关牧村老师：我们今天一起来的，我还带了一位嘉宾——我的先生江泓老师。

请他一起上台吧，两个人合起来讲给大家，更丰富一些。

江泓老师：关老师常说她唱的比说的好，其实她说的也很好。因为讲个人的艺术人生，她感到有些话自己不好讲。所以我呢作为最知情者，可以揭露一些秘密，也可以从她的生活经历中呢，谈一点我的感言，可能对大家有些启发。那么还是请牧村先讲。

关牧村老师：从哪儿开始讲呢？我想我们听了很多很多的课了，咱们这个课呢应该非常的宽松、活跃、畅所欲言，可以互动，我们用这样的形式。

我简单地给大家介绍一下我自己的经历。因为我从小，二年级的时候，就在天津市少年宫参加合唱队；十岁的时候，当我母亲发现我有音乐天赋的时候，她不幸就去世了，那么在我的心里就留下了深深的遗憾。就觉得，哎呀，母亲这么喜欢唱歌，而且她觉得我有这个音乐天赋，但是她一直没有看到我的演出。那么我在之后不断的艺术演出实践当中，我觉得她的在天之灵能够知道、能够看到、能够听到我的歌声。当然有很多其他的原因，有观众的支持，有歌迷的鼓励，我一直坚持到今天。所以我这种精神力量是巨大无比的，可以说是任何困难都阻止不了的。任何的坎坷、挫折，你们都想象不出我有多么难的挫折，多么大的坎坷，你们大家都不知道，那时候生活的艰难给我锤炼了一颗坚韧不拔的决心。就是对事业不断地追求，对人生、对光明不断地追求，所以一直坚持到现在。

很多那个时候的歌迷，现在已经是六七十岁、五六十岁的中年人以上的老年人了。当我今天看到他们那种热情，那种发自内心的感情的时候，我更觉得有巨大的精神力量在支撑着我。去年在上海演出，一位七十岁的老先生，他买了两张票，他告诉工作人员说他的老伴儿已经去世了，曾经也是我的歌迷，那么他给他老伴儿也买了一张票，两个人一起。他说她虽然走了，空着位子给他老伴儿。所以工作人员告诉我以后，就像这样的例子太多太多了，在鼓舞着我，在激励着我的心灵，用情感用心灵去为大家歌唱。是这样，怀着这样一种心理去为大家歌唱。所以跟现在社会上这些娱乐，我觉得是两回事，真的是两回事。我觉得是一种责任，是一种感恩。因为我在我小的时候，青少年的时候，就像你们这么大的时候，经历了这么多的苦难，我没有倒下，我没有趴下，我仍然努力坚持着向上，因为我在很小的时候就感觉到有一束光在照着我，在引着我往前走。一直到今天，这光一直在引着我。

那时候真的是很艰难的。朋友们你们想象不出来，没有吃没有喝，我现在一说起来这些往事，就像揭伤疤一样，非常难过。所以现在有的时候说采访我，都不太愿意再说这些往事了。我说最好还是找别人说吧。一说这些往事，就非常难过。父亲被打成反革命，关进监狱，仅有的一点工资就没了。我和我弟弟——他比我小两岁，我哥哥上山下乡，我和我弟弟相依为命。这么十几岁的孩子，生活怎么过？所以那时候去捡白菜帮，捡煤核儿，这些我都干过。捡来以后，烧煤、烧炉子；捡来白菜帮以后，剁碎了，赶快，弟弟借辆自行车去买棒子面。赶快，马不停蹄去磨面。磨完面回来后，姐姐在家里等着，上锅蒸菜团子。就是这样一个生活，就是这样也经常没有吃的，晚上喝点水就睡觉了。没有吃的，任何吃的都没有。但是那时候心里有一团火，这团火就是要不断的去发奋、努力。所以，艰苦的环境、艰难的挫折和道路，是锻炼人最好的一个大课堂，一个大学校。我觉得，如果没有这段经历，很难成就我的今天，没有我的今天。所以我感激我的坎坷的道路，感激这些挫折和曲折。所以我没有讲太多是为什么，因为太过伤心了，就想简单说一下，因为有太多故事要说了。这种苦难的历史，就像书一样，翻过去就过去了。我不沉湎于过去，过去的就过去了，我永远是朝前看的，前途就是光明的——穿过黑森林，就是芳草地。所以，朋友，不要为眼前一点点困难、挫折去感叹、去悲观，一定要感激生活给你的这种锻炼。如果没有这种锻炼，怎么能够成大器呢？是不是？所以我们要感谢生活。

江泓老师：牧村的一生是一本书，书名应该叫做《生活禅》。她的身上有两个很宝贵的东西：一个是良好的心态，一个是她的声音。她的声音大家都知道，她从小就在天津小红花合唱团演出，在天津就获得了业余歌手大奖赛一等奖，是中国第一届青歌赛在国内的最高奖。因为一等奖获得者是刘捷，她比较早到国际上去深造，回来参赛，获得了一等奖。二等奖是牧村。那时候三等奖还有彭丽媛，还有殷秀梅。她是比较早获得大奖，她的每一首成名曲都获得过大奖，《一支难忘的歌》获得电视歌曲一等奖，《金风吹来的时候》获得农民歌曲一等奖，《吐鲁番的葡萄熟了》获得中国金唱片奖。

在艺术方面的成就，也得益于她的母亲。她的母亲呢，是一个大户人家的子弟，她姥爷是一个大资本家，民族资本家。那个时候呢，她的母亲受过高等教育，喜欢溜冰、唱歌。她姥爷不叫她出去唱，就请了一个德国的老太太，教她钢琴和美声。那她母亲就是她第一个启蒙老师。以后呢，又遇到了施光南老师，后来又有沈湘老师。沈湘老师就是金铁霖的老师，金铁霖现在是中国音乐学院的院长。金铁霖也是李谷一、彭丽媛、宋祖英的老师。那么金铁霖是沈湘的学生，也是她的师兄。那个时候，沈湘老师专门为她做了一个教案，毕业之后呢，还在学校介绍了教授关老师的经验。所以她的一生呢，是在不幸和幸运中度过的。不幸，她遇到了很多苦难，十岁的时候母亲去世，父亲送进监狱，带着八岁的弟弟，作为一个反革命的家属生存。但是她没有倒下，她又幸运地遇到这么多好人，这么多好老师。使她的艺术成就达到了现在的程度，也受到了广大观众的认可。

