大凡网上有批判中国政治的文章，就会有许多反对的跟贴来数落美国的假仁假义，从美国入侵伊拉克、美国政府给四川地震捐钱太少、美国的次贷危机，到翟田田的冤枉，说啥的都有。我实在不明白：这些是要证明啥？噢，原来美国不是一个君子国，所以我们断不要它所鼓吹的民主！

为什么我们呼吁民主？因为民主体现了人类的平等。没有真龙天子、没有圣人超人，谁都不是天经地义的领导者。文明国家的领导人只应是多数公民推举的代表人而已。当胡主席慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，是全国人民选我当的”，他很清楚地知道他的权力和地位本来应该从何而来。他那话只能骗骗小朋友而已，谁不知道只是邓小平要他作主席的？当时他没想着找个地缝钻进去？没有民主，连个国家主席都做得吞吞吐吐、闪烁其词，难怪他一向神情紧张、毫无自信。

民主有何用？民主是一种科学的社会管理模式，民主集思广益、汇聚大众的智慧，从而获得科学的决策。刚刚落幕的诺贝尔奖风波，让拥共的和反共的都见识了中国政府那令人难以置信的乖张和无方，感慨何以一个堂堂大国无知无能至此。如果我们还记得那“亩产万斤”和“文化大革命”这些贻笑千古的蠢事，应该发现：这些荒唐事的共同原因就是极度的专制导致了政府的极度智障，闭目塞听、独断专行，以至于本该最贤能的决策者居然不明白愚夫愚妇的常识。民主带来科学，专制造就愚昧。

中国人都明白不因人废言的道理，可是许多人似乎因为不喜欢美国，所以也不喜欢美帝所标榜的民主。我们看到许多奇怪的逻辑：因为美国入侵伊拉克，所以中国不能要民主；因为辛普森杀妻无罪，所以中国不应该民主；因为翟田田被学校诬陷，所以美国的民主是坏的…… 但是，为什么我们要喜欢美国人发明的飞机、电灯、原子弹? 喜欢美国的好莱坞和NBA？ 喜欢美国的文凭（假的也好）和软件？在民主问题上，为什么我们偏偏就没有了“拿来主义”的胸襟和气魄？ 我们可以不喜欢美国，但不要因为仇视美国而厌恶民主。

美国作为一个国家，它有它自己的利益追求。美国政府的责任是要充分实现美国人的利益，而不是作中国人利益的代言人。所以，当美国政府在中日钓鱼岛纠纷中偏袒日本时，当美国继续销售武器给台湾时，当美国催逼人民币升值时，它不是一个中国人喜欢的政府，但它是一个合格的美国人的政府。中国人几千年来一直做清官梦、圣君梦、强国梦，不就是憧憬一个廉能负责的政府吗？民主能监督美国政府、让美国强大富有竞争力，就不能一样造福于中国？我们希望中国政府也能象美国的一样廉洁并能有效护卫国家的利益。

有人说民主不是万能，是啊！难道专制万能？ 专制可以带来公平、法制、尊严、清廉、和科学决策？ 资本主义经济不是万能、奥运会不是万能、世博会不是万能…… 为什么我们都要引进还发誓要做得更好？有人担心：美国政府推销民主不怀好意，民主会让中国天下大乱。美国政府推销的东西多了，为何就民主不好？如果民主是毒药，美国自己已经先服下了。当然，民主不是汉堡包或电视，说拿来就能吃能用，它需要一段学习、准备、试验和落实的过程。难道飞机买来就不需要学着开吗？难道原子弹不需要学习和试验的过程？为什么我们不能象研制原子弹一样甚至更认真地去学习、规划和落实中国的民主？

民主是为了中国社会走上文明和科学的管理道路；民主是为了中国在国际上更富有竞争力；民主是为了公款不再每年被吃掉几艘航空母舰；民主是为了政府门前不再每天蚁聚着喊冤的访民；民主是为了中国人民真正站起来成为国家的主人；民主是为了海外华人都能自豪地说：“我是中国人”。

“民主是人类文明的共同财富”，难道中国人跟财富有仇？民主不是为了美帝！

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作者：不洁之人 留言时间：2010-12-16 03:02:15 冠云兄所言极是。民主制度比专制好这早已是早期共产党人都知道的基本常识，没成想，经过党60多年的教育，硬让当今的国人连一些常识都不知道了。 余不洁 [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 03:11:17 test [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 03:18:13 鼓掌！使尽儿拍手！ 博主在另一个贴子里还写到，中国搞民主应该象实施经济上的五年计划一样要有近、中、长期规划。对于有人指农村基层选举好坏参半，博主也指出如果党真心想搞民主，应该下大力气去宣传教育，即使象美国这样的成熟民主国家，每次大选还有宣传辅导。说的太好了。 [删除这条评论]

作者：香椿树 留言时间：2010-12-16 08:03:08 苏联南斯拉夫照猫画虎搞权贵民主当然不仅仅是为了美帝。 因为这两个国家解体内战获益的是除了苏联南斯拉夫之外的所有国家。 [删除这条评论]

作者：共产斧头帮 留言时间：2010-12-16 08:04:28 爱国人士又要郁闷鸟 [删除这条评论]

作者：香椿树 留言时间：2010-12-16 08:04:47 当然， 早期共产党追求的人民民主不是你们眼里的权贵民主， 也就不是民主了。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 08:41:11 余不洁兄所言极是，中国人思想被老共搅得太乱了，如今我们只需要说大白话和常识。 鄙五兄，谢谢你记得我说过的话，下一次就写写“民主不会天下大乱”。你不在的时候，我常常招呼不过来客人。嘿嘿。 香椿树，你的顾虑我理解，但民族分裂绝不是民主的必然结果，待我下文答复。 你所说的“人民民主”体现在哪里？就是土改和批斗会吧？ [删除这条评论]

作者：华山 留言时间：2010-12-16 08:56:30 Test [删除这条评论]

作者：tickers 留言时间：2010-12-16 10:00:50 严重同意！中国由于消息封锁，大多数人都不会逻辑思维。在政府的片面诱导下，“当看到孩子身上有脏，就连孩子一起扔掉”。中国政府能，或敢于说他们就是要实现专制制度吗？他们只能挂羊头（人民民主），卖狗肉（专制）。 [删除这条评论]

