。

名字改了，怪不得鄙毛从没听说过。哈哈哈哈！！


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作者：swsw

留言时间：2011-03-08 16:53:39

B毛既然把居委会，城管，联防队员也算警察了，那美国的
Neighborhood watch, corporate security, zoning board, sanitation department, doorman 也得算进去吧


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 16:51:25

MustaphaK同志，请看kkllyy网友的话，美国警察是人民的警察，中国警察归根结底是党的警察，就这个区别。

你那一大堆排笔句没用，这一句“喂，不要恼羞成怒叫我别赖在美国不走哈，我早走了。”更没用，因为你昨天才在阿妞那里说过：“你还是别去专研哪句是真心话了。哪个人动不动说出“真心话”的，多半是在骗你。哈哈！”


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 16:50:27

鄙毛老兄非但无知，而且孤陋寡闻，

他居然 “没听说美国国保软禁异议人士，没听说美国有金盾工程封锁互联网，没听说美国用五毛维护舆论导向，没听说出动军警拦截上访的、强拆民房的”

他没听说“美国国保软禁异议人士”，那是因为美国不做“软禁”这种事的，美国是“硬禁”，“暗杀” 异议人士的。关他纳姆又不是软禁场所？那些炸弹毒药，也不是用来软禁的。

他没听说“美国有金盾工程封锁互联网", 那是因为美国对互联网，流动网络信息，内容的监控系统不叫“金盾”。中国不过给你来个封锁，美国可是来个“引蛇出洞”的“阳谋”，你在 Facebook 上支持一下拉登试试。哈哈！

他“没听说美国用五毛维护舆论导向”，那是因为美国的媒体全是五毛。五毛又怎么会告诉你他是五毛？他不告诉鄙毛，鄙毛也就“没听说过”。

鄙毛也“没听说出动军警拦截上访的”，美国没有上访，只有你没钱打赢的官司。没有上访，又何必“出动军警拦截”？

这下你听了吧？哈哈哈！！


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 16:39:31

啊，明白了。

搞了半天，鄙毛老兄想说的就是：

美国虽然是比中国更为严厉的警察国家；美国虽然有庞大的警察特务机构；美国警方特工虽然无孔不入地渗透到社会，和美国人民生活的每一个角落；美国警方虽然可以把美国百姓无缘无故打成马蜂窝；美国警方虽然可以因为你在机场低声说了一句话而把你逮捕下狱；美国警方虽然可以因为美国人民需要乘坐飞机而让鄙毛之流脱裤子模屁眼地全身搜索；美国警方虽然可以因为鄙毛之流不喜欢被脱裤子模屁眼地全身搜索而不得不照 X 光拍裸照; 美国警方虽然可以任意窃听美国人民的私人电话；美国警方虽然可以任意跟踪，偷盗美国人民的身分资料。

虽然美国是这样一个无所不为的警察流氓国家，“美国的言论自由度有还是让鄙毛之流心服口服”。

喂，不要恼羞成怒叫我别赖在美国不走哈，我早走了。哈哈哈！


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作者：kkllyy

留言时间：2011-03-08 16:39:07

谁是警察国家不是看警察数量的多少,而是看这个警察归谁所有!!
如果这个警察归老百性所有,那么警察的数量越多越安全,试想如果每一个家庭能摊上一个警察保护的话,那多好啊,相当于你家的保膘了,但那要花很多钱!!
如果这个警察不归老百性所有,而是归某一帮人所有,而警察是属于这帮人的保膘,用来对付老百性的,那就是另话了.
现在中国的警察是姓谁的,是姓党还是姓国,这就很明显了,为什么中共拼死也要警察姓党而不让姓国?这问题就太大了.


