南来人：

“远方博，很高兴看到你的回复，跟你讨论可以帮助提高自己的认识，希望我也可以给你一些好的回馈。辩论是接近真理的摧化剂。看来你也认可基督教文化是西方道德观念的基础。不管现在遇到什么麻烦，在过去漫长的岁月里，基督教道德观念控制着西方世界。你总不会说过去的事不算数吧，其实，要证明一个命题，就象自然科学中证明一个定理，最好要在一个典型的试验环境中，尽量排除杂乱的因素，进行试验。这样才有利发现命题正确与否。在这个基础上才谈得上更复杂环境的分析。

以前那个时期，基督教道德观念对社会的绝对控制说明，

一，社会的主流道德观念是统一的，大家都服从它。

二，它是强制性的，你不服从就会被当作异类排除在社会生活之外。

三，它是"制度化"的，此处打引号想说明它是一种变相的制度化，人们一代一代周而复始地重复这一道德观念。

四，这种制度的形成是自上而下强制或者变相地强制实现的。

要证明你的观点，也就是制度化根本不应该用在道德观念领域，是不对，我只要举出一件与你的观点相反的事实即可。更何况中国封建礼教的道德观念几乎在同一历史时期控制中国社会。当今世界动荡的历害，这只过渡，当一个国家进入一个相对稳定的历史时期，一个新的占统治地位的道德观念就会形成。

你说一个道德观念怎么可能适用于不同的价值观念。举个例说吧，在上述的环境中，富人和穷人，统治者和被统治者，他们的价值观念很大吧，可是他们都遵守基督教文化的道德观念。

致于公平不公平是另外一回事，而且，也许这并不那么重要。主要是服从，接受，而且慢慢地变成自愿。

至于穆斯林怎么可能接受基督教道德，看看他们在这儿的第二代第三代人，己经有多少人自然而然地融入了以基督教文化为基础的社会。

有时候不能老盯着眼前开，看远一些广一些深一些，事情就好理解一些。

另外我并不全盘否定个体(包括小群体)特殊的道德观念的存在，在大的观念之下完全可以存在，我也不否认道德自律的特点，我也知道自由平等及合理的重要性。但是，在观察社会时，必须要把住它的脉博才行。”

远方的孤独：

“挺好的，南博，跟你讨论是为数不多的观点立场不同，但是却是愉悦的心情。你分析和描述的基本上都希望导向出理想的愿景，这个我一开始就认同的。我跟其他网友辩论康德伦理道德观碰到类似的问题。就是总有一些精英中的精英试图以刻苦不懈的努力，推导出universal rules。科学上universal rules得到很多实际的验证。所以像康德那样从科学中得到启发，就试图在社会学领域和人的动机行为方面推导出类似的Universal rules. 年轻的时候，当我开始接触这些理论时，老实说是多么的被fasinated，甚至多次被overwhlemed想拍桌子，太奇妙了这些理论。

现在几十年下来，在很多不同文化的国家生活过相当的时间，我有了自己的观点和认知。我在沙特待过几个月搞项目，在阿联酋迪拜和阿布扎比待过数月，在土耳其待过一段，在孟加拉待过数月，亲身体验穆斯林的文化和生活，而且是不同的穆斯林环境。孟加拉的平穷，沙特的富裕，阿联酋的富裕加对西方的包容，土耳其的世俗化和对女性的相对公平，等等给我非常大的启发和对人性和人活着的意义思考的深远的影响。我出生在中国，在泰国待过很长，亲身体验佛教文化和生活，在印度体验多宗教，等级文化的生活。当然还有美国和欧洲西方文化和生活。亨挺顿的“文明的冲突”，福山的“历史的终结”都是我最喜欢的向导级的大作。但是，一个911把人类，人性，人类文明中无意或者有意掩盖的本质问题一下子暴露出来了。人们不应忘记世界上包括中国当时有多少人是那么的幸灾乐祸。中国模式和阿拉伯之春的失败给出了巨大的挑战，福山现在在检讨民主是否是终结。亨挺顿老先生如果在世的话，恐怕也会检讨文明的冲突也许还会从意识形态这个层面再次展开。

人类文明的进程不能不提国际上的地缘政治。而地缘政治的原则从来就是balance和stability平衡和稳定。911以后的美国外交政策就是小布什的过度反应违背了上述这个原则，奥巴马只是纠结哥，一个诺贝尔和平奖让他想左右逢源，希拉里在利比亚和埃及的政策行为能说明她还会是违背balance和stability平衡和稳定的国际地缘政治原则。

试想在这样的一个国际大背景下，大环境中，在美国国内，如何融合多个不同social values？比如你怎样才能让不同的宗教和价值观的人都接受同性恋？靠制度化，靠立法？以后有空再举其他的例子。我当然寄希望第二代，第三代。你知道穆斯林sunni和shiite两派争斗了多少年？你知道印度的等级是多么的不可改变？你能看到以色列和巴勒斯坦的解决方案？

我自己从不用中国文化教育我的子女。但是你知道我平时被多少人质疑甚至嘲笑？你知道我多少次被同族人骂把白人当成主子，白人至高无上等等？公平just为什么重要？因为人们如果感受不到公平，就会回到自己的族群价值观的原点，人保护自己的本性，怎么改变？我赞赏理想，但是我的亲身经历告诉我，恐怕只能在每个人的脑子里装个芯片，才能实现这个理想。确实这一天恐怕快来到了。”

以后有空再从自由意志的角度来聊聊“道德的制度化”的不可信和不可行。