关牧村老师：大家知不知道《一支难忘的歌》（营员：知道！）

1 9 8 4年放的电视剧，你们那时候才多大啊？就唱两句啊。（关牧村老师演唱《一支难忘的歌》）

江泓老师：她的歌，沈湘老师评价是自然美的心灵流淌出来的自然美的声音。实际上这个功劳相当一部分应该归功于施光南老师，因为他们共同走了一条使民族歌曲艺术化，艺术歌曲民族化的道路，使中国的民歌得到了升华。这是他们一种有意识的探寻之路。因为人们的素质在不断地提高，人们的欣赏水平在不断地提高，时代前进了，所以人们需要更好的声音，在生活中得到享受。那么民族的歌曲又需要升华，他们共同走了这样一条路，所以她的歌能够受到欢迎。同时她在音乐处理方面有自己独特的地方。你看《一支难忘的歌》实际上是有她自己的生活感受的，在声音中可以听得出来。比如说《祝酒歌》，施光南老师认为她唱得很好，粉碎四人帮之后的那种喜悦，不是光简单的单纯的高兴，而是一种含着眼泪的喜悦，一种伤疤还在隐隐作痛的喜悦，要唱出这种感觉来。《月光下的凤尾竹》原来是女高音在唱，施老师说，你唱得也很好，但是不适合高音唱，唱成“阳光下的凤尾竹”了。那么她处理之后呢，就是一种月朦朦，同时也是那种含蓄的纯洁的爱情的氛围，她能唱出来，表现出来。

关牧村老师：我给大家唱两句《月光下的凤尾竹》，其实很多年轻的孩子都没听过有些歌，所以我给他们唱一下。

江泓老师：这首歌是专业学生毕业必唱的一首歌（关牧村老师演唱《月光下的凤尾竹》）

关牧村老师：有的记者现在有时候问我，关老师，你这么多年，三十多年了，一直坚持自己这种民族与美声、甚至还可以与通俗的这种多样的综合的风格，也就是说雅俗共赏。因为我觉得在我们中国的大地上，为我们民族歌唱，必须要用我们民族的感情、我们民族的语言和风格，这样老百姓才能喜欢才能接受。如果在音乐学院学的完全是美声的，那就很难接受。我刚从音乐学院毕业的时候，唱的美声的那个咏叹调、艺术歌曲，观众不太接受。他们说“我们还是喜欢听你以前的那种脍炙人口的歌曲”。哦，我明白了，必须要和大众相结合，和我们民族相结合，才能行得通。如果你太阳春白雪了，那就曲高和寡了。这样我们和施老师共同研究的，必须走一条雅俗共赏的路。

因为这个事情，我上音乐学院跟沈湘老师学的时候，施光南老师特意找到沈老师，研究了一个教我的方案，就是怎么教小关儿（他管我叫小关儿）。还是要量体裁衣，根据我的风格和特点，要区别于其他的歌手，所以最后我毕业的时候，让沈老师作为一个特殊的案例，给全学校的老师和同学讲教我的体会和经验。所以那时候我是一个教课的例子、一个特殊的例子给大家讲。所以我就牢牢记住沈老师对我的这种严格要求，一定要为我们本民族歌唱，不要去追求那些虚华的东西，或者是反过头来去迎合一些不太好的东西。就是说我们要走一条自己的认真的艺术道路。用我们人格的魅力，内心的情感和感动，还有感恩的心去面对我们的民族、我们的人民。

所以现在很多的观众让我感动至极，说那么喜欢，现在三十多年过去了仍然在喜欢，所以就觉得特别让我感动。因为现在的风格太多太多了，改革开放以后进来的这种港台流行风啊，这风那风的。所以呢，你始终坚持自己的风格，在这个百花园中是一支独秀。我记得文老，文怀沙老先生曾经给我写了一封信，那时候我不认识他，一封简短的信。他说：你能在这个喧嚣的社会上一支独秀，非常的喜欢，希望你能够坚持。所以有很多很多这样的老先生对我的鼓励和支持，让我特别的感动，让我今天仍然在排除一切的诱惑和坎坷、挫折。

今天仍然有挫折，今天挫折坎坷不是像过去吃不饱、穿不暖的时候，现在是另外一种：各种诱惑、名、利，等等一系列的这种演艺界的一些东西。所以有时候人家就说“你老土”，说我老土，不讲究。我出门没有那么多讲究，非得几星级啊，非得什么车啊，没有。人家怎么安排就随遇而安。我们到国外演出，那些华侨都是自己集资来邀请国内的知名艺术家来给他们演出，非常不容易的。所以我们就不能再挑剔什么车不好啦，住的不好啦，没有。有时候他们有这样的现象，说“我们集体要抗议，我们怎么能够住这样的地方，是不是？大家都一起提意见啊。”我说我没有意见。这些东西，这些表面的东西，浮华的东西并不能代表你就有多高的水平，多高的身份。我觉得不是这些来表现的。真正饱满的谷穗儿、稻穗儿是低着头的，不饱满的、瘪的、空的，它是高高挺着的。所以不要为这些表象所迷惑，干扰我们的内心，我们要有一颗清净的心，一颗感恩的心。所以人要活到老，学到老，要不断地精进，不断地努力，为我们的大众去演唱去歌颂。实际上我就觉得我是一种责任了，我不是娱乐，也不是普普通通的一个歌唱演员，我觉得我是一种责任，什么责任呢？给大家带去心灵上的抚慰，精神上的沟通，心与心的这种感动。我觉得人心灵上的感动比任何东西都重要。如果他有一颗善良感动的心，还有什么困难能压倒他？有什么荣誉能够诱惑他？不会的，因为他为了他崇高的理想和目标去奋斗去努力，所以这些都不在话下，都不足为奇。我没有把这些看得太重，我看得太重的是广大人民群众的感受。

