转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
Highlight:
>>>某些清华人的坚持：“希望大家多关注我们的这个清华姊妹，关注她的冤案。
也请网上有些攻击朱令讨论的人自律！”
》》》某些清华人的冷漠：‘别把thu版搞成个垃圾场’‘怎么好像thu版只有一年365天都在讨论这件事你才满意一样？’
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作者： justiceforzhul 2006-6-2 06:47 回复此发言
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2 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 15:12:27 2006) 提到:
SW同时被揭发改动了她的身份证的名字和生日。有人从国家的
身份证查询网查到了孙释颜的身份证照片，已被不止一位物化2同学
证实是她大学的照片。
但SW作为侦查机关确立的犯罪嫌疑人，她改动身份证本身是令人置疑的。
SW被证实97年是以刑事拘留的形式进公安14处的，
(14处对这一点据说不保密)；可能是以取保候审出来的。
有人置疑刑事拘留在不能排除嫌疑的情况下，8个小时就能取保候审能出来是
不同寻常的。这种情况下她作了对己不利供词的可能性很大。
98年她声明的解除嫌疑应是解除对她采取的取保候审类的强制措施，
并没有排除她的嫌疑或排除她犯罪的可能。以她作嫌疑人立的案未见撤除，
可能已挂案至今。
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 15:42:08 2006) 提到:
现在看来似乎有盘根错节的政治关系让重启没有见到曙光；
有人说朱令律师已试图起诉公安机关不作为(未被证实)，但不知能否有法院能受理；
朱令康复的希望还是渺茫。
希望大家多关注我们的这个清华姊妹，关注她的冤案。
也请网上有些攻击朱令讨论的人自律！
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neohawk (neohawk) 于 (Sat May 27 15:45:05 2006) 提到:
你有什么资格让人家自律.你们无凭无据的攻击孙都没自律,人家议论两句就要自律,有病
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 现在看来似乎有盘根错节的政治关系让重启没有见到曙光；
: 有人说朱令律师已试图起诉公安机关不作为(未被证实)，但不知能否有法院能受理；
: 朱令康复的希望还是渺茫。
: 希望大家多关注我们的这个清华姊妹，关注她的冤案。
: 也请网上有些攻击朱令讨论的人自律！
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 18:10:15 2006) 提到:
你可以指出来哪些是无凭无据。我愿意与你讨论。
我只代表我，不代表任何别人。
我以上列出的我认为都是有根据的。主观判断的我也加了注脚。
我只是针对有些人要大家在清华版面禁声而说那句话的。因为我非常难过，
朱令的冤屈在我们的社会似乎无处可声。
我个人的确质疑她作为一个立案后的犯罪嫌疑人，改动身份证名字和号码，
而你如果能对此有所澄清，我愿意洗耳恭听。
【 在 neohawk (neohawk) 的大作中提到: 】
: 你有什么资格让人家自律.你们无凭无据的攻击孙都没自律,人家议论两句就要自律,有
病
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neohawk (neohawk) 于 (Sat May 27 19:01:39 2006) 提到:
你自认为的根据有个屁用,你们要有solid的证据就去告得了,在这里jjww什么.我才懒得
再去看你那些捕风捉影的所谓证据,上次大讨论的时候早就讨论过了.还是那句话,你没有
丝毫的资格要人家自律,言论自由,人家爱怎么讨论就怎么讨论.倒是你们的人给人家发信
,打电话,给人家公司发侮蔑信是真正的犯罪,真的应该要自律
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 你可以指出来哪些是无凭无据。我愿意与你讨论。
: 我只代表我，不代表任何别人。
: 我以上列出的我认为都是有根据的。主观判断的我也加了注脚。
: 我只是针对有些人要大家在清华版面禁声而说那句话的。因为我非常难过，
: 朱令的冤屈在我们的社会似乎无处可声。
: 我个人的确质疑她作为一个立案后的犯罪嫌疑人，改动身份证名字和号码，
: 而你如果能对此有所澄清，我愿意洗耳恭听。
: 病
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 19:24:47 2006) 提到:
我只代表我一人。我也没有发信，打电话，发传真等。我只是在细致关注这件事，
说出我的质疑。如果那些人的行动犯罪了，请相关人士去寻求法律帮助，但不要和朱令案
件本身混为一谈。也不排除有别有用心的人，故意捣乱。因为对有些人来说，是关乎生死
的大事。
请不要用极个别人的行动，来抹黑和打压为朱令案件找一点点公道这件事本身。
现在一点公道都看不到，11年了！
现在的问题是，这个案件11年前就立案了，如果有证据，也存在公安机关的档案里了。
如果司法不公，有证据有何用？这正是我的疑问。
上面列出的，以前没有讨论过，或没有定论。但现在，至少两次或以上中毒作为
