作家二月河揭秘与王岐山书记的三次交往 澎湃新闻记者 陈竹沁 2014-07-23 07:19 来源：澎湃新闻
二月河（本名凌解放），1945年11月3日出生于山西昔阳，72岁
不少人都知道，中央政治局常委、中央纪委书记王岐山同志正是 二月河的“忠实读者”。
叩开红色大门上的铜环，堆放着些许杂物的院落，绿树成荫。 69岁的知名作家二月河穿着格子衬衫，坐上搬到院子来的红漆 椅，如往常一样眯缝着眼，接待来客。
7月2日的这几位来客有些特别，他们来自中央纪委网站。等他
们坐到了面前，二月河才得知，自己要上的是一档名曰“聆听大家” 的节目，将在中央纪委网站上播放。
20天后，节目正式播出，二月河是第一位“亮相”节目的嘉宾。
此前两天，中央纪委官网已发出节目预告，“以口述实录的方
式，记录一位位中外大家谈人生、谈历史、谈文化、谈反腐”，并介 绍二月河是一位“因‘落霞三部曲’——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、 《乾隆皇帝》而为海内外熟知的作家”。
不少人都知道，中央政治局常委、中央纪委书记王岐山正是二
月河的“忠实读者”。今年3月7日上午，王岐山参加十二届全国人大 二次会议河南代表团的审议，在与包括二月河在内的河南团全国人大 代表现场对话时便说，“他写的‘帝王系列’我认真看了。”
“我了解他，比他了解我多。”王岐山还将二月河引为“知
音”，“看了他的书，就能读懂他。知音是什么，知音是通过听音乐 就能听懂作曲人想要表达什么。”
7月21日，二月河接受了澎湃新闻电话专访。他向澎湃记者回
忆了与王岐山的三次“会面”，并强调两人“没有私交”。
“他没说是我的书迷，他说看过我的书。”二月河笑着说，
“为什么选择我做第一个访谈对象？你应该问他们，我怎么知道。”
对于中央纪委的采访，二月河也并没有十分在意，以至于当记
者问起具体采访时间、采访者等细节，他想了想，就说记不清了。
“到我这采访的人很多，中央纪委网站的人找了我一个朋友，
转告我说中央纪委要来访谈，我就同意了。”二月河随口说道，“中 央纪委来访谈，我怎么能拒绝呢？”
谈节目缘起：
“让反腐倡廉在民众中引起更大社会反响”
澎湃新闻：当时节目是怎么确定下来的？
二月河：就是说要搞一个“大家访谈”，他们要找我，我同
意了，他们就来了，别的没有啥。
澎湃新闻：谁联系您的？
二月河：中央纪委网站，来了个主任。和领导一块来的，总共
来了2、3个人。
澎湃新闻：您知道具体职务吗？
二月河：一般找我做节目的人很多，我没有问那么细。
澎湃新闻：还有摄像？
二月河：好像有的。
澎湃新闻：最早是怎么联系的？
二月河：找了我一个朋友，跟我先说了一下。到我这采访的
人很多。他们通知我中央纪委要来访谈，我就同意了。中央纪委来访 谈，我怎么能拒绝呢？
澎湃新闻：他们有向您介绍这档节目吗？
二月河：到了才告诉我这样一回事。
澎湃新闻：哪天来的？呆了多久？
二月河：哪天来的我也记不住了。前后呆了两天吧。来了两次，
当天下午没采访完，第二天上午又来了，就这样。总共采访了几个小时。
澎湃新闻：问了哪些问题？
二月河：他们就问对反腐形势的看法，对历史上反腐这方面
的认知。问到这些问题，我就随意谈。比如问到对当下反腐力度的评 价，我说“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌、春雷震撼、四野震动”，读完《二 十四史》，没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。我在今年两会上 也是这么说的，还是那些。
澎湃新闻：您怎么理解这个栏目的意图和初衷？为什么会选
您做第一个采访对象？
二月河：为什么选择我采访？你应该问他们，我怎么知道。 （笑）为了扩大社会影响吧!让反腐倡廉在民众中引起更大社会反响。
谈与王岐山交往：
“我们两人没有私交”
澎湃新闻：听说王岐山书记跟您交情比较深？
二月河：没有。我和王岐山书记总共见过三次面，今年人代
会上有一个对话，我们两人没有私交。
澎湃新闻：能详细聊聊这三次见面的情形吗？
二月河：第一次是非典前一年，当时他是海南省委书记，邀请
我过去，想听听我对海南文化发展繁荣有什么设想，怎么把海南文化 产业搞上去。当时交流场合很小，也可以说是单独的邀请，不是座谈 会的形式，还邀请了其他全国文化界的人士。这件事已经过去很多年 了，具体细节模糊了，但他给我留下非常深刻的印象，历史知识丰富， 很重视文化工作，人也很儒雅。
澎湃新闻：为什么邀请您，当时王岐山书记就是您的书迷？
二月河：没有，他没说过是我的书迷。(今年全国人代会上） 他说看过我的书。
当时的省委副书记王富玉也邀请我去交流，“两个王”都想 我去，今天这个秘书打电话、明天那个秘书打电话，搞得我一头雾水， 我说昨天不是才联系过吗？秘书说我们昨天没联系啊，我都弄不清楚了。
澎湃新闻：您再说说后两次见面？
二月河：第二次，十七届六中全会，我是列席代表，我们两个