我又想起来一个小故事。有些记者问我，包括开政协会（我现在仍然还在政协里，已经连续六届了），问我：现在很多形象代言人啊什么的，你为什么不做这些？我说：很多歌迷在网上给我来帖子，说“关老师，我们是你忠实的歌迷，看到你没有为任何的产品做代言广告，我们非常的踏实。如果你需要钱，需要做广告，你和我们讲，我们给你钱，你就别去做广告了。”这就是歌迷，这就是歌迷对我的忠告。所以，我还有什么理由不去努力工作，去想入非非的干别的呢？没有了，也容不得你去想别的，就这些感动每天就很多很多地给予我。包括我去灾区慰问，地震后我去了三次。那么大高个子的五尺大汉，武警啊，在那维持秩序，他跑过来说跟我照张像，我说可以啊，他就特高兴的在那等着。但是来了另一拨的公安，然后就驱逐他们，他就急得眼泪都要下来了，满脸憋得通红，“关老师答应我了，答应我了”，我说“是，我答应他了”。那个公安干警就让他过来了，他们都拦着呢。当照完像那一刹那，我看见他马上阴转晴，马上那笑脸笑的就像一朵花一样。真是啊，刚才还满脸憋得通红，眼泪汪汪的，一会儿满脸就开花了，笑得那个灿烂啊。虽然是个小事情，但是我深深的感觉到，虽然是小事情，照个像、签个名，但是你给他带来那么大的快乐，我们能有能力给别人带来快乐，为什么不呢？我们每次外出演出，不厌其烦的反复给大家满足愿望，大家带着满足的笑脸回去，你知道我心里有多高兴吗？今年五月份，我在天津开了两场音乐会，一场是为慈善的。一共是五场，那三场是上海、宁波、苏州。每一场演完，观众排大队在外面签字，我就签啊签啊，一直签半个小时。因为我没有想到，他们那么有秩序的排队，在外头等着你。所以我想，有什么重要的事情都要搁一边，都要满足他们。这不是签一个字的问题，这就是跟他一次沟通，给他一次精神上、心灵上的愉悦，多好啊。有一个老大姐，六十多岁，她说：“你不知道吧，我都跟了你三场了。”从上海一直跟到苏州。我说：“你不腻吗？从上海一直跟到苏州？”“我不腻，你要再演我还跟着看。”就是这样，太可爱了，我的观众真是太可爱了！

所以我的助理张奕今天一起来了，我为什么把她带来呢？就是让她感受一下我们的氛围，因为她也有这个善根。我们不认识的人我们都愿意去帮助，难道我们身边的人不去帮助么？所以我想这是最好的给予，最好的帮助，让她心灵上得到这种愉悦。我们去工作、去生活、对待家人、对待自己的孩子，是一种巨大无比的精神力量，将来你们会有这种体会的，因为你们都像我孩子一样的年龄，所以我跟你们讲话就像对我的孩子一样，真的就像对我的孩子一样。当然有的时候代沟啊，他们不理解——“妈妈你老给我讲那时候苦，那时候苦，那时候不是我们现在。”我说是，但是你要了解这些。我都潜移默化地告诉他，我说：“妈妈资助这些孩子，我给他那个图片看，孩子们坐在石头上看书，怀里揣着干粮，翻山越岭去读书。我说你呢，就像快乐的小鸟，坐在阳光明媚的教室里读书，你什么感受，妈妈去做这些事情你支持吗？”“支持！妈，我将来长大了也要去做。”所以我觉得，大道理的教育不如一点一滴在生活上潜移默化地给予他，用你自身的影响去给予他，给予关爱，一点一滴地去影响他，让他知道“将来我长大了也要这样去做” 。所以我心里特别安慰，但是我没有露出声色啊，我心里非常安慰。（对江老师说：）你说两句，我休息一下。

江泓老师：我说的是牧村的心态。所以我说她有两个宝贵的东西，一个是她的心态，一个是她的歌声。歌声呢，她刚才给大家唱了，大家也感受到了。她在音乐学院读了几年，主要是美声，然后又到天津南开大学读了两年研究生（关老师更正：“三年！”）。她读的是“明清民间曲调”。她在音乐学院读的是大量的外国的西方的东西，美声的东西。然后她感到不足，又潜心研究明清民间曲调。把西方的一些好的东西自然地融入民间的这种演唱风格之中。所以她获得了大家的认可。大家这么喜欢她就证明了她走的这条路是正确的。

刚才她讲了很多典型的例子，有时候我跟她出去很感动。比如天津这次演出，前不久的演出，很多人，一票难求，一个副市长要票没有了，一票难求。后来呢，很多人就拿着钱在场外面转，要买这个票。然后呢，人越积越多，里面她在唱，外面这些歌迷几百人在唱。散场之后他们也回去了。还有一次在常州，常州交通台做了一个广告，问你最喜欢的歌唱演员是谁？发了五万张调查卷，填完了之后呢说谁票最多就把谁请来。那次就把牧村请过去了。请过去之后呢，上午在公园广场演唱，演唱完了之后，中午就在宾馆吃饭。结果这个时候就来了一个老大姐，有六十岁左右，抱着她就哭。后来我们就问怎么回事啊？原来啊，这个老大姐是北京医科大毕业的，毕业之后分到同仁医院，她有一个男朋友也在同仁医院，就要求到青海去支边，后来她就跟她的男朋友去了。她说那时候生活很苦，就是关老师的一盘盒带（磁带）伴随着她度过那个年月，后来落实政策回到了常州。她就特别想见她（关老师），她说散场的时候挤不上去，后来散场之后她自己坐在草地上哭起来了，工作人员把她搀扶到宾馆，见到她（关老师）。

所以我们每次演出都会遇到这样的故事（关老师补充：太多了），很感人，这也是她的一个力量。那么群众对她的认可也反映出她走的这条路是对的。方才她讲了很多事情，但是她更可贵的是她的心态，她的心态和她的艺术成果是相通的。所以我体会到，做什么事情你要想成功，一定要有很好的心态，有了很好的心态，你才能够真正的获得成功。你唱歌没有一个自然美的心灵，能流淌出来自然美的声音吗？做一个书法家，做一个艺术家，做一个其他方面有成就的人，必须要修养这些。关老师的心态确实是她的宝贵财富。她的心态两个字可以概括：第一个是“缘”，第二个叫“慧”。这个“缘”的理解就是守住“慧”的状态，一切随“缘”。她的生活中有四句话平常经常讲，第一句话就是“简单生活是福，平常心是道”，这是她过去经常讲的。别人把她看成是不简单的，她呢一定要守住自己的简单。她过去自己较拘谨，因为是那种家庭情况走出来的（关老师补充：反革命子女），然后又有那么多荣誉，她是夹着尾巴做人。她老提醒说“我们要夹着尾巴做人”，我也跟她夹着尾巴。我夹了一段，感觉这个还不行。我说：这样吧，咱们也别夹着尾巴，也别翘着尾巴，自然地舒展着尾巴就成了。