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作者：yxqd

留言时间：2011-03-08 16:35:57

民奴们就是蠢，连简单的道理也搞不懂，还谈什么逻缉。警察国家是个约定俗成的叫法，国际上有这个说法，也有相应的定义。就像“伊斯兰国家”的叫法一样。那个国家里构成国家的大多数人都是信伊斯兰教的，所以数量当然是一个重要的衡量标志。

“腥臭的翅膀”蠢就蠢在没搞懂定义，就冒出来个“太监国家”，世上有太监国家这一说嘛？莫非你到了国外还当洋太监，所以就念念不忘古代太监？


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 16:33:26

MustaphaK同志，

甭管你能列出多少个字母缩写的警察单位，山人已经给出了一个总数：“根据其他数据推算：美国每十万人口警察数量为207名；中国每十万人口警察数量为130名”。

还有，我只看结果。结果是美国社会总体来讲秩序井然，因为美国的警力重点用在了打击犯罪；而中国的警力相当多的精力用在了打击异议人士，维护一党专政，所以对贪污腐败、遍地小姐、倒买人口、地沟油、毒奶粉只能是紧一阵松一阵，精力实在有限，管不过来啊。

没听说美国国保软禁异议人士，没听说美国有金盾工程封锁互联网，没听说美国用五毛维护舆论导向，没听说出动军警拦截上访的、强拆民房的......节省了多少警力啊！但是美国作为一个富裕的国家，还有相当多的警力投入到边境、海岸线打击偷渡、贩毒。


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 16:03:34

9484同志啊，建议您在做充分调查研究之前不要匆忙下结论。美国共产党真的只是取了个“communist pary" 的名字，而没有任何共产主义和共产党宣言里的内容吗？请看美国共产党党章http://www.cpusa.org/cpusa-constitution/ 其中有一处提到马克思主义者（Marxists），还有两处提到马列主义：

1 美国共产党员要不断努力提高他们的政治知识和对马克思列宁主义的认识，
Members shall continually strive to improve their political knowledge and their understanding of Marxism-Leninism,

2 在马克思列宁主义的指导下，共产党努力建立最广泛的联盟反对以美帝国主义为首的全球资本帝国主义......
With Marxism-Leninism guiding our actions, the Communist Party strives to build the broadest unity against global capitalist imperialism now headed by U.S. imperialism, for immediate gains and reforms that benefit working people, and for a progressive democratization of the government, the economy, and society of our country on the road to and after winning socialism.

怎么样，美国的言论自由度有没有让您心服口服？

“所以，既然你明白美国对个人隐私的保护是不能以违反国家利益为前提的，这和中国一样，甚至更为严厉。还有什么你不明白的地方吗？” --- 我都明白啊！我什么时候反对公安监听个人的电话了？但是民间的讨论会、大学课堂里都要安插特务，显然他们重点监视的是人民的思想言论而非公共安全，我觉得挺流氓的。


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作者：MustaphaK

留言时间：2011-03-08 15:42:54

鄙毛老兄又再次积极跳出，来证实他的无知了：

这样吧，山人所说的不过是“警察”。

美国单单警察组织就分成三级，Federal, State, County.

Federal 有 FBI,DEA, ATF, US Marshal Servies，还有DHS下属的 CBP, ICE, USSS,USCG, TSA。再加上乱七八糟的各式临时警察组织如 USFPS 等等。

State 有 State Police, State Patrol，还有司法部的 state bureaus of investigation.

County 有 Sheriffs' Departments 和 County police.

再有就是 Municipal police departments。大大小小几百个。

再加上 transit police, campus police, airport police, park police 还有更多的如 Los Angeles General Services Police. Port Authority of New York， New Jersey Police Department 等政府警察部门，再加上一些私人警察部门。

我还没有算中情局，国家安全局等世界特务组织呢。

美国有如此庞大的警察，特务，密探维稳组织，还要邻居告密？

哈哈哈哈！！！


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作者：姚夭夭

留言时间：2011-03-08 15:23:36

中国好像什么都归公安局管嘛。结婚，护照，租房，买车，生孩子，死人，领救济，文革时家里来了客人，要过夜都要到派出报告。


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作者：说了就跑

留言时间：2011-03-08 15:17:09

一本不正经：看你气得不行，别气坏了身子。按俺看，9484说是你的教义，那是抬高你了，你能说出什么教义嘛？除了跟着民愤们喊喊口号，跳跳脚骂骂中共，估计你也只敢骂中共，碰上个老美，你就该下跪了。