作者：Chang7780 留言时间：2010-12-16 10:11:54 哈哈，冠云兄您这一炮，可是把俺这样的“崇毛派”炸的魂飞魄散。只要 谁宣扬西方的民主，“崇毛派”就会给谁扣上“洋奴”和“卖国贼”的大 帽子。这可是俺们那位毛皇帝教的招数。当然了这点小伎俩瞒不住天下的 明白人。可那又有什么关系呢？俺们可以“封网”呀或者送晓波先生进大 牢，再有就是花点钱让海外的五毛先生多写点吹毛的文章。什么民主大潮 不大潮的，挡潮的招数多着呢 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 10:39:11 test [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 11:16:48 我感觉上不是反对民主，就好像一个大胖妞不是不想减肥。 但是你知道如果一个三百磅的胖子饿一个月，可能瘦是瘦了，就是会内分泌失调危及生命。 我反对的是骤死疗法。 海外的民运们恨不得共产党一夜玩完， 他们回国掌权，这是我反对的。举例，共产党掌握着庞大的核武器，如果共产党一夜崩溃， 美国真的希望核武器被倒到全世界去？ 还是你们这些一言不合就骂人家五毛的家伙愿意扛一个回家当花瓶。 再有单一民族的小国骤死疗法失败，可能不是问题， 至多动荡几十年， 到人心思定时也就会走向正轨。 同样是中国， 你们想过没有，后果可能是我们永远失去： 台湾，新疆，甘南，康定，西藏，延边，和南海。 我是中国人，我爱自己的祖国。 我宁愿一个专制的政府，不愿意看到一个只剩下十八省的国家。 我希望中国能自己良性转化。 希望新一代二代乃至十代逐步进入共产党来改变。 国民党也曾是一个独裁政权，不是转变成民主政党了吗， 为什么就不许共产党转变， 非要它崩溃。 鄙视五毛： 你如何保证共产党一夜崩溃， 中国不会失去一半以上的国土，和海洋权。在失去的土地上， 中国人不会被屠杀驱赶， 还是你能都收容到你家去。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 11:32:10 博主： 同意你所说的 “民族分裂绝不是民主的必然结果”。 你是否能确定 “民主的结果一定不会民族分裂” 要是有三五个中国， 一定会同意你所说的。 就像玩游戏，多玩几次，总能过关。 中国只有一个， 无法重起再玩一次。 [删除这条评论]

作者：伊萍 留言时间：2010-12-16 11:49:11 非常给力！（赶国内时髦，希望我没用错词）。兰兄这篇句句又准又狠。那些共党粉丝总是拿中国与美国比坏，怎么就不比比好？民主社会有缺点，可民主社会创造了这么多使世界人民得益的东西，看看今天的中国，吃住行乐，哪一样东西不是西方民主社会发明创造的？什么都学了，为什么唯独政治体制不能学，说穿了，就是共产党不让学，而不是人家不好。 [删除这条评论]

作者：赵登禹路 留言时间：2010-12-16 12:01:40 换句话说，学习美国的长处，是为了中国社会的发展。 江泽民开的道，是不学美国的长处，可是要跟美国跑。 [删除这条评论]

作者：西岸 留言时间：2010-12-16 12:01:44 在体现美国的立国理念的独立宣言中，你找不到类似民主这一类的词汇，有的是中国历史上反复出现的类似平权，帝王不负责，人民就有理由造反一类的说法。当人们对社会不满的时候，寻找的理由都是类似的，都是人们的本能的体现，包括理念。民主的形式也许可以选择，但民主的核心和实质不是可以自己选择的。 尊重程序是民主的核心，没有这个，所谓民主形式不过就是形式，纳粹也是民主的结果。 尊重程序是契约社会，即后来卢梭等人prompt过的contract society or social contract的概念，而这个概念是基于相应的大量社会分工的经济形式，这种经济形式又涉及很多类似所有制，剩余劳力，竞争，分配。。。等等经济发展因素，和最重要的，即社会稳定程度的制约，一个感到被外界威胁的社会是会自然接受类似战时体制的权威社会形态的，比如911后美国从国会到平民自觉放弃人权内容，支持爱国者法案的全面实行，使得秘密逮捕成为现代美国现实。 契约社会的成立前提是consent of the governed，这种社会的认同有自我意识的因素，历史上的“英联邦共和国”，比法国大革命早130多年，大概算是现代西方社会第一次体现平权民主的实践，但失败的原因就是没有得到社会的认同，人民认为王权，即便是英国历史上当时最腐败的王权也是更合理的。以分权于民打到王权独裁统治的名义和形式上台的，希望从此英国可以接受科学和教育的CROMWELL，在这种情形下也不得不成为英国历史上最大的独裁者之一，不是他背离自己的理念，而是不可能自己选择与保皇党的斗争形式。类似中国的五四，缺乏社会的和文化的基础，以改变社会名义上台的人们产生的也是独裁。 我不相信如今还有谁反对民主这个理念，但我相信人们会有对民主具体实行方式的质疑，当你涉及的利益不同的时候，你的得失不同的时候，你考虑问题的角度就可能不同。过去有过一句话，无产阶级的革命是最彻底的。那是因为没有什么可失去的，但不意味着是最合理和对社会最合适的。CROMWELL时代的英国平民不接受公民的身份，更愿意服从王权统治，因为不认为一个公民身份可以为自己带来什么，而失去的可能更多。 民主这个理念在中国如今已经流于口号，成为占领道德高地的方式，就是因为中国人从来不清楚民主究竟是怎么来的，要是喊口号，或人为规定形式就可以实现民主，西方在Cromwell时代就是民主了，中国在五四时代就民主了。老毛在延安山沟里混的时候关于民主的那些说法，与如今刘晓波的有什么本质不同？但当占有的资源不同了。。。 学习点历史，研究点中国的文化特点，prompt点实际有用的措施，发现common ground来合作改进，比用口号来攻击对决有意义的多。 如同没有千年帝国一样，也不会有永远的独裁。但如同帝国的崩溃不是任意选择的一样，独裁的体制或实质也不会是随便就能消失。 博主的这种文章在中国历史上从五四开始，出现过多少？大概数不清了。但当“法律不过是人情”的概念还是文化的内容的时候，你指望实现契约社会？人们具有民主的意识？consent of the governed存在？ 为什么中国政府对于新加坡的近似独裁的权威社会感兴趣？其心理基础和社会基础是什么？ 中国人该长大点了。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 12:36:43 伊萍: 你说的真不错：”看看今天的中国，吃住行乐，哪一样东西不是西方民主社会发明创造的？“ 举例说 1。 阿司匹林 是在民主的德意志第二帝国时发明的。 2。门捷列夫元素周期律 是在民主的沙俄时代发明的。 3。轴流式涡喷发动机 是在民主的纳粹德国。 （当然是为了战争， 民主的英美发明坦克和原子弹是为了和平）。 4。卫星在民主的斯大林时代第一次升空。 载入飞船在民主的前苏联第一次成功。（当然我国人民用的卫星是从民主的美国抄来得）。 5。袁隆平的杂交水稻在七十年代毛泽东思想下的西方民主社会发明 6。 公元1954年，民主的前苏联在奥勃尼斯克建成第一个核能发电厂，并开始向工厂和农场供电 7。公元1882年，在民主的德意志第二帝国时，西门子公司发明的首辆无轨电车在柏林示范行驶 8。公元1895年，在民主的德意志第二帝国时，伦琴发明X光管 查了一下， 太多的例子了。 如果你说”看看今天的中国，吃住行乐，哪一样东西不是西方发明创造的？“ 或许还行。 或”看看今天的中国，吃住行乐，大都是西方民主社会发明创造的？“ [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 12:39:22 tickers、chang7788 、斧头帮， 和伊萍，谢谢评论。 ek8650, 你的顾虑很典型，容我下次“民主不会天下大乱“再作答。我不是通常意义上“搞民运的“，相信没有人要求共产党明天就下台。绝大多数追求民主的人都希望共产党能像国民党那样转型，可是，共产党承诺了吗？这就是为什么我们要给他压力。我的一些观点在上周博友“史语“的博文评论下已经表达了。你如果有兴趣先去看看。http://blog.creaders.net/Alfred-Wang/user_blog_diary.php?did=74829 西岸，不好意思，我得等今晚才能细看你的评论。你可能老了，永远只有泼水的份。我打算将我们以前的对话集结成文，可能有点意思。 [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 12:57:41 ek8650：“我感觉上不是反对民主，就好像一个大胖妞不是不想减肥。 但是你知道如果一个三百磅的胖子饿一个月，可能瘦是瘦了，就是会内分泌失调危及生命。 我反对的是骤死疗法。 海外的民运们恨不得共产党一夜玩完， 他们回国掌权，这是我反对的。。。鄙视五毛： 你如何保证共产党一夜崩溃， 中国不会失去一半以上的国土，和海洋权。在失去的土地上， 中国人不会被屠杀驱赶， 还是你能都收容到你家去。” -------------------------------- 请你看清楚了，无论是冠云兄还是在下鄙视五毛，还有本论坛里的其他几位民教大老，有谁是“恨不得共产党一夜玩完，好回去掌权的”？我们都主张逐步减肥。现在的情形是，共产党收买五毛吹嘘以肥为美，压根就没有减肥的目标和计划。目前党靠五毛笔杆子、靠军警维持其肥胖的身躯，头痛医头，脚痛医脚，然而拒绝减肥的结果倒是很有可能在将来的某一天让共产党一夜崩溃。 对照看一看“万恶的”国民党，八十多年前就有了军政、训政、宪政的三步走规划：1923年1月29日，孙中山于《申报》五十周年纪念专刊上发表《中国革命史》一文，称:“从事革命者，于破坏敌人势力之外，不能不兼注意于国民建设能力之养成，此革命方略之所以必要也。余之革命方略，规定革命进行之时期为三:第一为军政时期，第二为训政时期，第三为宪政时期。” 再看共产党，在夺取政权前，要民主争自由，口号震天响。后来。。。控诉会就免了吧，我只想说，直到今天，只谈GDP翻番，对民主建设没有个规划。刘晓波就是希望以和平非暴力的方式推动宪政改革，党的回应是以颠覆国家政权罪判他11年，封杀零八宪章，组织御用文人口株笔伐。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 12:58:14 兰冠云: 没有顶牛的意思。 我说的主要是说给那些动不动就说别人是五毛党的家伙。 同意你所说的要给共产党压力去走向民主。 只不过我以为共产党这三十年不是只做坏事不做好事， 应该理性的去想如何让它或者中国走向民主。 就像一艘巨轮在一个60分的船老大操纵下驶向激流， 臭骂他或者给他屁股两脚不管用的， 没有100分的船老大替代他。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 13:03:29 鄙视五毛: 你已经不止一次在别的博文中骂稍有不同意见的是五毛或拣共产党的剩骨头了。或者更难听的。 如果像你上帖讲理， 我又为什么会点你的名呢？ [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 13:57:45 ek8650， 给你举个例子吧，我就不会说香椿树是五毛，因为他大骂当今圣上邓艾滋、邓复辟，痛恨权贵腐败，但开的方子是重回毛泽东时代，他属于典型的毛派人士。 五毛是拿党的钱为党说话的，所有站在党的立场说话的都有五毛的嫌疑。但我很少指名道姓地说谁是五毛啊，请你举一个“稍有不同意见的是五毛”的例子。 [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 14:08:11 ek8650：“就像一艘巨轮在一个60分的船老大操纵下驶向激流， 臭骂他或者给他屁股两脚不管用的， 没有100分的船老大替代他。” ----------- 问题在于为什么没有更好的船老大替代他？因为他在成为船老大之前勾结外部势力拼命地干掉了之前的船老大，然后努力地防范产生任何新的船老大。如果你在这条船上，当然不希望因为船老大之争，大打出手以至于翻船，但是你难道不希望建立起这样一种制度，可以定期选举产生最好的船老大？或者退而求其次，最起码要监督、制约船老大，不能让他为所欲为？ [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 14:18:48 你说过我是五毛。尽管我的以前的留言就像今天一样没有大赞共产党，只是希望一个理性和安全的民主进程。 你和共产党有一点非常相似： 不逢迎你的都是敌人。你看冠云茗语没有因为我和他理念有些不同就说我是五毛。 给你举个例子吧： 七七事变之前有很多国民党的将军是反对与日本开战的，但是勇敢的牺牲在抗日战场。 我的一个叔曾祖就是这样一位留日反对与日本开战而最后战死的。而像你反共一样满嘴抗日最后当汉奸的也不计其数。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 14:21:42 鄙视五毛：理性的讨论，谁现在是能替代共产党的船老大？ [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 14:32:04 ek8650 和 鄙五兄，不打不相识呀！我有时候也把批评者搞混了；你们俩人也都有可能搞混了对方。 我们的认识现在很一致：改需要改，但要有序地改。主要问题不是如何有序地改，而是共产党想不想改？ 对吧？ [删除这条评论]