关牧村老师：在文联那个德艺双馨表彰会上我作了一个发言。就这个“尾巴”问题，有一个北京市文联副主席写了一个“尾巴颂”，今天没带来。这个“尾巴颂”写得很有意思，以后我们有时间找出来再给你们看。

江泓老师：他也赞成人不要夹着尾巴，也不要翘着尾巴，要自然地舒展，“一切随缘”。

第一句话“简单生活是福，平常心是道”她追求简单；第二句话呢“向善向上即为修”，这也是我们德高望重的净慧老和尚的话。她在中央台做节目时也是写的“向善向上即为福”。

关牧村老师：他们每次最后都要演员说一句话。有一次在政协会上做的那期艺术人生，找去了几个文艺界的代表人物。最后每个人在黑板上写一句话，我就写的“向善向上即为福”。我把那个“修”改成“福”了，我是灵机一动。“即为修”，“嗯？”人家恐怕要想得多，或者有什么不必要的误解啊。所以我就灵机一动，写成了“福”。一样嘛，修好了就有福，一样的。

江泓老师：第三句话呢，她是讲“三和”，就是做人要做到“三和”：“心体清和”“有情亲和”“人天和合”。她经常也给别人讲这三句话，人和自己内心的关系，人和周围的人、和社会的关系，人和大自然的关系就是“三和”。

第四句话也是咱们德高望重的净慧老和尚的话：“以感恩的心面对世界，以包容的心和谐自他，以分享的心回报大众，以结缘的心成就事业。”这句话我们已经装框送给别人的就有三十多幅，不装框的还有很多，大家都非常喜欢。（关老师：只要喜欢你就写。）她还谱成曲了，已经刻到光盘里了。

关牧村老师：说到这儿我就唱吧。那咱们就没有顺序了，说到这儿就唱了，我本来想放到最后。将来大家可以学一下，非常简单。（关老师演唱《感恩的心》）

江泓老师：所以这四句话就是她的座右铭。那么她长期处于“慧”的状态，“慧”哪来呢？她也是注意修行的，在这个范围可以讲，她十多年前就已经皈依了（关老师更正：二十年了。）皈依后她就按照戒定来修慧。她每天都坐禅，按照佛祖的一些基本教导去做。所以她处于慧的状态，而后一切随缘。奥运会之前，人民网有一个测验，问“你最喜欢那位歌唱演员唱奥运会主题歌？”结果有三个人数值最高，人气最旺。第一是彭丽媛，第二是关牧村，第三是宋祖英，下面就低下来了。最后呢，宋祖英去唱了，以后别人就问她，“大家都希望你去唱，怎么没叫你唱呢？”她说：“谁唱都好，只要成功就好。”

所以什么事情呢她就是：有也好，没有也好，得也好，失也好。她是真心地去这样对待。她说我们什么事情都不要太执着，不要过于分别，不要过于起心动念。好多事情你看来，有时候啊甚至有好事都不如没事。因为有些事情好事后边隐藏着很多东西，可能会给你带来很多烦恼的东西。你看来是好事，不一定是好事。所以你只有守住慧，往前走，那么最后结果就是好的。所以生活中她就是这么一个心态。

前一段时间天津台非要做节目，我就讲人生的感受：再好的司机，你在北京开一天车，也不可能都是绿灯，遇到红灯绿灯是自然的。我经常拿一本书，一遇到红灯看一段，红灯看一段……诶，红灯这么快就过去了。然后做完节目有一个学生来找我，说“我现在就遇到红灯了，但我知道这个红灯一定不会长久”——这就是一个态度，一个状态。

如果是讲一些理论色彩的东西，这个“缘分”我个人的参悟可以和大家交流。我有一个学习笔记，叫做《合缘精要》。《合缘精要》开头讲的是什么呢？叫做“世有三相：本相、识相、衍相”。“世”呢，就是世间，有三种“相”，法相的“相”。那么“本相”呢，就是自然本相：一切生命都结束了，它还存在。日月星辰、江河湖海，它也在变，它是存在着的。第二个相是“识相”，就是眼耳鼻舌身意所识之相，这个相是梦幻泡影。不同的动物对同一个东西有不同的识相。你比如说，我们看那盆花是绿的；很多科学试验证明，很多动物看不出它是绿的。很多复眼动物看它是五彩斑斓在闪烁，是花的。人看它是绿的，是人眼的结构性、人眼识的结构性对太阳光谱吸收的结果，所以它是绿的。那我们往往误以为它本身就是绿的，而忽视了这是人眼的结果。客观上形状都不是这样的。马眼看人高，狗眼看人低，它的形状都不是这样的，是人眼识的一个定势、定相而已。这叫“识相”，这个稍微有点深了。那么我们每一天呢，要接触大量的相，叫“识相”。比如我们今天走在一条街上去吃饭，很多饭馆，我们突然进了这个饭馆；然后很多菜，我们突然点了这几个菜；很多人，我们和这几个人吃饭。这叫什么呢？这叫“缘相”，有缘之相。有缘之相只是一部分，你生活中都是缘。你结缘只是一部分，但结缘之后就有问题了：你有可能结的是善缘，也可能结的是恶缘，结好缘坏缘、损缘益缘、福缘祸缘。

那么你怎样能够结好缘呢？在于你修心。如果有贪嗔痴之心的时候，你结缘很容易结坏缘；如果你没有贪嗔痴之心的时候，心平如水，同时你又有智慧，你就结正缘。所以牧村有的朋友说“你怎么有困难的时候那么多人帮？”做什么事情举重若轻。有的人一做事儿，举轻若重，很简单的事情一到他那就很复杂了，有些人一到他那就很简单了，为什么呢？就是你有没有智慧。过去说，十年寒窗进了庙门积阴德，那就是人生、生命，是智慧。佛学，我们讲，不是一个神学崇拜，它是一个道德崇拜、哲学崇拜和文化崇拜。它关注的是生命本身，揭示最深刻的东西。