定论列出了。
【 在 neohawk (neohawk) 的大作中提到: 】
: 你自认为的根据有个屁用,你们要有solid的证据就去告得了,在这里jjww什么.我才懒得
: 再去看你那些捕风捉影的所谓证据,上次大讨论的时候早就讨论过了.还是那句话,你没
有
: 丝毫的资格要人家自律,言论自由,人家爱怎么讨论就怎么讨论.倒是你们的人给人家发
信
: ,打电话,给人家公司发侮蔑信是真正的犯罪,真的应该要自律
作者： justiceforzhul 2006-6-2 06:49 回复此发言
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3 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
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Kcor (咳咳) 于 (Sat May 27 19:39:01 2006) 提到:
你讨论的（或你打算讨论的）有什么是以前没有讨论过的吗？如果没有，就甭搞得
清华版一天到晚鸡飞狗跳墙的了。
“但现在，至少两次或以上中毒作为定论列出了。”
两次中毒这个结论，很早以前就已经定论了吧？
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 我只代表我一人。我也没有发信，打电话，发传真等。我只是在细致关注这件事，
: 说出我的质疑。如果那些人的行动犯罪了，请相关人士去寻求法律帮助，但不要和朱令
案
: 件本身混为一谈。也不排除有别有用心的人，故意捣乱。因为对有些人来说，是关乎生
死
: 的大事。
: 请不要用极个别人的行动，来抹黑和打压为朱令案件找一点点公道这件事本身。
: 现在一点公道都看不到，11年了！
: 现在的问题是，这个案件11年前就立案了，如果有证据，也存在公安机关的档案里了。
: 如果司法不公，有证据有何用？这正是我的疑问。
: 上面列出的，以前没有讨论过，或没有定论。但现在，至少两次或以上中毒作为
: 定论列出了。
: ...................
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 20:13:01 2006) 提到:
很多人质疑过二次中毒，
到现在还有人质疑，因为是一个重点。
包括物化2的同学
在今年3月份讨论PETITION 信时，还有为SW辩护的同学
在他们自己的校园网里质疑二次中毒的结论。
改变身份证名字和生日，没见讨论过。
被公安机关作大量调查后列唯一嫌疑人没有被讨论过。同舍两位
同学当时的证词和今天的辩护不见得一致，没有讨论过。
97年如果是刑事拘留，那SW声明中所谓没有家族求情是
有疑问的，没有证据也是有疑问的，没见讨论过。
98年的解除嫌疑可能有点误导大家的，她应是被采取了取保候审类的强制措施
而被解除。没有被排除嫌疑，当是没有看到撤案。如是这样。
不知道公安机关为什么没有给她彻底的清白。这个也没有讨论过。
我要说的这些点已经发在前面几个贴子里了。现在好像没有重启的希望似的，
我只是希望更多人来关注这个案件，关注这个案件不合理的地方，
并能集思广义。作为清华学子，我们能不能敦促母校关注这个案件，
因为朱令案件面临的好像是铜墙铁壁，不知道怎么去突破。
不像是不能破案。
【 在 Kcor (咳咳) 的大作中提到: 】
: 你讨论的（或你打算讨论的）有什么是以前没有讨论过的吗？如果没有，就甭搞得
: 清华版一天到晚鸡飞狗跳墙的了。
: “但现在，至少两次或以上中毒作为定论列出了。”
: 两次中毒这个结论，很早以前就已经定论了吧？
: 案
: 死
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Kcor (咳咳) 于 (Sat May 27 20:34:13 2006) 提到:
除了改身份证和“同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”之外，
其他以前都讨论过。
改身份证？这事滩我身上，我也改。一天到晚被一帮只知道拍脑袋下结论的人
骚扰自己的生活，不改干嘛？
“同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”。最烦这种“不见得
如何如何”的模棱两可的话。要是有那两个的同学当时在公安局的证词，贴出
来不就结了？有人有吗？“不见得一致”这种结论不会也是拍脑袋拍出来的吧？
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 很多人质疑过二次中毒，
: 到现在还有人质疑，因为是一个重点。
: 包括物化2的同学
: 在今年3月份讨论PETITION 信时，还有为SW辩护的同学
: 在他们自己的校园网里质疑二次中毒的结论。
: 改变身份证名字和生日，没见讨论过。
: 被公安机关作大量调查后列唯一嫌疑人没有被讨论过。同舍两位
作者： justiceforzhul 2006-6-2 06:49 回复此发言
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4 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
: 同学当时的证词和今天的辩护不见得一致，没有讨论过。
: 97年如果是刑事拘留，那SW声明中所谓没有家族求情是
: 有疑问的，没有证据也是有疑问的，没见讨论过。
: ...................