作者：鄙视五毛 留言时间：2010-12-16 14:51:39 ek8650， 我说过你是五毛吗？说话要凭证据，能否给个link？“ek8650”好象是近期才出现的吧？最近还有一位疑似五毛欢迎你加入他的队伍。 你看，你要把我归于汉奸了。我多次被人骂洋奴汉奸，网络骂战，彼此彼此。 现在没有谁能代替共产党成为船老大，原因我已经说过了，过去勾结苏联、要民主争自由的共产党不允许有任何可以跟他们竞争的势力存在，连刘晓波呼吁建立起竞争上岗的制度也要以煽动颠覆政权罪被判刑。 民主改革的目标不是要共产党下台换人坐江山，而是要建立起竞争上岗、各级政府对选民负责的制度。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 14:52:22 冠云茗语: 没有事的， 我相信绝大多数来这里的中国人都是为了中国的民主富强而思索的。 只不过有的时候气盛而已包括我在内。 一点题外话， 什么是民主精神？ 我理解的民主精神（除了人权，平等，消除两极分化，。。）是我憎恨你所所说的，但保护你说话的权利。 不同意你的论点可以反驳，据理力争，但不要人身攻击。 我们在海外的人按说受到许多民主的影响，也希望用我们的智慧去推动中国的民主改革，那就应该理性的讨论而不是靠帽子。 相信我说的， 言论排他决不是民主的内涵。如果我们动不动就开骂，如何告诉国内的人民主是中国的未来？ 谢谢， 你写的东西很有见地。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 14:57:30 鄙视五毛: 可能是我错怪你， 别在意。 坚持理性的的讨论， 就是真五毛也会改变的。 我可没说你是汉奸。 说实在的，海外的想卖国也没国可买。 [删除这条评论]