我现在也在修佛，我修的是智慧，因为我深深感觉到人的知识是哪里来的，一是间接的，从书本上来的，从其他信息渠道来的，从朋友或者是长辈那里学来的，还有一个是自己亲身实践悟得的。但还有一个最重要的知识来源，过去我们关注不够，就是通过修行获得一种生命智慧。释迦牟尼佛那么早能够感知到，人身体的构成是有多少虫，现在科学证明了这点，确实有很多生命附着在人身体上。科学证明了，生物学家华教授正在写报告。大千世界，过去我们认为宇宙是无穷大的，微观是无限可分的。那么释迦牟尼佛讲大千世界是由中千世界、小千世界构成的，无数的小千世界构成中千世界，再构成大千世界，它很有层次。现在科学家证明了，可能还没有得到公认，有些物质分到负33次方的时候，有些物质分到负的十几次方的时候，就不能再分下去了。它不能再分下去了，变成了一个涡旋式的东西，你没法再分它了。既然这个“无限小”是有限的，那么“无限大”就不存在了，一定是有限的。那么整个宇宙又是无限的，就是有无限个这样的小千世界组成了中千世界，再到大千世界，又是无限的。释迦牟尼早就揭示了宇宙的模型。他怎么来的？那时候也没有那么多的科学发展啊。实际上，他静修到一定程度的时候，他就会和宇宙接通了。

所以这个“无”为什么很好呢？这个“无”不仅是“色即是空，空即是色，受想行识亦复如是”。“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法”等等这些“无”，实际上它总体上是“无我”。“我”在哪里呢？“我”应该是“物我一融”，和整个宇宙混为一体了，就是到了佛祖讲的境界的时候，那你的智慧就开了。这也取决于我们能修到什么程度、什么层次，有不同的层次，这也需要我们自己去慢慢体验了。但这个思路是这样的：就是知识的获得是可以通过参悟达到的，当你没有挂碍，没有贪嗔痴之心的时候，没有分别心的时候，不起心动念，这些都没有的时候，那你可能会有一种智慧大开的境界。这个时候你会又有一种新的思维方式，一种新的信息沟通方式、解读方式，当然这个还需要大家去参悟。

关牧村老师：我们很荣幸地认识净慧老和尚和明海大和尚，我们很荣幸、非常高兴认识他们。我们认识他们以后呢，觉得他们非常智慧，思想水平非常高，真是给我们带来很大的喜悦和快乐，我们从他们那里学到了很多很多的东西。他（江老师）现在写的那四句话已经送出去三四十个人了，而且都裱好了。我都让他裱好了送人，所以不断的送朋友，让大家都获得喜悦和快乐。这种内心上的喜悦真是无法用其他的意义来衡量的。在这里感谢二位师父！

江泓老师：刚才我讲到的体验呢，是从牧村身上看到的。她通过常修，到了一种释然的状态，该有的她就都有了。有很多好朋友，事情做起来就很顺畅，这就是一种修行。当然修行本身不要有这些挂碍，因为这些也是一种挂碍。不但不要去求恶的东西，连善的东西都不要去求，自然而然的。所以她做得很好，我从她身上也学到了很多。过去我是做省长助理的，就在明海大和尚的家乡。后来我在电视上也说过：我发现能做省长的千千万万，但关老师只有一个，我给关老师做助理，感到更有价值。

因为她的这种心态，她也不是完全按照小乘佛教的方法来修，她也度人，她是用声音来给大家带来喜悦欢喜，这本身就是度。另外她每年做大量的善事。我讲一个例子，有一个叫“临终关怀医院”，就是接纳一些去世之前的老人。六年前，我们接到一张明信片，上面写着：我们行将入土了，我们走之前没有别的愿望，就想亲耳听听你给我们唱支歌。然后七八位老人都按上了手印。我们第二天就去了，带了些东西和钱，然后又唱了些歌，还送了带子。老人都高兴极了，很多都拉着她的手落泪。后来我们每年都去，已经连续六年了。

关牧村老师：我们第一年去见的老人现在都走了，只剩一位老太太，过百岁了。前几年去的时候，她还能下地看我们演出，现在她就躺在床上，下不来地了，所以我就单独去她的病房看她，这也是结缘。那里原来叫“北京松堂临终关怀医院”，我就建议院长把“临终”两个字去掉吧，不舒服。他就采纳了我的建议，改叫“北京松堂关怀医院”。后来很多大学的大学生都经常去，他们比我去的次数多。所以这就起一个带头作用，带动那么多人都去做。他们去关怀老人，跟老人聊天，让老人们觉得还有人在意自己，排解他们孤独的心理。我很高兴看到那么多人都去做，也特别感动。有一个清华大学的孩子一直坚持了好几年，我就又被他们感动。所以这种爱心传递是相互感动、传染的。

江泓老师：她修智慧之后啊，一个是爱心，还有一个是包容之心。有记者问她：你对“超女”怎么看？她说不太了解，但是有观众吗？说有青年观众。“有青年观众就好”，所以只要有人喜欢就好，她从来不排斥哪一方面，但是一个民族应该有它主流的东西，牧村就是这么认为的。所以她很包容。

关牧村老师：孩子们现在已经很苦了，背着那么大的书包，然后你还去干预那么多。那些歌曲本身没什么不好的，孩子们听了很高兴很愉快，这就很好啊！为什么要去恐慌呢？我觉得没有必要。

江泓老师：对待青年人，更要关心爱护，同时我们也感觉到现在青年人很不简单。我们不仅从孩子身上，也从接触的青年身上，包括80后90后，看到很多很优秀之处，他们有很多长处都是我们没有的。前一段时间，中央台报道南京外国语学校的一个学生，我看了以后很感动。美国十五所大学，包括哈佛等前五所大学都录取了他，后来他去了耶鲁。更主要的是他的心态，他每年暑假都参加联合国模拟行动，都是为人类服务的活动。记者问他的理想是什么，他说“我的理想是当领袖，我要影响世界”。孩子有这么大的抱负，记者问“你怎么会有这个想法？”他说：“我去了美国，看到美国街道上也有很多要饭的，特别是黑人生活很惨。世界上有很多需要帮助的人，我应该影响世界，让这些人都过上幸福的生活。”你看他才中学，就参加了大量的社会实践活动，公益活动。所以我感到这一代人还是很有出息的。