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 20:38:53 2006) 提到:
作为一个立案侦查，至今挂案的嫌疑人，
改身份证是让人质疑的。
以上几点都没有讨论过。如果讨论过，请你给出连接。
如果你不关心朱令案件，请离开这个帖子。
如果你想抹杀这些讨论，请开贴让斑竹这样作。
我希望清华的人能多一些人关注这个案件，这个案件11年了，
有一点同情心都会看不下去。
【 在 Kcor (咳咳) 的大作中提到: 】
: 除了改身份证和“同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”之外，
: 其他以前都讨论过。
: 改身份证？这事滩我身上，我也改。一天到晚被一帮只知道拍脑袋下结论的人
: 骚扰自己的生活，不改干嘛？
: “同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”。最烦这种“不见得
: 如何如何”的模棱两可的话。要是有那两个的同学当时在公安局的证词，贴出
: 来不就结了？有人有吗？“不见得一致”这种结论不会也是拍脑袋拍出来的吧？
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 20:40:57 2006) 提到:
KCOR：
我希望你离开这个帖子。这个在讨论
朱令事件的进展。
你对讨论朱令案件本身有意见，请另开贴讨论。
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 作为一个立案侦查，至今挂案的嫌疑人，
: 改身份证是让人质疑的。
: 以上几点都没有讨论过。如果讨论过，请你给出连接。
: 如果你不关心朱令案件，请离开这个帖子。
: 如果你想抹杀这些讨论，请开贴让斑竹这样作。
: 我希望清华的人能多一些人关注这个案件，这个案件11年了，
: 有一点同情心都会看不下去。
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 20:43:29 2006) 提到:
糊涂的人是你。看不到这个案件的不合理。
我不会再和你对话了
【 在 Kcor (咳咳) 的大作中提到: 】
: 除了改身份证和“同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”之外，
: 其他以前都讨论过。
: 改身份证？这事滩我身上，我也改。一天到晚被一帮只知道拍脑袋下结论的人
: 骚扰自己的生活，不改干嘛？
: “同宿舍两位同学当时的证词和今天的辩护不见得一致”。最烦这种“不见得
: 如何如何”的模棱两可的话。要是有那两个的同学当时在公安局的证词，贴出
: 来不就结了？有人有吗？“不见得一致”这种结论不会也是拍脑袋拍出来的吧？
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Kcor (咳咳) 于 (Sat May 27 20:54:38 2006) 提到:
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 作为一个立案侦查，至今挂案的嫌疑人，
~~~~~~~~~~~~
法律里面有这个概念吗？别一拍脑袋就又给别人扣个帽子。
: 改身份证是让人质疑的。
: 以上几点都没有讨论过。如果讨论过，请你给出连接。
这事单单去年年底今年年初就在thu版讨论讨论至少2个月了，你没看见别人讨论就
定性为没讨论过？想看的话去精华区和baidu找去好了。
: 如果你不关心朱令案件，请离开这个帖子。
别说的好像只有你一个人既富有同情心又关心的样子，当初我对这件事情的关切不
比你少，不过我也看不过去把thu版搞成个垃圾场。
: 如果你想抹杀这些讨论，请开贴让斑竹这样作。
: 我希望清华的人能多一些人关注这个案件，这个案件11年了，
: 有一点同情心都会看不下去。
作者： justiceforzhul 2006-6-2 06:49 回复此发言
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5 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
无数人说了无数遍了，你要真关心，那么1）去做点实事，2）去申请开个zhuling
版，想怎么讨论就怎么讨论，还不是你说了算？
怎么好像thu版只有一年365天都在讨论这件事你才满意一样？