作者：皇城根儿 留言时间：2010-12-16 15:52:00 西岸， 中国要不要民主，要什么民主，如何实现这个民主是完全不同的三个概念。 作者此文的目的不过是想澄清“要不要民主和要什么民主”这两个概念。毕竟现实中，很多国人的思维定式一直保有着“民主=>西方=>美国=>弊病百出=>天下乌鸦一般黑=>不需要民主，至少不需要西式民主”这个逻辑。如果在这两个概念上还有许多国人与其说不认同西方价值里的民主准则，毋宁说打着国家利益的名义宁愿崇尚共产党的那一套，那么强调“如何实现这个民主”岂不有些为时太早，对牛弹琴？ 如果西岸认为“学习点历史，研究点中国的文化特点，prompt点实际有用的措施，发现common ground来合作改进，比用口号来攻击对方有意义的多”。那么现在的台湾，香港和新加波就是中国政府面前的最现成榜样和合作改进的对象。无论是文化特点还是历史背景也都有着绝对的common ground。 所以，问题的关键不在于有没有好的实际有效的建议或民主模式，而是中国政府愿不愿意接受众多的建议和民主模式。做为愿意做点实事帮助中国民主进程发展人，西岸不去质问中国政府，为什么对众多的建议置若罔闻，反倒喜欢花费如此的篇幅指责人家的“口号”。如果真有诚意，为什么不花点时间和精力做点自己上面所说的“学习点历史，研究点中国的文化特点，prompt点实际有用的措施，发现common ground来合作改进”，而非要用同样口号式的语言对提意见的人进行“己所不欲”的指责呢. 有长篇这类“口号”的时间，自己为什么不写些“实际有用的措施，发现common ground来合作改进”呢？ 多少的小聪明和大才智都浪费在这种无谓的“口号”上。多可惜了的。 [删除这条评论]

作者：Great_Fk_Wall 留言时间：2010-12-16 15:54:29 写的实在是太好了。搞民主是为了利民强国可持续发展。而且民主国家间未必是仆从的关系。 [删除这条评论]

作者：Great_Fk_Wall 留言时间：2010-12-16 16:00:05 中国独裁集团也知道民主是大势所趋、人心所向，所以通过搞一些指鹿为马的把戏来曲解民主。他们所提倡的所谓“中国特色的民主”其实就是挂民主的羊头卖“替民作主”的千年狗肉，本质是把独裁体系包装起来合法化。这个手法就如同他们用封建官僚资本主义替换“中国特色的社会主义”的概念一样。 不承认普适价值（自由、人权）如何谈真正的民主？ [删除这条评论]

作者：Chang7780 留言时间：2010-12-16 16:01:38 鄙视五毛和ek8650的对话非常精彩。不过您二位都是要中国渐进式地走向民主的那个“贼”船上的。和俺们“崇毛派”势不两立。俺们可是要开历史的倒车的。回到“毛时代”太不过瘾了，最好回到毛的祖师爷秦始皇年代。那时中国可是这个地球上的No 1呀。你们没看见现在每天都有多少黄头发，蓝眼睛的洋大人去西安秦陵朝拜，我们老中多有面子。反正跪着喊“万岁”比站着投票轻松多了。 [删除这条评论]

作者：听听看 留言时间：2010-12-16 16:44:14 这些都是很对的，也是大家都心知肚明的。其实是有人故意为了他们的利益而这样的！ [删除这条评论]

作者：不洁之人 留言时间：2010-12-16 16:46:41 再顶冠云兄的好文章。 顺便转载一段当年共产党的报纸歌颂美国民主制度的好文章。更多的可以看该书。余不洁 历史的先声--半个世纪前的庄严承诺 正如罗斯福总统所说的，“是向举世证明民主主义是生命的活力”，而这种伟大的活力是经得起战争的考验的。 像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责，他们不害怕人民公意的渲泄，他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民主制度，而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。只有忠于民主制度，坚决地依靠着民主主义这“生命的活力”的人，才能够在民主制度下继续存在；反之，害怕民主制度的人就是背离了这伟大的生命的活力，而终于会陷于死亡的绝境! ——《新华日报》1944年11月15日 年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各处，尤其是中国人民的声音，人民的要求。 ——《新华日报》社论 1945年7月4日 [删除这条评论]

作者：大清人 留言时间：2010-12-16 17:04:54 哇,个个都是精英，讨论国家大事呢。ek8650说这得慢慢来。在下也认为：屁民们讨论这些过了点。还是多想想怎么才能不买到假货，不吃到三聚氰胺，地沟油，连这做人的基本权利都达不到，还想讨论民主？是早了点。 [删除这条评论]

作者：大清人 留言时间：2010-12-16 17:04:55 哇,个个都是精英，讨论国家大事呢。ek8650说这得慢慢来。在下也认为：屁民们讨论这些过了点。还是多想想怎么才能不买到假货，不吃到三聚氰胺，地沟油，连这做人的基本权利都达不到，还想讨论民主？是早了点。 [删除这条评论]

作者：共产斧头帮 留言时间：2010-12-16 17:42:39 共产党万岁的哪天, ek8650同志会不会在美国自我了断殉国? [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 19:02:19 大清人，以你的网名不理解民主可以原谅。如果地方官员受民主监督，对人民负责，你觉得他们会管不住地沟油和其它假货？ 我可以肯定地说，从山西的黑窑到地沟油，背后都有参与分脏的贪渎官员。如果赵连海可以诉讼奶粉厂让他们负起该负的责任，还有效尤者？ 可惜，赵连海进了监狱。若要中国人早日告别这类地沟油和三聚氰胺奶粉，更要早日民主。 [删除这条评论]

作者：华山 留言时间：2010-12-16 19:16:35 这篇算是民教系列的新民主主义论的第二篇。第一篇叫做民主不是目的，是为了富裕，多少还有点普世的意义。因为不管白猫黑猫，富裕了就是好猫。美帝也是这个意思。人家沙特，不民主照样富裕，是美国在中东的铁哥们。 这篇立论显然水平低了一点，陷入了普世价值不越国境的圈套。你看美国的民主不管中国的事，中国的民主也不管美帝的事，本来就不相干。 如果中国不为美帝，只顾看自已，那中国也说自己民主啊。“从改革开放以来，现在是历史上最民主的时期”。民教没了参照系，凭什么说中国人说错了？ 这就说明，民教的民主不是为了美帝，也是为了美帝。因为一旦超出国境，是不是所谓真民主，还得有个裁判。当今谁是裁判，当然是霸首老大美帝。他说谁民主，谁就民主；他说谁不民主，就是不民主。今天的民教不管装得多么脱凡出俗，还从来没和美帝的民主观有过过节，就是例证。 不知道作者为什么死盯着上万公里外的中国那么起劲，身边的民主问题置若罔闻。今天能抓翟田田，明天就能抓你兰冠云，因为莫须有的罪名。美国入侵伊拉克，上万亿的军费和遗留花费需要你和你家庭负担。华尔街纳斯达克的前主管能贪污成百亿美元，让许多人赖以活命的养老金大幅度缩水。文过饰非的政府财经政策不仅给美国人民带来灾难，还波及到全世界。作为一个美国公民，你的“主”在哪里？就算你势单力薄，不成气候，但能有向中国政府叫板的不屈不饶的劲头，多少也会使人相信你玩的是真民主，是不看美帝脸色的民主。最近看到过去也只盯着中国不放的几个博主，认真研究起美国问题，甚至有批评伊战的评论。这才有点追求普世价值的味道，也这样才能占据道德制高点。 “当美国政府在中日钓鱼岛纠纷中偏袒日本时，当美国继续销售武器给台湾时，当美国催逼人民币升值时，它不是一个中国人喜欢的政府，但它是一个合格的美国人的政府”。这句说得不错。看来对具体的民主结果也有人喜欢，有人愁。作者这次屁股坐对了，坐在美国人一边。那一面说中国应捍卫主权，在钓鱼岛事件上有国家利益，一面又欣喜美日军演，嘲笑中国像武大的心态，真正显示了作者对中国的何等“热爱”之心。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 19:49:34 华山， 一早就test一下，到傍晚终于咳出来了。 民主不是目的？ 你对民主教太没认识了。民主是基于人类平等的信念，既是目的也是手段。请参看我的另一篇博文：“目的还是手段-- 看民主在中国的尴尬”。君子喻于义，小人喻于利。本教既招君子又招小人，就是招不了傻子。华山属于哪号？ 民主对美帝好，对中国也好。所以是普世价值。 不为了美帝，为自己也要民主。何来国界限制？ 美国人批评美帝比我要很得多了，而且没进监狱，何劳我动口？但我常常动手，投诉警察大报不平的事没少干。而且美国政府没有因此迫害我，反而常常感谢我。这就是好政府呀！我不该指责万里之外的中国，你又何必护着万里之外的中国呢？ 我可从没为美日军演叫好。你这无中生有，意图将我摸黑为美特嘛。上回逼我在钓鱼岛问题表态，以为将我一军，结果抓不住啥口实嘛！但是你的头脑就是理解不了我的简单逻辑。我希望中国强大跟我称赞美国政府合格有何矛盾？我们看中美男篮比赛，我满心着急希望中国队能打赢美国队，同时我为美国队的精彩表演赞不绝口，这有矛盾吗？难道你一直在骂美国打得有啥好的？估计你老婆在旁赞一声美国队，就被你一顿臭揍吧？ [删除这条评论]