还代表什么大多数，你能算几个大多数？就你们民愤教？别闹笑话了。警察国家不按数量，那该按质量来算？这也是你自打嘴巴，难道你敢说美国警察质量不好？又该你下跪了，嘻嘻。


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作者：星辰的翅膀

留言时间：2011-03-08 15:09:31

落基山人又抛出一篇导读文章，博得大批左派人士的赞成，较好。俺粗读一遍，忍不住笑了。这左派大牛包括白凡，还有重金属的马甲，都一个个脑筋坏死。

明显的，山人对“警察国家”概念，保持了他一如既往的混乱。什么是警察国家，不是取决于警察在人口中的比例，而是取决于警察控制人的自由的权力范围。警察国家是指那些严密控制国民自由的国家。毛泽东时代，砸烂了公检法，没有了名义上的公安，但不妨碍那时的中国是一个标准的警察国家！

把警察在人口中比例的高低，作为判断警察国家与否，犯了把价值问题非价值化的错误。说一个国家是警察国家，带有很强烈的贬义的价值判断，是谴责这个国家的政府对个人自由的侵犯，不管这种侵犯来自名义上的警察还是党组织、军队等。一个没有一个警察的国家，仍然可以是一个警察国家！比如中国的秦朝，虽然当时维护政府的力量不叫警察，而叫类似片警的保甲。

而说一个国家的警察比例高，仅仅是一个客观描述，不带有价值判断。山人春秋笔法，貌似客观地讨论警察的比例，却暗地里加上了有价值取向的“警察国家”这个术语，不能不觉得要么山人智商有问题，分不清价值判断和非价值判断；要么就是有险恶用心，故意忽悠读者。

本来，俺不想说什么，但忍不住要嘲笑一下号称很客观、很数据的左派人士。不要以为，有了数据就代表科学，代表公正。我这个科学家整天和数据打交道，太知道某些人怎样挑选自己喜欢的数据，故意掩盖不符合预期的数据。自然科学尚且如此，何况社会科学？

通过美国警察比例比中国的高，就说美国更是一个警察国家。那类比一下，能不能因为古代中国的太监比例高过任何国家，就说中国古代是个太监国家？为党国做贡献，也要讲点概念吧？你们实在是在证明，我们中国相当一部分受过教育的人士，是逻辑水平低下的。


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作者：一本正经

留言时间：2011-03-08 15:01:36

给9484:

我讲了这是来自百度,百度又抄自维基（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%9B%BD%E5%AE%B6）。你要反对别冲我来，特别是别强加成我的“教义”。

你讲了半天，你喜欢还是不喜欢“居民受到行动上的限制，自由表达或沟通政治观点或其他的观点的限制，这些观点都受警察监督或强制”得使劲猜。但即使你对这些“能够理解，也别开口就代表“我们大多数”好不好。

有一点是肯定的，警察国家是不能用警察的多少来定义的，得看这些警察在干什么。从这点上讲，博主的“研究”是一个笑话。


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作者：9484

留言时间：2011-03-08 14:59:47

鄙毛先生，建议您在回贴的时候，还是要先读懂我的贴子，再做5分钟的调查研究，这样就比较能少犯错误了。当然，大家互相交流，犯了错也没关系。

首先，你给的那个网站，只是取了个“communist pary" 的名字，而没有任何共产主义和共产党宣言里的内容，相反，它是呼吁大家要遵守美国法律，(美国法律当然是不允许宣传共产主义，这我在以前介绍史密斯法案时早就说了)，争取更多就业。你自己去看看吧。

你也可以在美国成立任何名称为马克思主义的政党，只要没有共产主义，恐怖主义，不宣传和意图推翻政府，就行了。

所以，既然你明白美国对个人隐私的保护是不能以违反国家利益为前提的，这和中国一样，甚至更为严厉。还有什么你不明白的地方吗？


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 14:54:33

山人：“感觉上大家开始将警察国家的定义给扩大化了。如果扩大的话，比如中国的居委会，城管等等都算上的话，那么美国和西方有著名的“告密”制度，西方和美国真正控制人的力量是每一个人都可以“告密”你的邻居。”