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Kcor (咳咳) 于 (Sat May 27 20:56:34 2006) 提到:
不打扰你满腔激情了。
愿意怎么讨论就怎么讨论吧，反正thu版又不是我一个人的。
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: KCOR：
: 我希望你离开这个帖子。这个在讨论
: 朱令事件的进展。
: 你对讨论朱令案件本身有意见，请另开贴讨论。
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jjj (jjj) 于 (Sat May 27 21:13:06 2006) 提到:
其实细节不重要了。
有没有可能清华的校友团结起来，
以PETITION 的方式督促母校促成这个案件的重启，或一个交代。
我觉得靠朱令家人的力量，在可能人治大于法治的情况下，
他们一生都可能看不到女儿的冤屈
被声张。
法律上对犯罪嫌疑人的侦查过程当然有确切定义。而且
侦查过程结束只有四种结果：
(1) 犯罪事实清楚的，移送起诉
(2) 犯罪轻微不适合起诉的，移送不起诉
(3) 能被排除犯罪嫌疑和犯罪可能的，撤销案件
(4) 没有足够证据，但又不能排除犯罪嫌疑的，要看是暂时不能查清
还是不可能查清。暂时不能查清的，可以长期挂案，等待时机查清。
朱令律师在征集证据时，也提到，对SW98年是解除她的强制措施，没有被排除犯罪嫌疑。
11年了，难道公安不能给一个结果吗。而只能无奈的说有一定结论。
这能归到上面的那种情况呢？
【 在 Kcor (咳咳) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~
: 法律里面有这个概念吗？别一拍脑袋就又给别人扣个帽子。
: 这事单单去年年底今年年初就在thu版讨论讨论至少2个月了，你没看见别人讨论就
: 定性为没讨论过？想看的话去精华区和baidu找去好了。
: 别说的好像只有你一个人既富有同情心又关心的样子，当初我对这件事情的关切不
: 比你少，不过我也看不过去把thu版搞成个垃圾场。
: 无数人说了无数遍了，你要真关心，那么1）去做点实事，2）去申请开个zhuling
: 版，想怎么讨论就怎么讨论，还不是你说了算？
: 怎么好像thu版只有一年365天都在讨论这件事你才满意一样？
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neohawk (neohawk) 于 (Sat May 27 22:12:56 2006) 提到:
你可以有你的疑问,别人可以有别人的判断,你凭什么让别人自律?
【 在 jjj (jjj) 的大作中提到: 】
: 我只代表我一人。我也没有发信，打电话，发传真等。我只是在细致关注这件事，
: 说出我的质疑。如果那些人的行动犯罪了，请相关人士去寻求法律帮助，但不要和朱令
案
: 件本身混为一谈。也不排除有别有用心的人，故意捣乱。因为对有些人来说，是关乎生
死
: 的大事。
: 请不要用极个别人的行动，来抹黑和打压为朱令案件找一点点公道这件事本身。
: 现在一点公道都看不到，11年了！
: 现在的问题是，这个案件11年前就立案了，如果有证据，也存在公安机关的档案里了。
: 如果司法不公，有证据有何用？这正是我的疑问。
: 上面列出的，以前没有讨论过，或没有定论。但现在，至少两次或以上中毒作为
: 定论列出了。
作者： justiceforzhul 2006-6-2 06:49 回复此发言
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6 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
neohawk在UIUC. (http://www.uiuc.edu/ 128.174.254.29)
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作者： 薛钢读书 2006-6-2 07:51 回复此发言
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7 回复：转自MITBBS:某些清华人的坚持VS某些清华人的冷漠
neohawk能说出\"你无缘无故攻击孙\"这种非常ridiculous的话, UIUC又不像个特别弱智的地方, 所以这人的背景调查就很重要了.
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