作者：华山 留言时间：2010-12-16 20:25:11 早晨Test一下，是因为网管升级，几天上不来，所以先Test一下，然而上班时间到了，咱还是挣银子是硬道理，上网那是消遣。并不是看了文章想咳得吐出来，还不至于。 民主不是目的，是你的铁杆儿朋友说的，有什么就去跟他论理吧。 因为你朋友常说，替政府说话，就有五毛嫌疑。你们这儿一直替政府说话，攻击别国政府。本人好意提醒，不要有瓜田李下之嫌。你说你有批政府的文章，拿出来看看，好东西为什么藏着收着呢。 钓鱼岛事情上，你仍然环顾左右。你到底是站在中国一方，支持中国对钓鱼岛的主权，谴责日本的强占行为和美帝对日本公然偏护，还是相反。这比你和你老婆看球赛要费点心思吧。 [删除这条评论]

作者：blueskytoot 留言时间：2010-12-16 20:43:08 老冠， 很多问题我现在也不发言了， 先多看看两方面的。但还是要请教您一些问题， 吧疑问先弄清楚在跟你讨论。 你说的美国不是中国的敌人（当然不是那种吧性命搞掉的意义）。 你看看郎咸平的分析， 我怎么总觉得美国政府时时刻刻都想把中国置于死地。 （不涉及民主之类的） [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 20:47:55 华山，对于美国政府我是动手不动口。要动口也容易，可估计每人有兴趣读。用英文去google一下，比共产党批美帝更狠的文章多了去，有啥稀奇？ 批评中国政府的文章比较刺激，虽然国安抓不到我，好歹每次还有你和西岸等批判我，以及许多骂我美特的。 我上回转贴的“武大郎的故事”好像你读不懂。我希望中国政府不要做那主张“搁置争议，共同开发”的武大郎，要作敢抡拳头上的武松。我讽刺它是希望它知耻后勇。记得你义愤填膺地责问我为什么不谴责西门庆。那故事的重点不是在西门庆，懂么？你的邻居是不是西门庆你不一定能控制，要作大郎还是二郎由你决定。那故事可是励志故事呀，虽然黄了点。那你说我是帮谁？ [删除这条评论]

作者：blueskytoot 留言时间：2010-12-16 20:51:54 完了给你连接 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4120db8b0100mp6f.html [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 20:52:03 冠云和华山： 问二位一个问题 会不会随着新一代二代的年轻人进入共产党， 共产党就会转型？ 像国民党一样。 另外你是满人或蒙古人吗？ 没别的意思 因为你说“西伯利亚是我民族的渊源”， 好奇而已。 我有3／4的满人和1／4的在旗汉人的血统。 [删除这条评论]

作者：光荣的五毛 留言时间：2010-12-16 20:55:31 各位功力日益见长，欣喜。 ek君其实给博主的标题一个很好的诠释：减肥与他人肥瘦无关。 相信你们都认为虚胖是不好的。不同之处在怎么减肥吧？减肥的讨论是我党组建时就讨论的问题。请各位继续讨论。 唯独西岸先生功力不见长，越唠叨越乱。着迷于旁人瘦得可疑，唠叨再多也说明不了虚胖的好处。我们领袖早就对这种议论有过批评。望西岸先生学习之。 华山同志的参照系概念有点姑娘比美的意思。而由虚胖带来的高血脂，高胆固醇等等并不需要参照系。高了就是高了，高了身体就是不好了。这与旁人的肥瘦，指标高低没关系吧？硬要把旁人的指标说得跟自己一样高才好受一些吗？这样是不是活得太不自信了？但华山同志讨论旁人指标是有积极性的，功力也越来越高。水平已远在我党报郑清源同志之上。有机会会推荐进党校工作。 同志们，中国人民是有骨气，有志气的。我的身体我做主。我练身体管他人何事？他人肥瘦与我何干？想一想，骨头就直了。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 21:02:50 blueskytoot, 中美之间许多时候像个憨农民遇上个奸商人，憨农民老吃亏。但这是商业关系的普遍现象，商人都是追求自己的利益最大化。然而，他们之间不是敌人关系，在公平竞争下，憨农民学会了生意经以后也会赚奸商的便宜。当奸商人“漫天要价”，憨农民懂得“就地还钱”时，他们各自的利润空间常常只能依照各自的实力或市场地位来划分。郎咸平的东西我很喜欢看，但他经常语不惊人死不休，总要扯上阴谋论等，未必如此。中国之所以是憨农民，许多时候是由于官员的愚蠢、短视、急于搞政绩等。 [删除这条评论]