关牧村老师：现在说起80后90后啊，好像都带点看法似的，我有不同的见解，我觉得应该对他们更加地关心，因为他们现在太不容易了，现在信息这么多，竞争这么厉害，那真是千军万马在竞争，太不容易了，所以更要给予关怀和爱护。不像我们那时候。现在很多孩子家庭都特别好，哪有挫折磨难的教育和锻炼啊？没有了，都生活得非常好啊。可以说是饭来张口，衣来伸手，不愁吃不愁穿的。我们那时候又要考虑肚子的问题，又要考虑冬天穿衣不要挨冻的问题。怎么样把小的衣服改大了，短的要接长了，就要考虑这些东西。所以现在孩子们没有这种磨难教育，缺一课。所以我觉得，你们如果遇到困难挫折，千万不要躲避、回避。这是一个好事情，是锻炼你们能力和刚强的意志力的非常好的机会，千万不能错过。

江泓老师：现在有这么好的学习条件，大脑里有这么多的信息量，地球也小了，国家也小了。如果再加上能够开慧，能够修行，有包容之心，有感恩之心，有回报之心，有结缘之心，那就一切都会很好。

关牧村老师：我想咱们别光听我们讲，孩子们有什么想说的、想问的，都可以互动一下，大家说好吗？

营员：两位老师好！非常感谢两位老师今天的到来。首先我想对关老师说我妈妈是您非常忠实的歌迷，她经常在家里唱您的歌，所以我今天见到您也感到特别亲切。刚才您唱歌的时候我一直在给她打着长途电话，让她也能听到您的歌声。谢谢老师！（关老师：是吗！问她好啊!）我有两个问题想问两位老师，一个是对艺术的理解和对佛法的参悟两者有什么样的互相影响。还有一个就是请问关老师您觉得您的母亲对您最大的影响是什么。谢谢！

关牧村老师：艺术和佛学的关系，我觉得可以说是不二法门，是统一的，互相渗透的。佛学里很多都是艺术的，艺术里很多都是禅的。比如说掌握一个“度”。我们唱歌，把握声音的运用，情感的抒发，和音乐的处理，这就是掌握一个度。再举一个非常简单的道理，比如说照相，镜头不太对的话，那就模糊，正合适，就非常清楚。唱歌就是把握这样一个度。过了以后不舒服，不到也不行。所以这个度要把握好。这个度从哪里来呢？是你内心的修养。你内心的修养是哪里来的？包括你的经历，你的文学，你的参悟、学佛。这都是在你心里形成一个巨大的聚宝盆一样的东西，在给你释放能量，在给你释放艺术的形式。你表现出来是一种形式，但是你内心是怎么表现的？这种巨大的精神力量是哪里来的？这都是统一的，艺术和佛是统一的，不区分的。在我来看啊，我自己的理解，是不分开的，是统一的。很多是用言语难以表达的，是心灵上感悟的东西，是一种悟的东西。

那么我母亲对我最大的影响是做人。我记得我小的时候放学回家进门都要问“爸、妈好”都要鞠躬，都要先鞠一躬再放书包去。从小就教育我们要做一个有礼貌的孩子，要懂得尊重人，尊重家长，尊重老师。所以从小的时候我就是班里的三好生，给同学做好事啊什么的。我后来是班长，班主任有什么事委托我，比如给大家做早自习啊，做思想工作啊，那都是我去做的，就像一个小老师一样。这就是家庭给我的教育。后来不断的打击，文革时期的“唯成分论”“反革命子女”“黑五类”啊，就这些一系列的打击都没有把我打倒。那时候有两条道路，一个就是“破罐破摔”，一个就是“不断的自强、发奋、努力，我不是这样的人，我要改变这种状况”。当时也小啊，就是那样一种感觉，就是发奋，让你们看看我到底是不是“反革命子女”，“反革命子女”就是这样工作、这样学习、这样努力、这样待人的。那时候很天真的，就是这样的感觉。

那时候我为我的父亲去销户口的时候，派出所的人用那种眼光看我，就很不屑一顾的眼光，“啊，反革命子女”，很不屑一顾的，深深地刺痛了我的心灵。当然很多其他的让我有一种顽强学习、改变这样一种状态的这种发奋的力量。所以那个时候给了我巨大无比的精神力量。其实一直到今天，我这种力量一直没有减弱。我每次回到我们天津工厂看望我们的师傅的时候，师傅们都拉着我的手掉眼泪：“小关儿啊，你这么多年还没有变，你还是那样儿。”还是那样我心里就踏实了。这工人师傅们对我的评价没有变，我还是那样。我在工厂里干活的时候人缘特别好，不管是老的师傅还是年轻的师傅，人缘特别好，说给大家唱就给大家唱，就是那种很泼辣的作风。那时候丝毫没有因为你是“反革命子女”师傅们瞧不起你，没有，反而就更得到大家的尊重了。那时候一分钱都没有了，我完全是靠厂里的补助给我，一个月补助我十五块钱。当然那时候我也有工资，学徒工是十七块。三年吗，十七块、十九块、二十一块。我们工厂足足补了我三年，每个月补助我十五块钱。借给我钱买自行车上班。所以我那种精神的力量来自母亲小时候对我的教育，父亲对我的教育。那时候我记得我考了很多文工团，都愿意要，但是最后一政审都不合格。其中有一个，就是北京战友文工团就说了，你只要声明和你父亲划清界限，你就可以来，我们就破例要你。结果我就想：我父亲他不是反革命，他那么教育我们要怎么样去做人，怎么会是反革命呢？我就没有去做。我心想我如果和父亲划清界限，登报声明不是他的女儿了，那他会怎么想？他心灵上会受到多大的打击？他本来已经关在监狱里头，已经是冤案了，他要受到多大的打击啊？我不能那样做。我不能为我自己的事业前途去做那样的事情，我决不那么干，我宁肯还在工厂里当工人，我就没有那样去做。我反而鼓励我父亲“你要好好的劳动接受改造，尽快的获得自由”。我就鼓励他“我们生活都很好，你放心，一百个放心”，对他都是这样的。

营员：感谢您给我们带来天籁一样的声音。现在我们很多80后90后对一些传统的曲调，太古老的都不感兴趣，但是您刚才演唱净慧法师的那四句话，我觉得非常好听。您刚才也说您出了专辑，我想问能不能用优美的旋律将佛经中的一些大型的开示谱成旋律，不知道您是怎么想的。

关牧村老师：如果大家感兴趣，我把这首歌写下来大家可以学一下，很简单。我的带子已经都录好了，今天没有运过来，标题就叫《感恩的心》，下面有副标题叫“禅韵”，十二首歌。将来我想有机会给你们、给大和尚寄过来吧。

