（笔者木易品金是个金融女侠从事金融工作，未来中国经济不可能只有一路的好歌猛进，也会有残酷的厮杀。也是一种看法。）
有关国家利益的对话
2016-09-02 15:48:52
我以前写过一篇文章，说没有什么“国家利益”，主要观点是：国家是民众为了保护自己而设立的一种工具，工具本身并无利益。国家只是帮助获取利益的工具，这个工具掌握在谁手里，谁就有利益。美国是代议制，民众可以通过选票染指那个工具，所以能获得大大小小不等的利益；专制国家的国民，连工具的边都摸不到，没有利益。即便有所谓国家利益，也和他们无关。因此，利益总是具体的，世界上绝不存在一种虚幻的，空中楼阁似的国家利益。 有人说：难道那些专制国家的国民，没有获得一点利益吗？他们有吃有喝有玩，不是利益？是的，那不叫利益，而是恩赐的潲水，维持他们的生存，以便给掌握国家工具的人源源不断提供利益。如果勉强说有些福利的话，比如双休日，那也是外国人帮他们争取的。不信，请去看WTO的条款。 今天打开手机，大学同学微信圈有个老同学又在摇头晃脑喷：“哪个国家没有自己的国家利益？这样的问题还要深入思考？”我想象他脑残的可悲样子，心生怜悯，回了一句：“你们还是继续背政治课本吧，思考不适合你们。” 不过有个同学拉住我：“但你所说的，不全是对的吧？” 我说：“是的，但至少在国家利益这个问题上，我是对的，从逻辑上推导不出有什么国家利益。” 他感觉我说的是有道理，只是意犹未惬，垂死挣扎：“但不能以没有国家利益，而否认一切与国家有关的利益存在啊。” 我知道他一向还讲道理，就多说几句：“我不否认有具体利益这东西存在，我说过，国家工具这东西，就是用来谋取具体利益的。它掌握在谁手里，谁才能为自己谋取利益。但笼统使用‘国家利益’这个词，有误导作用，是障眼法，让大家自以为每个人都从国家那里获得了利益。实际上不掌握国家机器这种工具的人，毫无获利的可能。有时不但不能获利，还要受害呢。苏联统治下的乌克兰，大饥荒死了数百万人。当代学者大多认为，乌克兰大饥荒是在斯大林农业集体化运动背景下出现的灾难，是人为因素。一些乌克兰人甚至认为苏联对这次大饥荒的责任，相当于纳粹德国屠杀犹太人，在法律上构成种族灭绝。你告诉我，那些悲惨死去的乌克兰人，从这个国家获取了什么利益？那些被苏联国家政权枪毙的地主，从国家中获取了什么利益？他们不但失去了所有利益，而且交出了生命，一无所有。如果那些乌克兰人，和那些地主能通过选票来染指国家工具，他们会被像狗一样饿死或者枪毙吗？” 他不服气：“完全否认国家利益也是障眼法，仿佛国家与国家之间不存在相互遏制的问题。以南海为例，你前段时间就以没有国家利益为由，否认美国介入南海有利益。” 我说：“你没了解美国介入南海是为了什么人家说了，是维护自由航行权。什么叫自由航行权，就是按照国际惯例，外国船舶有权在他国非内水的领海海域无害通过。美国在南海行驶这种自由航行权，在细节方面到底有没有违反国际法的情况，这可以另说。但至少美国的要求，是没有问题的，是合理的。” 他说：“自由航行也是利益呀。” 我说：“自由航行权算什么利益？如果说利益，也是维护南海领域所有国家的利益。中国也曾从中获益，中国现在强大了，但曾经是个弱国，没有美国维持秩序，维护世界和平环境，根本不可能发展。维护自由航行权，就相当于一个警察维护社会秩序，使得谁也不能无故侵犯他人，警察本身能从中获取什么利益？除非你给他发薪水，那也不叫利益，而叫服务费。