作者：华山 留言时间：2010-12-16 21:11:07 我想，这儿没人会骂你美特。西岸也不会骂你，反而被你骂成老朽。在美国骂美特，和在美国骂五毛，一样的神经病。美国的美特是公务员，美国用的是美刀；到中国骂骂美特和五毛还差不多，那儿是中国的地盘和用人民币的。 你的文章常常表现出一种为民请命的精神，是属于那种敢于向强势叫板的类型。怎么在钓鱼岛事件上，对弱者冷嘲热讽，对强权西门大官人及其背后的主子说声“管不着”就走？ 最后抄段大愤青的语录作为今天的结束语。 勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者。 不可救药的民族中，一定有许多英雄，专向孩子们瞪眼。这些孱头们！ 孩子们在瞪眼中长大了，又向别的孩子们瞪眼，并且想： 他们一生都过在愤怒中。因为愤怒只是如此，所以他们要愤怒一生， ——而且还要愤怒二世，三世，四世，以至末世。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 21:11:19 blueskytoot: 我瞎说而已。 美国和毛泽东有一点类似， 就是与天斗与地斗其乐无穷。 美国从来就需要一个敌人，如果没有911，十年前中国就是美国的假象敌了。 你看看好莱坞的影片从打败苏联到中国了。 911打乱了一切， 给中国十年的机会。 好不容易反恐消停了，经济危机又来了。 大的玩不了， 捣蛋总是要得。 一个是怕失去世界第一，二是不足5％的人口消耗40％的世界资源，不打击中国才怪呢。 按中国发展的速度， 早晚要在资源占有上与中国发生冲突。何况人种，体制都差别巨大。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 21:13:07 ek8650, 我是古鲜卑族后裔。民族渊源上，我们可能比较近点。 共产党如能像国民党一样转型，则民之大幸。我们只能不断告诉它：民主转型是正途。希望它多少能听进一些。如果我们连该不该民主都吵不清，既得政权的共产党还要考虑民主化吗？我从内心是悲观的，只是知其不可而为也。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 21:28:37 冠云: 民主是一定要的，我只是反对像蒙古大夫一样治病。 平等自由绝对是人类的普遍价值观。 记得在念书时和一个韩国同学是好朋友， 一次讨论南北韩时，我说假如统一了，北韩人会涌入汉城，到时候南韩的治安经济一定会变坏， 他说一个人不管他的种族，性别，受教育的程度，都有追求幸福的权利。 我一生为我当时所说的汗颜。 从那时起我对中国的户口制度深恶痛绝， 虽然我来自北京。 我是支持大赦非法移民的， 因为绝大多数非法移民到美国只是想得到一个幸福的生活，不是坏人。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 21:36:39 华山，我和西岸是惺惺相惜呀，虽然我和他彼此嘴上占点对方便宜。总体而言他还是很有风度的。就今天而已，他倚老卖老，所以。。。 我还是有分寸啦。--- 西岸，对吗？细读了你的跟贴，很有见地。希望你先出来跟我们一起呐喊民主，而后再普及一下哪一种民主适合中国，好吗？ 华山，话说回来，你还是怪我为何不谴责西门庆。我即使在这里声嘶力竭地谴责日本鬼子，有几个日本人能听得到？如果我会日语，我可能会去日文的论坛去张贴文章。既然我们不能改变狼吃羊的本性，为啥不让羊更聪明一点或更勇敢一点？ 谴责狼有用吗？ 你批评“愤青”的话语很好，所以我不是把矛头指向刘晓波，指向访民，指向被拆迁户。在中国，难道共产党政府是弱势人群吗？ 跟日本炮舰比起来，也许共产党是弱势的，可是不是说我们如今是“盛世”了吗？可是我也是同情中国政府呀，所以我希望它奋起不要像武大一样窝囊。要不，华山你先谴责谴责鲁迅先生，他嘲笑阿Q这个弱势者呀！而且非常刻薄！ [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 21:45:03 ek8650, 同意你、理解你的顾虑，要不要民主是前提，如何规划民主是后话。规划其实不是很难。但共产党如今搅浑水，把民主说得像洪水猛兽一样，所以我们还要为要不要民主辩论一番。其实很小儿科的,可悲不可悲？ [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 21:45:31 光荣的五毛与鄙视五毛， 你们的笔名要经常改动才是。 中国物价涨的那么凶， 五毛党决对涨价的。 五毛党也要活呀。 你们应该分别改成 光荣的七毛二分五 与 鄙视六毛四分二。 估计一定有地域差的。 [删除这条评论]

作者：华山 留言时间：2010-12-16 22:06:42 光荣的五毛： 幸亏我还是搞医药的。 “高血脂，高胆固醇等等并不需要参照系。高了就是高了，高了身体就是不好了。这与旁人的肥瘦，指标高低没关系吧？” 如果没有参照系，你怎知你血脂，胆固醇高了呢？告诉你吧，绝大多数医学实验室化验的参照指标，就是成千上万别人测试的统计值域。这个值域还在随时间，种族等因子作相应的调整。还告诉你一点，适用于西方人的某些药，不一定适合中国人。有一种抗高血压新药，上面标明有咳嗽的负作用。这种负作用对老美是微乎其微，但许多中国人服用后连苦胆都能咳出来。 这就跟你们不明就里的乱服所谓“民主”摇头丸类似。 答ek网友的问题。中国自改革开放后干得还不坏。一二十年年平均10%的增幅，GDP 一跃而升为世界老二，这是任何一个民运人士都不敢拍着胸脯说他能做到的。实际上这是一条前人从未走过的路子，以经济建设为主，跟共产主义已毫不相关。而这儿不管是极左的还是极右的，所能攻击中国的口实也就是国富民穷，贫富不均，而所用的方法逃不出老毛的思想。 上百年的历史经验说明，中国再不能搞什么主义来折腾了，不管他是用何种面目出现，折腾只对野心家有利。对老百姓百害而无一利。中国只有踏踏实实的搞建设，就是方向。国家富裕了，相应的民主措施就能跟上。国家强盛了，消除了外界侵略颠覆的可能，政治就会更加开明。中国将来的情况如何？就是坚持发展是硬道理，这也是衡量下面几代的标准。 从中国青年一代身上还是能看到进步和希望。因为富裕，不受经济的束缚，青年思想比以往更自由；因为国力增长，青年们对祖国的认同感增强。2008年春那场席展全球的华人爱国运动就是由这帮年轻的华人小留学生组织兴起的。当然这一切的一切，必须建立在祖国发展强盛的基础上。 [删除这条评论]