我是在做这方面的工作，所以我在选歌曲的方面特别注意它的内容。有时候有的企业找我唱他们的歌，我一看，完全不是我喜欢的，是有点广告性质的。所以给我多少钱我都不干。我说：“你还是找别人去唱吧，这个不适合我。”我在这方面是很注意的，今后也是。凡是有意义的，有教育意义的，有心灵上的感悟的，我就会选择它。我现在还在准备一盘带子。营员：您像一朵不败的花，很美。我想问的是您对我们80后90后的孩子有什么期望吗？谢谢！

关牧村老师：今天你们坐在这里，多么幸福啊！我真羡慕你们有这么好的环境，这么好的条件，有老师父给你们开慧，开智慧，给你们讲课，真是幸福极了。我觉得要珍惜，要惜福，要珍惜所有的一切，从我们现在做起。过去的、昨天的就过去了，不再想它。从现在开始，我们要多多精进，精进包括很多方面：学习、工作、与人为善，在家里要尊敬父母长辈，还有教育影响周围的人等等的一切都是精进。这个过程我觉得是非常幸福的，不要考虑结果会怎么样，会得到什么，不要想这些，多累啊。就要想我目前把我这个工作做好，把我的学习学好，把我们的夏令营工作做好，能够学到更多的知识,人生的知识，这多好啊，是多好的一次享受啊，人生的享受，在将来的人生道路上是多好的一次经历，好好地珍惜！

江泓老师：现代人在获得知识、信息方面应该说是条件很好了，缺的是要很好的修心，修心很重要。我们跟自己的孩子们也是这样讲：获得知识啊，问题不大，但是修心很重要。我自己的感悟，也不一定完全符合佛祖的意思吧，我们自己的感悟还是属于人间的东西。那么人的思想是怎么来的呢？人的思想有两个层次。第一个是存在决定思想，你有什么样的存在，就有什么样的思想。领导干部在台上一个思想，退下来又一个思想。石油大王不知道捡煤渣老婆子的辛酸，不同的存在有不同的思想。可是为什么有的领导干部退下来之后，并没有所谓的退休病呢？他进行了自我调整，就是人的社会存在决定你的思想，可是你的思想是可以升华的，可以转化的，可以进入另一个层面的。那是通过什么呢？心——境由心造。开始的时候是心由境造，最后、最终是境由心造的，就是你的“境”，你的境况，你的处境，你的心境，是由你的心态来决定的。我们往往是处于原始状态，我的存在决定我的思想，于是这个烦恼也来了，那个烦恼也来了。可是你不知道还有一个过程，叫做境由心造，你的处境是由你的心来造出的，我们好多孩子缺的是这一课。如果想对80后90后的孩子说点什么的话，就是要注意索取知识，同时也要注意修养自己的身心。

营员：关老师您的声音这么好，在弘扬人间佛法方面，您有什么打算？关牧村老师：我其实在很多年前就做这个工作。很多年前，他们找人录佛曲，找来找去最后找到我了。我唱完以后，他们说我这版是他们最满意的。

江泓老师： 五台山大佛开光的时候， 她去唱《清凉赞》，清凉山吗。在无锡的会上，她唱的是《你不肯去》，你不肯去观音。那天特别巧，我们正好去普陀山，她看到了不肯去观音院，后来就给讲不肯去观音是怎么回事。她说施光南老师还作过首歌叫《你不肯去》，以后咱会去把它唱出去。结果我们下飞机刚到家，无锡那就来电话了，说大佛开光两周年，有没有佛教歌曲。我们说有一首《你不肯去》啊。后来就去了，那天唱歌正好是她生日。

关牧村老师：非常巧合的事情特别多，令我内心非常欢喜。我们去年上甘孜，去长青春科尔寺，一路上看到很多的奇观，包括佛光，我都拍下来了，非常漂亮，两个大彩虹圈，里面一个外面一个，足足有半小时后才慢慢的散开。我拍下来，回来给朋友看，朋友说你是不是做的啊，是不是假的呀。我说不是，绝对不是，做这个干什么。我就在家里摆着，每次我看到这些所遇到的奇观，或者自己内心的感受，我觉得是非常幸福的。所以刚才那个孩子问有什么打算，其实我很多年前就已经做着这方面的工作了，这就是缘啊，今后我还要继续这样做下去。很多事情, 缘到了就像水到渠成，你就自然而然地做成了，瓜熟蒂落吗。有时候很生或者缘还没有形成，你就不能强求，什么事情都是这样。所以为什么他说我心态好，不好也不行。现在社会竞争这么厉害，舞台这么广阔，这么多的演员，这么多的风格，所以大家都非常不容易。每个人都有自己的听众和观众群，你把你自己的工作做好了就行了，不要管其他的事情。

江泓老师: 另外从小事做起。举个小事，我洗手洗脸时水池子里的水就那么流着，她用水怕浪费，都先把塞子盖上，先用流动水洗，最后再用水池子里的水冲一下，她不浪费。用餐巾纸的时候，我一抻就是一张，有时不够还要两张。她不是，她就是一半儿，她处处会阐释表现出来。

关牧村老师：有时我们出去演出，喝的矿泉水都是半瓶半瓶的，我就觉得特别浪费和可惜。这么多的水，都是喝一半，有的就喝了一点点就扔在那了。我每次没喝完，都拿着瓶子，一直到喝完了再扔。没喝完的水也不能让别人再喝啊，都是喝过的。后来我告诉大家，没喝完的就把它浇到树坑或者花盆里，或者干别的用，别倒了，多浪费多可惜啊。因为从小生活的这种艰难，练就了这种节约朴素的习惯。

江泓老师：她的一件睡衣已经十多年了，一直穿着。我们平常买衣服去哪呢，去雅秀。北京有一个雅秀市场，是普通老百姓买衣服的地方，非常便宜，一件衬衫五六十块钱，有时候我们就去。后来有的朋友就说，你们不要去，大家会笑你们的，跌身份。她说，那有什么呢！但是她每年都会拿出一部分钱来资助那些困难的人。去年汶川地震，我们拿出了不多吧，十三万。但是平时她花钱很仔细。

营员：关老师您好！我是一个声乐爱好者，没想到在这里能够见到您，非常的高兴！我想问您一个声乐上的问题。有的老师说过唱歌就是在气息上说话、倾诉，您对这一点是怎么理解的。还有就是在结束的时候，希望您能唱一首《吐鲁番的葡萄熟了》。谢谢！