当然你可以说警察家属也要在街上走，警察维护社会秩序，也是间接保障了警察自己家人的安全，但这样说有意思吗？美国早就声明，不介入南海主权纷争，在南海领土争端中不选边站队，也没有领土野心，美国相信该地区国家应通过合作及外交努力解决分歧，而不应强迫、恫吓、威胁和使用武力。这还不够吗？” 他哑口无言，又说：“英阿马岛之争，美国也声明不介入，可暗地里做了多少动作，你知道吗？马岛可是在人家阿根廷家门口，离英国4000多海里。” 我说：“人家讲法治的好吧，马岛上都是英国人，英国一直在对马岛进行有效治理，跟阿根廷毫无关系。阿根廷加尔铁里总统为首的军政府为了挽救经济危机，想转移矛盾，才打那场战争。在民主国家，那些善良的声音不会被压制，它总能最后说服大部分人，因为人心都渴望正义，维持正义对普通人最有有利。” 他说：“中国现在争南海利益有什么不好呢？欧美国家今天的发达，不也是建立在原先的侵略基础上吗？何况现在的中国并没有侵略谁。” 我说：“争利益要讲道理，有国际法，国际上也要讲法治。不讲道理争利益，或许能得利一时，但终将失去所有利益，二战时的德国和日本就是先例。至于你说欧美国家发达靠殖民地一说，完全瞎说。你懂不懂什么叫坐吃山空？不懂得创造财富，金山银山，也要吃尽。再说北欧国家有什么殖民地？西班牙、葡萄牙殖民地大不大？现在谁是成功国家？中国现在这么大，你以为是充话费送的啊？” 他默然，接着阴阳怪气讽刺我：“我也认同你的观点：美国没有哪怕一星点自己的利益，它时刻都在为全世界人民着想的，包括中国人民，它是全世界人民的红太阳。” 我说：“专制国家到处打打杀杀，是因为独裁者有自己的利益，他们想告诉老百姓，自己开拓疆土，是千古一帝，很伟大。他的全部利益，就是竭尽全力塑造自己的伟大形象，好放心骑在民众头上吸血。另外，我觉得有个概念需要剖析，我以前说国家本身没有利益，所有利益都是一个个具体人的利益。文明国家通过国家工具，为民众谋取利益，是用讲道理的方式，本质上乃是通过法治捍卫自己该有的权益。但其实归根结底，利益并不是从外谋取的，而是自己创造的。国家工具真正捍卫的乃是权利，而不是攫取利益。有了权利，就能安心自己创造利益。人民建立国家，制定法律，乃是为了保护自己创造的利益，以免它被别的国家或者别的人抢走。在汉语语境，说到利益，总会带有贬义色彩；说到“谋取”，总会有‘掠夺’的内涵，其实在字面上就开始误导人了。” 他不甘心，说：“美国当年没有介入卢旺达大屠杀，大家都指责美国，美国事后因为反思，不出兵的原因其实很简单，是因为美国在卢旺达真的没有一星半点利益存在。” 我说：“什么事后反思啊，又是一些傻逼记者拍着脑袋说昏话吧，真是小人之心。如果美国为了利益才介入，那美国在南韩有啥利益？在越南有啥利益？为此死了那么多人，还接纳了那么多难民？美国为啥不早早介入二战？也没利益？美国为什么二战前一直采取孤立主义？为什么抛弃菲律宾？川普为什么说美国应该撤回驻军，让欧洲日本韩国自己保卫自己？理由是美国不该花自己的钱去保护别人。美国不介入卢旺达，可能只是一个政策失误，当然也有其它考量，比如是否浪费太多纳税人的钱，是否该继续做活雷锋等等。但要说是因为没有一星半点的利益，那就太猥琐了。” 他爽然若失，突然一屁股坐在地上：“好吧，我辩不过你，下次你来南昌，我打断你的腿。”
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