作者：皇城根儿 留言时间：2010-12-16 22:31:51 冠云老弟，现在大家的文风越来越好了，你调理得不赖嘛。读者还有一个发现，只有大家能心平气和的讨论，你应付各位的挑战整个一小菜一碟。什么时候练的九阳神功？老弟的舌战群儒可是越战越勇啊。 功夫茶老弟先慢慢火候着，需要加水的时候招呼一下读者就行了。 哈哈～好茶好茶。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 22:47:00 冠云: 希望早日看到你的“民主不会天下大乱”。 到时候骨头里挑鸡蛋，多多海涵。 华山： 我是一个实用主义者， 希望中国健康发展延续这一惟一存在的古老文明。 希望我的子孙永远自豪的说： 我的祖先从中国来。 有位楼上老兄问我， “共产党万岁了，我要不要在美国引刀自殉”， 到那时候， 交了几十年的全额社会安全税， 还指望这领点回来呢， 凭什么引刀自殉。 到时候人老了没用了， 引刀自宫到可能。 即可以练一练葵花宝典， 又可以免了“彼有淫器，势将行淫” 的嫌疑。 笑一笑十年少， 二位晚安。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 22:51:01 华山说得好: "中国自改革开放后干得还不坏。一二十年年平均10%的增幅，GDP 一跃而升为世界老二，这是任何一个民运人士都不敢拍着胸脯说他能做到的。实际上这是一条前人从未走过的路子，以经济建设为主，跟共产主义已毫不相关。而这儿不管是极左的还是极右的，所能攻击中国的口实也就是国富民穷，贫富不均，而所用的方法逃不出老毛的思想。 上百年的历史经验说明，中国再不能搞什么主义来折腾了，不管他是用何种面目出现，折腾只对野心家有利。对老百姓百害而无一利。中国只有踏踏实实的搞建设，就是方向。国家富裕了，相应的民主措施就能跟上。国家强盛了，消除了外界侵略颠覆的可能，政治就会更加开明。中国将来的情况如何？就是坚持发展是硬道理，这也是衡量下面几代的标准。" 民教的只要一喊 “贫富不均” 这句，你就知道他不过还是老毛一套的民主. 他们的所谓“平等”，就是你钞票不能比我多的平等. 他的所谓“自由”， 就是如果你钞票比我多了， 我就革你命的“自由”. 所以， 中国的民教，没希望的. 他们还不及现在的共党. [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 22:55:48 "皇城根儿 留言时间：2010-12-16 22:31:51 冠云老弟，现在大家的文风越来越好了，你调理得不赖嘛。读者还有一个发现，只有大家能心平气和的讨论，你应付各位的挑战整个一小菜一碟。什么时候练的九阳神功？老弟的舌战群儒可是越战越勇啊。" ------------ 我只看到华山老兄把官运剥了个干干净净， 怎么变成“舌战群儒可是越战越勇”了？ 更像是在手淫.皇城你什么时候练的九阳拍马屁神功？拍马屁是不是汉奸网特的必修课？ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 22:59:11 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 21:13:07 ek8650, 我是古鲜卑族后裔。民族渊源上，我们可能比较近点。------------------- 哈哈哈！ 这是谁告诉你的？ 是不是你妈？ 我怎么看来看去， 横看竖看， 你就是个河北土包子？ 还装逼浪漫的古代民族，我吐. [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:01:17 皇城爷过奖了。 我们民主教信奉的可是一本正经，绝对经得起挑刺。不是小弟我厉害，只是我挑对了经。呵呵！ 话说回来，自打我开博以来，还没谁占了我的理，小弟决没给本教丢脸。 [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:03:26 MustaphaK： 你的 “民教的只要一喊 “贫富不均” 这句，你就知道他不过还是老毛一套的民主.” 没什么道理吧？ 我记得 “丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。夫如是，故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安之。” 什么时候圣人也入了你说的民教了, 还假如共产党了。我是活到老学到老啊。 皇城根儿： 你是东皇城根儿还是西皇城根儿啊？ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:07:04 作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:03:26 MustaphaK： 你的 “民教的只要一喊 “贫富不均” 这句，你就知道他不过还是老毛一套的民主.” 没什么道理吧？ 我记得 “丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。夫如是，故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安之。” ---------- 民教的朋友们其实是“患寡”而假称“患不均”，其实是“患贫”而假称“患不安”. 所以都还自称是圣人呢. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:10:40 兰冠云的题头多好啊， 干吗人身攻击。 燕赵多豪杰之士。 今天的讨论一直挺理性的，为什么你非加一勺。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:11:46 MustaphaK, 你用实际行动证明了皇城爷言之过早。今天跑来骂民主的，你是第一个。其它来挑刺的都声明了自己是拥护民主的。由于大家都跟民主站在一起，所以文风都很好。你的文风应该跟你反民主的理念有必然联系。所以，你又一次证明了民主是文明的财富。 民主教反对均贫富，你把我们的经读歪了，因为你是？嘴和尚？均贫富是土共和农民起义的经。民主教主张的是财富公平分配，并且有适当的“损有余以补不足”以维护社会稳定。 我自然清楚我的族裔渊源，你不知道自己的来历，实在太可惜了。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:16:52 作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:10:40 兰冠云的题头多好啊， 干吗人身攻击。 燕赵多豪杰之士。 今天的讨论一直挺理性的，为什么你非加一勺。 ------------ 燕赵多什么？ 好像多的是强盗土匪. 为何河北山西的土包子, 韩国棒子到了你们嘴里都成了“古鲜卑后裔”， “豪杰之士” ？ 哈哈哈！！ [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:20:08 华山的愿望是美好的，但华山讲“国家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫无根据。都说中国自89镇压后这20年迅猛发展，怎么不见民主措施跟上？好像还倒退了。就因为没跟上，所以我们急呀，摆脱华山告诉老共早点把民主跟上，也能像GDP一样每年跟8% -- 10% 才匹配呀。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:22:34 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:11:46 MustaphaK, 你用实际行动证明了皇城爷言之过早。今天跑来骂民主的，你是第一个。其它来挑刺的都声明了自己是拥护民主的。由于大家都跟民主站在一起，所以文风都很好。 ----------------- 皇城当然“言之过早” ， 你又何尝不是“言之过早”. 我骂的就是你这类假冒伪善的“民主”，装“古鲜卑”逼的冒牌"民主"。 “民主”这玩意儿，到了你们的手里，就是块臭牌. 你把它拿出来，就是讨骂，你今天第一个讨到了我. 叫我怎么说呢？ 哦， Tough Shit. [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:24:41 MustaphaK 骂得也有一点点事实基础：今天的燕赵之地可是共匪（强盗）的老巢呀！这位新朋友（或者带个新面具的老朋友），你骂共产党是强盗也不要这样拐弯抹角呀！ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:25:42 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:20:08 华山的愿望是美好的，但华山讲“国家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫无根据。都说中国自89镇压后这20年迅猛发展，怎么不见民主措施跟上？好像还倒退了 -------------------- 哦， 倒退了？ 怎么个倒退法？ 他又把坦克开出来了？你很急吗？ 你再多急急，看他会不会真的“倒退”一下给你看看. 哈哈. [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:30:44 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:24:41 MustaphaK 骂得也有一点点事实基础：今天的燕赵之地可是共匪（强盗）的老巢呀！这位新朋友（或者带个新面具的老朋友），你骂共产党是强盗也不要这样拐弯抹角呀！ ------------------ 这倒是， 共匪（强盗）里面， 也就是些和你烂罐差不多的古鲜卑后裔，民主豪杰之士. 所以你们还搞民主做啥？就去驾轻就熟的高专制， 何必拿个民主牌坊出来招摇撞骗. 吃饱了撑的？ [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:31:38 兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:20:08 "华山的愿望是美好的，但华山讲“国家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫无根据。都说中国自89镇压后这20年迅猛发展，怎么不见民主措施跟上？好像还倒退了。就因为没跟上，所以我们急呀，摆脱华山告诉老共早点把民主跟上，也能像GDP一样每年跟8% -- 10% 才匹配呀。" 你肯定不爱听： 没有87学潮和64， 共产党内部的民主改革派也不会一扫光。 中国的民主进程或许会更好。 64给共产党内部的保守派一个绝好的机会。 此言一出骂我的一定会层出不穷。 [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:32:40 MustaphaK, 像你这样一副流氓无赖样跑出来反民主，一骂又骂回了自己主子，很丢脸的（当然，你也没脸好丢）。 还是要有点文化。噢，难道你是重金属再世？ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:38:03 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:32:40 MustaphaK, 像你这样一副流氓无赖样跑出来反民主，一骂又骂回了自己主子，很丢脸的（当然，你也没脸好丢）。 还是要有点文化。噢，难道你是重金属再世----------------- 哈哈， 你看你， 忍不住要喊我五毛了， 对不对？ 民教的， 这是你的看家本领了. 如果我骂我的主子， 那他就不是我的主子， 对不对？ 那我妈你民教呢？ 你民教也是我的主子？ 逻辑不通啊. 我骂的，就是你们一班假冒伪善的民主邪教徒.你们比共党还要无耻. [删除这条评论]