中国的居委会，城管，国保，联防队员，跟政府签合同的保安公司，大学生里秘密招募用来监视课堂上的老师的信息员，网络上维护舆论导向的五毛党，等等，都是吃公家饭的，既是维持社会秩序，更是为了维护共产党统治的。所以遍地开花的小姐可抓可不抓，但是异议人士非盯、关、跟不可。

美国的所谓邻居告密，跟中国的群众监督举报是一回事，除非是悬赏缉拿，否则无报酬。

国保是干什么的-天涯问答

国内安全保卫支队，简称国保支队或国保，是公安局下属的的支队，主要的工作方式包括侦查、劝说、软禁、拘押乃至刑讯等，对象包括反动份子、非法组织以及上访者 ...


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 14:42:51

9484同志，只要任何组织和个人煽动暴力推翻政府，不管是在美国还是在中国，都应该予以法办。您这句“从现在看，美国依然不允许在美国本土上宣传共产主义”不符合事实。这是美国共产党的网站，http://www.cpusa.org/，欢迎您去入党呢。除了暴力、恐怖、种族歧视、涉及儿童的色情等言论，你的言论基本上不会受限制。

“只要你不是愚蠢到像民教们那样，误以为民主制度下，就该有个人隐私权的绝对保密性，就行了。对这一点，我们大多数遵纪守法的人是能够理解的。”---我认为说这种话的人才叫愚蠢，愚蠢到把别人当傻瓜。我这个民教中人很清楚，个人隐私权应该受到尊重和保护，但是要服从国家和公共安全的需要。执法当局有权监听任何言论，例如2008年总统大选后奥巴马所在的Illinois 州的州长涉嫌卖官，被FBI监听到并立即逮捕。这样的监听要不要？


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作者：seewhy

留言时间：2011-03-08 14:23:58

博主的文章提供了很好的数据。

在下还是认为，实质是比形式更应该考虑到问题。除了有形的，是不是还有无形的？


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作者：落基山人

留言时间：2011-03-08 14:22:31

感觉上大家开始将警察国家的定义给扩大化了。如果扩大的话，比如中国的居委会，城管等等都算上的话，那么美国和西方有著名的“告密”制度，西方和美国真正控制人的力量是每一个人都可以“告密”你的邻居。你的邻居夫妻打架，邻居可以告密警察，小孩有什么也可以告密。学校的小孩之间也可以彼此告密，中国人初到西方曾经被这种公开提倡的告密制度给整惨了，本来夫妻没什么，可是一旦被邻居告密，结果就是被迫离婚。


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作者：鄙视五毛

留言时间：2011-03-08 14:14:12

山人的数据无可辩驳地说明美国的警察比中国的多。但是他没有考虑到以下几点：

1 美国的城市化远高于中国。中国7亿农民不算人（在党眼里），不需要警察。所以农村偷鸡摸狗一类的事特别多，倒卖人口、盗墓之类的。
2 同样是大城市，山人的数据显示纽约的警察比深圳多多了。但纽约的地位不同于深圳，要跟北京上海比。纽约有拦截上访的黑监狱吗？中国的黑监狱可不是警察开的，而是outsourcing给保安公司，这些人也没有被山人算进来啊。
3 美国民间有数以亿计的枪支，增加了警察的执法难度，一有点事，就要加派人手。警察为了自保，有很大的开枪自卫的权力，所以你可以对中国警察大呼小叫，最多进局子后一顿臭揍也时常有莫名其妙死亡的报道，但是面对美国警察，还是老实点好。
3 重要的是，没有考虑到城管、各街道单位的保安啊，联防队员啊，大学教室里监视老师的学生信息员啊。总之差不多全民皆警。
4 更重要的是，没有把数量庞大的国保算进来。软禁、抓捕、跟踪异议人士都靠国保流氓。还有民间举办个研讨会，也要派国保便衣现场监听。
5 最重要的是，还有不拿枪杆子拿笔杆子的广大网络评论员也就是五毛啊，这么一支擅长颠倒黑白、给钱就出卖灵魂的队伍也是党国重要的维稳力量。
6 最后，我们还要看效果。楼上有位对美国警察高速上开罚单颇有意见，我也明白政府穷疯了以此创收呢，但是交通秩序比中国的好多了，各位不都享受到了吗？其他的如经济上的坑蒙拐骗要少多了，各位也都是收益人吧？男士们最不满的恐怕是没有中国遍地小姐的花花世界，那不也是对各位的身体和家庭负责吗？美国的警察允许你们爱党爱国的人士赖在美国诅咒美国，上街抗议游行，这在中国是不可想象的。