关牧村老师：没问题。说到唱歌，这里面有很多的话要讲。说唱歌要像倾诉，那就是要给人亲切的感觉了，这种亲切的感觉也是要掌握度的。让人感觉是非常自然而然流淌出来的，实际上是经过你内心气息雕琢出来的，而唱出来却是自然地流淌，没有雕琢的痕迹。不是做作的，否则大家都听得很累，而是自然而然非常美的，大家听着都非常好听的，你自己唱的也舒服。实际上是你的内心经过长期的音乐修养，人生体会，和你的感动之心一种综合的素质造成了这种看似没有雕琢，实际上经过雕琢出来的流淌着的，发自内心的，自然的声音。

江泓老师：我喜欢关老师的一首歌，你们可能都没听说过，叫做《红棉摇篮曲》。为了证明这一点，可以让她哼几句。这就是诉说，倾诉的那种歌，我也很喜欢这首歌。

关牧村老师：这也是著名作曲家施光南老师的作品，叫《红棉摇篮曲》，就是广西壮族地区有很多红棉树吗，是自卫反击战那时候写的，是壮族的摇篮曲。前面有一段状语，是“宝贝，睡吧”的意思。后来他们广西的人看到我问，你唱这首歌的时候到没到过广西？我说没有。他们说，哎呀，你唱出来这个壮族的感觉太地道了。我给你们唱两句啊。（关牧村老师演唱《红棉摇篮曲》）

关牧村老师：刚才这首歌就是一种诉说的感觉，“宝贝睡吧，宝贝”一种摇着摇篮对孩子的倾诉。但是你要把广西壮族的风格掌握了，你要了解壮族歌曲有很多的鼻音，要抓住它的特点。所以有人说你是不是在新疆生活过啊？因为我唱过很多新疆的歌曲。我说没有，不见得非得在那儿生活才能掌握当地歌曲的风格。你可以间接地听到看到，这都是一种感受。包括傣族歌曲《月光下的凤尾竹》，我当时唱的时候也没有去过，但是你可以间接地看到那种月光融融的傣家竹楼，一位傣家少女背着担子从竹楼前飘飘然走过，脑子里就有一幅图画。所以音乐就是流动的画面，绘画是一种凝固的音乐，都是相通的。有很多东西都是相通的，最相通的就是跟你的内心、心灵是直接相通的，因为你是从心灵而歌，从心而发的内心的歌唱。

营员：首先感谢关老师和江老师的分享。我已经大学毕业，而且是一名女性，您和江老师的分享让我非常感动，而且能看出来是“妇唱夫随”。在这里我想问一下二位老师，您在事业上的成就是非常高的，那是怎么处理生活事务的。还有就是人们常说“男主外，女主内”，那关老师经常在外，对家里的照顾可能会相对少一点。在这种情况下，能看得出江老师您做得很好，所以我也想了解您们是如何把握家庭的这种度的。

江泓老师：“有情人终成眷属”，如果是两个真正有情人结合，好多事情都好解决。吵吵闹闹，磕磕碰碰我们没有，就是有，也都不算什么。如果没有情的人在一起，那就是另外一回事了。我都退休了，今年62岁了，喜欢书法。我的书法我自己盖一个章，还有一枚章叫“牧村同修”，生活是一种共同的修行。

关牧村老师：我们俩没有谁主内谁主外的，家庭的事我们一起商量。有这种共同的志愿，共同的爱好，包括我们学佛，都是夫妻一起的，所以有一个互补。为什么我今天请他来啊，也是一个互补，要不我今天一个人从头说到尾、唱到尾，挺累的。

江泓老师：生活要简单。有时候她在家连电视都不看，要看就是新闻、十频道、动物世界、探索发现。其他的东西她很少去看，周末有时看看大片。

关牧村老师：夫妻之间还要包容，将来你们都要成家，也会有这种感受，如果不包容不宽容的话，容易有很多矛盾。两个人的学识，内心的感受，思想品德，应该是差不多的，不要相差太大，相差太大就很难沟通了。差不多呢，两个人容易沟通，一拍即合。要是不对的地方也马上指出。有时候我有点小脾气。在北京开车，有人在车上认出我了，那车就追上我，全车的大男人使劲看，就那种眼睛都快流出来了，让人觉得特别不舒服，有点太不礼貌了。我就赌气，一加油，车就飞奔而去，就不让他看。然后人家江老师在旁边慢条斯理地说：“有什么呀，人家想看看你，就看呗。”有时候他就一句话，我就没有话了，一下气就全都没了。其实无形当中也是一种批评，拿着小棍子在旁边敲打我，这一点挺好。

他有三个字，要“慢”，要“善”，要“淡”。

江泓老师：因为我们是这个年龄，如果是青年人啊，不要光慢。我倒主张《孙子兵法》中提到的，叫“风林火山”——“疾如风，徐如林，侵掠如火，不动如山”。生活状态不能是单一的，多数情况下要徐徐如林，但是需要的时候要掠如火，疾如风，需要不动的时候要能不动如山。老年人呢，就要多慢一点。

营员：您是如何规划您的人生，然后取得成功的？

关牧村老师：顺其自然。我对自己没有什么规划，就是顺着这条道走，自己认为走的对的路就走下去，无论遇到什么困难，都能克服。其实，克服困难，不断进步的过程，是非常难能可贵的，非常珍贵的。其实你真正获得的事业上的成功，未必有这种过程上的享受好。这种过程是一种享受，包括你克服困难和你忍耐艰难困苦的的种种经历，都是一种享受。

江泓老师：佛就是觉悟，就是开慧，就是生命的智慧。

这是一个马达，只要这个能把握好，好多事情都好说。比如有时候年轻人装房子，开始的时候兴高采烈，装着装着就吵起来了，最后装完了之后，离婚了。因为中间老有分歧，然后各持己见。但是有的人呢，装完之后大家更好了，建立一个温馨的爱巢，一个家。那这个过程中有没有矛盾？都会有，关键问题是有没有智慧去处理。

（讲座的最后，关牧村老师应营员的要求演唱了《吐鲁番的葡萄熟了》和《忘不了我的草原》）

ZT：http://www.bailinsi.net/06xly/03yjj/16/13fxjz-gmc.htm