作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:40:22 ek8650, 你说的是有道理。但这本身不是民主的错，也不是追求民主的错，更不是说不要民主了。这本身说明了中国专制政权的顽固和罔顾国家利益。民主的推动是需要策略。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:43:44 昨天看到了刘晓波93年写给胡平的信， 才知道那时的刘才是真的民主派.至少他那个时候把中国的民主派看了个透. 民教其实就是共党翻版. 连喊的口号都是共党口号的回收再用. ek8650 说对了， 那个船老大60%，说要摸石头过河 你们民教这些船老大才 10%， 却把自己喊成 250%. 说要飞跃洪流. 哈哈哈！！ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:52:31 作者：兰冠云 留言时间：2010-12-16 23:40:22 ek8650, 你说的是有道理。但这本身不是民主的错，也不是追求民主的错，更不是说不要民主了。 ------------------ 对， 这就像百万伊拉克人死掉， 本身不是民主的错，也不是追求民主的错， 就是送民主给你的， 用民主做借口， 假冒伪善的“人”的错. 你看， 有文化多好啊， 杀了人， 抢了石油， 还能做圣人. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-16 23:54:07 兰冠云: 坚持理性讨论， 这也是民主的特征之一。 之所以谈到六四的负面， 是因为想到了戊戌变法。 变法当然好， 老太后不是一个极端守旧的人。 要不她怎么会重用曾国藩平发， 左宗棠收复西疆。一开始老太后是支持变法。 帝党急于求成， 给保守派口实，老太后以为帝党要她的命。当然不干。最后变法失败， 庚子赔款， 中国彻底输光腚。 历史有时惊人的相似， 邓小平不也是这样吗。 读史有感而已。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-16 23:57:29 "当胡主席慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，是全国人民选我当的” ------------ 当布什主席慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要打伊拉克的，是全世界，全国际文明社会的人民要我来打你们的”. 这句话非但能骗小朋友， 还能骗民教的大朋友. [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:00:26 你懂了吗烂罐？今天只要是美帝还在嘴里喊民主， 民主即使不是为了美帝， 也不得不为了美帝了. 没办法， 谁叫美帝劫持了民主？ [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:02:41 MustaphaK: 这样讲才有说服力， "当布什总统慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，佛州选票算错了， 我才当选的。小朋友不学好算数好处大大地” [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:06:30 烂官运，老子不是华山，西岸，没空跟你这种假冒伪善的胚子“辨论”,“探讨”. 老子看到你这种舔美国屁眼的东西，上来就掀了你的民主摊子. 你看， 我有没有摆个专制摊位出来贱卖？ 我要是有， 我就和你一样， 是个五毛了， 对不对？ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:10:00 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:02:41 MustaphaK: 这样讲才有说服力， "当布什总统慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，佛州选票算错了， 我才当选的。小朋友不学好算数好处大大地” ------------------- 要么这样， 当布什主席慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，我花了几千万美元， 动用那么多舆论工具，打臭那么政敌，拉了那么多关系， 最终只是想做你的仆人. 你虽然是小朋友，但你会相信我这句屁话吗？” [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:12:06 物价涨了， 怎么着也要七毛二分五了吧。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:12:17 要么这样， 当布什主席慈祥而耐心地讲“小朋友，不是我要当主席的，我花了几千万美元， 动用那么多舆论工具，打臭那么多政敌，拉了那么多关系， 最终只是想做你的仆人. 你虽然是小朋友，但你会相信我这句屁话吗？你应该信， 因为那么多民教的老头子都深信不疑，你算老几？” ek8650 ， 这样你觉得有说服力吗？哈哈！！ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:14:11 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:12:06 物价涨了， 怎么着也要七毛二分五了吧。 ------------------ 不是吵着要人民币升值么？ 应该跌价. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:19:43 不是黑就是白， 没有灰色得， 中国文化讲的是中庸， 实际上存在不来得。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:24:06 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:19:43 不是黑就是白， 没有灰色得， 中国文化讲的是中庸， 实际上存在不来得。 ------------------- 没有黑和白， 只有不同程度的灰。 可笑的就是，民教的教众会说，这个“灰”是“普世”之灰. 那个“灰” 不好. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:29:07 你开口就骂， 在我看，你就是相信非白即黑，虽然你不承认。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:29:21 "民主能监督美国政府、让美国强大富有竞争力，就不能一样造福于中国？" ------------------- 民主也能无法监督美国政府、利益集团，也能让美国衰弱，失去竞争力，就不能一样造祸于中国？ [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:34:02 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:29:07 你开口就骂， 在我看，你就是相信非白即黑，虽然你不承认。--------------------- 这些话， 说来说去， 没有几万遍， 也有几千遍了吧？ 如果一个陈词滥调让你听得耳朵起泡， 你再听到难道不该开口就骂？ 这和黑白有什么关系？ 我相信黑猫白猫的道理. 只要能让中国人日子过得（相对）好的，就是民主好猫. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:43:44 我说的是你骂人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不该骂人。难道你每天对别人自称‘我’无数次， 别人就因该对你说：“住嘴， 不许再自称我，认识你都听你说几千遍了”， 你父母一生叫你大小名几千遍了， 你为什么不说：“住嘴， 不许再叫我，都听你说几万遍了” [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:44:19 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:29:07 你开口就骂， 在我看，你就是相信非白即黑，虽然你不承认。--------------------- 这些话， 说来说去， 没有几万遍， 也有几千遍了吧？重复千遍的是什么？ 就是想伪装成真理的谎言，如果一个家伙用谎言对你重复千遍， 陈词滥调让你听得耳朵起泡，就是想洗你的脑，你碰上想帮你洗脑的是跟他辩论探讨呢？ 还是开口就骂？ 以前在中国，有政府组织试图洗脑，我也是开口就骂. 在西方外国， 嘿，居然也来这一套. 老实不客气，至少在中国， 他还叫自己是“宣传”，信不信由你. 到了外国倒好， 变成“普世”了， 你还非信不可， 逃到全世界都逃不了.就是新的放之四海而皆准. 没办法，又得开口就骂了. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:47:54 我以走向知天命之年， 不是容易被洗脑的。 再说一句， 骂人不对。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:48:42 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:43:44 我说的是你骂人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不该骂人 -------------- 哦， 你说的这个. 什么祖先。中国这种连老房子都找不出一幢的地方，还自称自己是什么古鲜卑后裔？这就像哪个美国黑鬼在匿名博客上自称自己是古迦太基人后裔一样可笑。 这叫讨骂. [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:54:42 你要是当面对black说nigger， 才有种呢。 得了我的测试也做完了，明见。 [删除这条评论]

作者：MustaphaK 留言时间：2010-12-17 00:55:37 作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:43:44 我说的是你骂人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不该骂人 -------------- 哦， 你说的这个. 什么祖先。中国这种连老房子都找不出一幢的地方，还自称自己是什么古鲜卑后裔？这就像哪个美国黑鬼在匿名博客上自称自己是古迦太基人后裔一样可笑。 这叫讨骂 -------------------- 说起这个话题到也有趣。 想当年，伊朗国王巴列维在中情局帮忙推翻民主政权当上民主国王后， 也拼命打压伊朗的穆斯林传统， 硬把自己打造成是被希腊民主文明文化灭亡了两千多年的波斯王大流士的后裔. 看来，假民主人士都有伪造古代民族传统的习惯.其实还是无法面对现实的问题. 哈哈哈！！！ [删除这条评论]

作者：ek8650 留言时间：2010-12-17 00:57:56 你是个混人， 不过你也有一些有理的混话。 可能是话糙理不糙吧。 [删除这条评论]