設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
soccerfun  
soccerfun  
https://blog.creaders.net/u/4987/ > 複製 > 收藏本頁
我的名片
soccerfun
註冊日期: 2011-03-25
訪問總量: 90,365 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
最新發布
· 鬱金香的困惑 第九章----如果萬
· 基督為誰而死 - 約翰歐文
· 鬱金香的困惑 ---- 第七章《關
· 鬱金香的困惑 -- 第八章 總原則
· 鬱金香的困惑 --- 耶穌只為信徒
· 鬱金香的困惑 ---- 對限定救贖
· 鬱金香的困惑 ---- 第七章《關
友好鏈接
分類目錄
【鬱金香的困惑--關於加爾文預定論】
· 鬱金香的困惑 第九章----如果萬
· 鬱金香的困惑 ---- 第七章《關
· 鬱金香的困惑 -- 第八章 總原則
· 鬱金香的困惑 --- 耶穌只為信徒
· 鬱金香的困惑 ---- 對限定救贖
· 鬱金香的困惑 ---- 第七章《關
· 鬱金香的困惑 ---- 第七章《關
· 鬱金香的困惑 -- 有限救贖 (一
· 鬱金香的困惑--凡預定得永生的人
· 鬱金香的困惑 -- 窯匠和泥土的比
【關於耶和華見證人】
· 耶和華見證人與傳統基督教教義的
· 耶和華見證人與傳統基督教教義的
【有關預定論的精彩文章】
· 基督為誰而死 - 約翰歐文
· 人能抗拒神恩典的呼召嗎?(轉貼
· 神選民的信心 - 巴金生(John F.
· 《智慧樹》 趙剛
· 加爾文主義 - 預定論 by Samuel
· 基督教預定論----伯特納著,趙中
· 預定論----唐崇榮著
· 基督教要義---加爾文著
存檔目錄
08/01/2014 - 08/31/2014
07/01/2013 - 07/31/2013
06/01/2013 - 06/30/2013
04/01/2013 - 04/30/2013
01/01/2013 - 01/31/2013
12/01/2012 - 12/31/2012
11/01/2012 - 11/30/2012
05/01/2011 - 05/31/2011
發表評論
作者:
用戶名: 密碼: 您還不是博客/論壇用戶?現在就註冊!
     
評論:
鬱金香的困惑 -- 無條件揀選
   

第六章  無條件揀選


說預論環環相扣,邏輯性很。鬱金香的第二“神的無條件的揀選”就是建立在第一“人的全然壞”的基之上的。我同意人是全然壞的,但是扣不上神要無條揀選。根據聖人背離了神,離了他生命的根,離了美善的源,他的思想、意念和意志各個層面都受到的罪性的污染。人被罪捆,不能主動尋求神,也不能了解神的心意。所以,各人偏行己路(賽53:6)。但是,我的分歧是找人的候,人可不可以有正確的回正方試圖證,他直接“全然壞”推出人不可能選擇歸向神,自然那些信的人應該是上帝在世以前就定好了。然後在他的生命中某一自出手他“活過來”,不然不有人信神的。所以,正方出合適的聖經經支持這個邏輯上的大跳正方明了人不動尋找神,但是他們沒找人的候人不能回神悔改的呼召。如果絲絲相扣的,那里已問題。他們關於“死人”和“活過來”的法在邏輯上並不是嚴謹可以參見第四和第五章。由一個沒有充分明的根據出推出的結論們應該更加小心。


一、正方關於無條件揀選的敘述

無條件的揀選Unconditional election按照神的諭旨,為了彰顯神的榮耀,有些人和天使被神選定得永生,其餘的人和天使被預定受永死。人和天使如此被選定或預定,都是出於神特定(個別)又確定(不可改變)的計劃;而且他們的數目是確定的,既不可增,又不可減。(西敏信條)


伯特釋說定完全是出於神白白的恩惠與慈,並不是根據神預見的信心、善行,也不是根據(預見)在信仰與善行上的持,或(根據)受造界其它任何事物,作定的件或原因,都是要使他耀的恩惠得着稱讚(原文鏈接)


正方據一、1章。

球迷同意神確從創立世界以前定了什麼。但是,伯特有就文展開討論從這文能推出無條揀選嗎只是神有定和揀選時間在在世以前,揀選的原在基督里揀選了我(弗1:4---信子的人有永生。不信子的人得不着永生(約3:36(弗1:1-5)恰恰是說揀選是有件的,揀選是有原的。什麼在基督里揀選就使我聖潔呢?因基督的死是神定有代性的,他的血可以遮世人的罪。那些接受耶基督的人就是接受了差他的那位(約12:44)。所以,透基督,天父就算我們信的人為無罪,神的公得到了滿足。不然,神理由的以有罪為無。所以才會有在基督里揀選了我們,使我們在他面前成為聖潔,無有瑕疵1:4)。也就是神在定的是一方法或一里的(信主的人)是一整體(group),不是說話與聽些人。所以,文不支持無條揀選


正方據二、先所知道的人,先定下效法他兒子的模,使他兒子在多弟兄中作子。先所定下的人又召他們來,所召的人,又們為義,所稱為義的人,又叫他耀8:29-3029 For those God foreknew he also predestined to be conformed to the image of his Son, that he might be the firstborn among many brothers and sisters. 30 And those he predestined, he also called; those he called, he also justified; those he justified, he also glorified.