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作者：ddcheat

留言时间：2011-03-08 13:58:38

你“忘了”算上在中国有数百万执行部分警察功能的“小脚侦缉队”，他们也由政府“预算”开支。


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作者：9484

留言时间：2011-03-08 13:54:11

给“一本正经”：我分析一个国家的政治状况不喜欢用空洞的教义或政治术语，而是用实际的例子和数字来说明，从这一点上说，博主的这篇文章就做得很好。

比如，按你的教义：“警察国家的居民受到行动上的限制，自由表达或沟通政治观点或其他的观点的限制，这些观点都受警察监督或强制。”。

我知道的例子是：在美国历史上，1948年7月，美国政府就是依据该法律，以违反本法为由，对尤金.丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新闻记者，罪行就是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著作。1949年10月19日，美国联邦地区法院对11人均做出有罪判决，处以3年或5年徒刑和1万美元罚金。

1950年8月1日，美国联邦上诉法院作出维持原判的裁决。被告依据美国宪法修正案第1、第5、第14条上诉到联邦最高法院。联邦最高法院的法官提出了“明显的现实危险原则”，认为：“史密斯法第2条（a）第1、第3项和第3条在本质上是不违反美国宪法修正案第1和第5条的。被告人组织共产党，教唆、煽动通过暴力颠覆联邦政府，构成以暴力颠覆政府的‘明显的现实危险’。”

因此，联邦最高法院9位法官经过投票表决，以7：2的结果维持原判。

从现在看，美国依然不允许在美国本土上宣传共产主义，恐怖主义，纳碎思想等等。当然，我本人对这些控制是完全支持的。我认为：在誉论控制方面，中国应该向美国学习。坚决打击破坏稳定的因素，在和平环境下向民主社会过渡。

以上是关于自由表达政治观点的。那么，对于非政治的观点呢？最近的例子是：一个在美国的中国留学生表达了他对校方某些不公正做法的愤怒情绪，结果立即就被警方逮捕了。这还没表达政治观点呢，只是些“其他的观点”，就被警方先抓起来再说。

另外，前不久在加拿大破获的恐怖分子，也是由美国FBI和加国警察通过监听平民对话而发现线索而破案的。所以，生活在西方，我们被监听，被控制，是很正常到。

只要你不是愚蠢到像民教们那样，误以为民主制度下，就该有个人隐私权的绝对保密性，就行了。对这一点，我们大多数遵纪守法的人是能够理解的。


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作者：一本正经

留言时间：2011-03-08 13:21:14

警察国家这一术语描述了一种国家，其政府对人民的社会、经济和政治生活实行严密和镇压性的控制。一个警察国家常典型的表露出集权主义和社会控制的要素，通常很少或没有区分法律和行政部门对政治权力的履行。

警察国家的居民受到行动上的限制，自由表达或沟通政治观点或其他的观点的限制，这些观点都受警察监督或强制。政治控制可以由在宪政国家一般强制的边界之外运作的秘密警察部队的手段来加以执行。

来自百度搜索


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作者：pumbaa

留言时间：2011-03-08 12:45:58

中国的问题是党天下的党国体制。党无孔不入地操弄一切。

向博主告别，否则脏话和人格污辱肯定要来了。


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作者：pumbaa

留言时间：2011-03-08 12:23:45

对于落基山泽东同志，讲道理是没有用的。
大海航行靠舵手，
混淆是非靠的是操弄概念。

中国，执行警察职务的难道仅是警察？


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