人在走廊上有一次邂逅。那天我正和刘源（刘少奇之子）握手寒暄， 王岐山书记经过，刘源就拉上我要把我介绍给他。王岐山书记说： “我们很熟悉，不用介绍了。”那次我们碰到，就寒暄了几句，没有 深入交谈。
第三次是今年人代会。我们河南团会务通知，给首长做汇报。
我问哪位领导来，他们说是王岐山书记来参加河南团讨论。王岐山书 记来，我当然谈反腐啦，对不对。如果不是王岐山书记，是总理来， 我就谈文化产业、文化产品。
澎湃新闻：反腐一直以来也是您非常关注的话题，有想过特
别找他汇报吗？
二月河：没想过。我不是政治家，也不是官员，反腐倡廉不 是我的工作，我的工作是写书，我更多关注文化问题。岐山书记负责 这方面工作，正好他到团里来，我当然要谈谈自己对历史上反腐倡廉 问题的思考，这也很正常。
澎湃新闻：您跟他交流，举了哪些历史的例子？
二月河： 腐败到最后，是什么样子？
满洲人入关的时候8.5万人，加上吴三桂在山海关的3.5万驻军， 一共12万左右，不会超过13万。汉人兵力在400万左右。最后， 13万人打败了400万人，就是这么一个结局。（旁白：人代会上 原话，“与满人相比，汉人的制度不先进吗？当然先进。只能说， 如果你腐败，先进制度下的400万人也是一堆臭肉；不腐败， 落后制度下的13万人，也能变成一把剁肉的刀！”）
我还举了一个例子，崇祯皇帝在逃跑的时候，文武大臣
没有一个人给他开门。我就谈这些问题，腐败的后果。
澎湃新闻：他当时说认真读了您的书，您是什么感受？
二月河：我觉得他挺平易近人。我当时说，第一次见岐山书
记，就给我留下非常深刻印象，但没想到你（后来）做得这么大，大 家都笑了。后来岐山书记和我调侃了几句。
谈反腐：
“仅仅观望太消极，反腐应该全民努力”
澎湃新闻：王岐山书记还有什么令您印象深刻的话吗？
二月河：其余的，岐山书记说到反腐形势，非常严峻，但同时 也非常复杂。
澎湃新闻：对比历史上的反腐，当下的复杂性体现在哪里？
二月河：复杂性体现在针锋交错、上下左右、内内外外各种
关系，对反腐工作的制约。
反腐是我们国家非常重要的要务，腐败问题和意识形态无关，
无论什么样的意识形态和社会制度，都存在腐败问题。腐败行为本身， 应该定到反社会反人类的定位上，定在信仰缺失这个位置上是比较准 确的。
腐败就是因为失去了信仰，对金钱无原则的崇拜，才会有这种
腐败。资产阶级有会计，有财务制度，他也不允许腐败。不要讲你是 什么阶级、政党，只要是腐败行为本身就是反人类、反社会的。
澎湃新闻：我们的传统文化中，有没有助长腐败的因素？
二月河：我们的传统文化存在着问题，对金钱无原则的崇拜，
对科举制度的侵蚀，诸如此类，固步自封、盲目自大，这几点都是助 长腐败的。
澎湃新闻：您还说过，“腐败是一种社会糖尿病”，怎么理解？
二月河：腐败的状态跟糖尿病差不多，无声无息地就来了，没有
很大痛苦，但并发症出来就不得了。它的破坏性体现在对社会免疫力、 对社会整个机体的侵蚀。糖尿病不会迅速死亡，但并发症，导致必亡， 这和腐败性质也一样。
澎湃新闻：为什么近年来从官员到民众，都有道德滑坡的现
象出现？
二月河：这是文化上的问题，改革开放，整个国民文化受到外 来文化的冲击，还有自身文化弱势的东西，如果不抓的话可能进一步 滑坡。
澎湃新闻：您曾建议把古今清廉之士的故事变成教科书？
二月河：对，把古代的海瑞、当代的焦裕禄等事迹都编成教
科书，当作公务员的入门考试、教科书来读。
澎湃新闻：现在倡廉教育不少，似乎没有特别看到成效？
二月河：这是你的评价，我现在没有去考虑。
澎湃新闻：我看到今年5月，中纪委网站推出了电视剧《一代
廉吏于成龙》展播，这是不是对您建议的一种回应？
二月河：我不这样看，把谁的看法和我的看法进行这种印证，
我不是这种看法。
澎湃新闻：您怎么评价王岐山书记领导的反腐的一系列举措？
二月河：我认为王岐山是反腐英雄，是需要很大的政治勇气、
个人素质的，还需要中央和整个社会、人民的支撑和支持，和他的素质 有机得结合起来。也可以说，我们社会现在需要反腐，在这个需要的时 候，出现了这样的人，出现了我们现在的形势，可以说是赢民心的。
澎湃新闻：您认为这种高压反腐态势还会持续下去吗？
二月河：这个问题我可掌握不了。能坚持多久，会出现怎样的
效果，完全要看天时地利人和。
澎湃新闻：现在有一些群众还是在观望。
二月河：这个问题要从民族危机角度去看，不管你是不是观望。
观望本身，我认为太消极了。还是应该全民共同努力。反腐形势向何处 发展，绝不是二月河能回答的。你有这个担忧是你的，我只有希望，希 望我们反腐倡廉不要松懈。在反腐过程中，逐步完善制度，从制度上反 腐，让制度进一步健全，使腐败程度缩小到最低限度。
澎湃新闻：您有哪些制度建议？
二月河：我现在还没有想出来。
澎湃新闻：王岐山书记的反腐举措，有没有哪些让您觉得非常
行之有效的？
二月河：岐山书记决心很大，这和整个人民的期望是一致的。 
 
康熙王朝 未删减 第50集
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