這就是著名的“救恩的金鎖鏈”。伯特納學說這里的動詞都是去式。因為在神來說,原上他的劃才剛擬定,行,也必然成全。在我看來這“神因預知所以定”這個說法的一很好的支持。可惜正方並不願意這樣釋這文。因伯特學說定完全是出於神白白的恩惠與慈,並不是根據神預見的信心、善行可是在他下面用聖經經論證他的觀點時注意到一小小的化。聖經揀選生的事,和人的善行無關,完全出於神的至高主後他9:11-12的例子。我們注意到他前面提了揀選信心、善行無關,而這只提了與善行無關。以後他也沒有再提及並論證信心不是揀選件。那伯特學寫上面那句考證有就把信心也放在裡面?真理有稍稍了一就是謬誤解經要看整本聖經,而不是抽出一句就展開一個教義。這個“金鎖鏈有可能是如正方想象的那樣,被揀選的人就這樣被一路保送上大學。我得承認“先所知道的人,”“先所定下的人”這樣法似乎已指定了某些人,而些人神是知道他的,隨後是他們的命運已經被預定了。是不是真的如伯特納同學說的那樣知」、「定」、「呼召」、「稱義」、「得耀」,些神的作生在同一人身上,只要有了其中一,原上其它的也必然隨着來需要好好考


舉例:科大校到一做招生宣“特招到我們學的,都安排在一少年天才班裡,們開小灶,他們要接受特別語言培訓,最後安排他修”。裡面的動詞都是時態如果翻成英文的。他在講學去的史,去幾都是如此。 開小灶,語言培訓,出國進修也是一個金鎖鏈。做完一項就做下一項。是不是最後所有特招的人都出了?不一定。他說謊有。校的培養計劃。每一上科大少年班的同都有希望出。至於中有因肝炎或者神衰弱被退的有必要提?所以,這個鎖鏈要按正方那麼解話還需要有更多文支持,為經文可以解這樣也可以解成那。至於正方可能提出的“蒙召的人必不失落”我們會在“一次得救永得救”這個題目下


整本聖都在信的人蒙拯救,不信的人不得拯救。以色列人是民,可是有多少人倒斃曠野?有多少人得以迦南?去?神大有信心的迦勒和約書亞。所以,被召的人多,上的人少(太20:16);而上的人如果不能忍耐到底也不能最後得救--惟有忍耐到底的,必然得救10:22)。我見這是一大浪淘沙的程。這個揀選准就是“信”。不明確的文的解和明確的文不一致,我們應該對這樣的解保持一種的態度。


“無條揀選”本身就是一病句。無條還揀選個啥啊!乾脆說無條件拿就得了。件的揀選Unconditional election)不是揀選,是機的拿我原來正方強調無條件”實際上是要“無條件”強調神的主,而揀選還是有件的。但是,在看來連揀選有任何理由,連信心都不需要了。正方說是神喜悅這麼做。至於什麼神喜悅這麼做有一正方同能告。我同意要強調神的主。但是神“無條件的揀選”和“揀選不需要件或准”是回事。無條強調神的主在得救的事上只有神了算。比如我認為應該道德操守好的人得救,太人以為亞伯拉罕的子民,跟神有的,只有他們應該得救。但是神只有信的人得救。我要憐憫誰,就憐憫誰,要恩待,就恩待9:15)。神要憐憫誰?神要憐憫憂傷悔改的人和相信神的人。你們得救本乎恩,也因(弗2:8)。恩典在先,信心跟上在後。我這樣理解無損神的主權說。神在立世界以前定了一救恩劃,叫一切相信耶是基督的人都蒙拯救。正方不能忍受人以信心回應來決定是不是被拯救。好像這樣是人在揀選神。所以伯特學說神的旨意決不被受造物的意志影。我說我信就蒙揀選而有永生怎麼就有於神的主或者干擾了神的旨意呢?神定了游戲規則,主權還是在神那兒啊。我要是不信,神的救恩大依然要成就---信的人都蒙拯救。正方拗不過來是因有個預設,神定的就是張這個人得救。所以,如果三不信,神得修改救恩劃怪被的,好像神的旨意就這樣被受造物的意志影了似的。如果您把定理解成一----信子的人有永生。不信子的人得不着永生(約336就不會這個困惑了。(待續)

 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.