有一个说法，胡耀邦下台后在一次与友人的谈话时说：“当时叶帅不在了，老帅讲一句，可能就不是那个样子了。”他的意思是叶剑英在的话，他就不会被赶下台了。

我觉得胡耀邦还是太天真了。不错，叶剑英思想上的确开放，与邓小平陈云李先念等顽固派的确是不一样的。这一点在华国锋被赶下台的时候就看出来了。当时的华国锋，其实并没有什么了不起的过错，华本人也是改革开放的开启者，华的思想并不僵化，这个人比较实事求是。但他却成为了邓小平陈云等顽固派眼中钉肉中刺。当年的叶剑英也是想保华国锋的，但最终却也保不住。

相对而言，胡耀邦并没有华国锋粉碎“四人帮”的功劳。华在党内地位比胡要高，因为他确实做过第一把手。叶当年是心甘情愿的辅佐华的。可是当邓陈联合起来要整华的时候，叶已经有心无力了，他自己也不得不让步，并且也做了自我批评。

在历史说，在文化大革命前和文化大革命中，叶剑英也确实几次救过胡耀邦，他和胡的关系也确实好。在粉碎“四人帮”之后，他第一时间通知了胡耀邦，并要胡出来工作，可见叶这个人对胡确实好。而且从叶对华国锋和胡耀邦的态度看，可以看出叶这个人人品不错，没有野心。这一点与邓小平陈云比，太不一样了。邓就是想做皇帝，陈云也不甘寂寞，一心想抓权。

我们看，在一九八六年，叶当时去世了，邓陈等老人开始整胡耀邦。我们设想一下，要是叶剑英没有去世，他们就不会整胡吗？其实在华国锋下台之后，叶已经基本不管事了，地位逐渐被邓取代，尤其是军队。邓不当国家主席不当总书记，却坚持当军委主席，要抓军权。其实在华下台的问题上，叶和邓是不一致的，那个时候他们俩是有斗争的。事实上华国锋下台后，叶就被架空了。而叶对邓是有恩的。叶和华主动把邓放出来，但邓却恩将仇报，把华赶下台，夺叶的军权，架空叶。所以，在一九八六年的时候，就算是叶剑英还活着，我看也救不了胡耀邦。

在文革前和文革期间，叶能够救胡耀邦，那是因为实际上，那些造反派，包括一九六四年和一九七五年两次，都比较容易对付。那个时候比较乱，叶的地位比较高。这个情况是和一九八六年的情况不一样的。一九八六年的形势更加凶险，不是地方上的人要整胡耀邦，而是邓小平陈云要整他，邓陈这些人比文革中的那些粗鲁的造反派要坏多了。邓陈他们在华国锋下台之后已经不把叶剑英放在眼里了。

所以我说胡耀邦这个人实在是太天真，他不知道他的敌人是谁，不知道敌我力量对比。他是个好人，但是很难在那个位置上生存。

从历史上看，我认为，当时叶剑英容忍华国锋下台本身是个错误，他如果想放手一搏，想坚持保华的话，也许还是能够保得住的，那样历史会重写。再之前叶剑英华国锋把邓无条件放出来也是个错误，华国锋当年是有顾虑的，有顾虑是对的，没有顾虑就不正常了。甚至胡耀邦无条件的把那帮老家伙放出来也是个错误。他们实际上是把自己潜在的政治对手放了出来，是自掘坟墓。你要把老虎放出来，要首先确保它不咬你。而华国锋叶剑英把邓小平放陈云放出来，却没有事先做好防范措施，等老虎咬他们的时候，他们却无能为力了。胡耀邦也是一样，当年一九八七年初那个生活会，是薄一波主持的，那些发言的人，批胡批得最凶的人，加上薄一波，都是胡耀邦给放出来的老虎。

政治这玩意儿没有干净的，善良不得，老实不得，天真不得。而胡耀邦这个人就是太善良，太老实，太天真了。