茉莉谈中国的新型冠病毒疫情及其危害

法广  发表时间： 05/02/2020 

中国武汉新型冠状病毒疫情日益加重，牵动世人心弦。一月二十三日，中国对武汉实施“封城”的决定，一度为有效地抑制疫情传播带来希望。然而，随着疫情的失控，世界卫生组织在一月底宣布这场疫情为“国际关注的突发公众卫生事件”，令整个局势发生变化。多个国家陆续采取措施：撤侨、关闭边境、中断航班、禁止中国游客入境等等，短短数日，便将中国“与世隔绝”。中国能否、以及如何挺过这次疫情困扰？当地民众的现状如何？对此，旅居瑞典的中国异见作家茉莉向我们阐述了她的看法。

法广：世卫组织在最初的迟疑之后，终于在1月30日宣布中国武汉疫情为“国际关注的突发公众卫生事件”。 这一决定引发了怎样的反响？

茉莉：从武汉发生新型冠状病毒的疫情，已经超过一个多月了。世界卫生组织在1月31（30）号才宣布中国（疫情）为国际突发公众卫生事件，需要国际关注的紧急事件。海内外普遍认为：这个决定来得太晚。本来中国武汉发生这个病毒就是中国共产党隐瞒真相的结果。因为它隐瞒真相、一错再错、造成新型冠状病毒没有及时地制止、而且顽固地传播开来。中国的官员们将保密和稳定置于人的生命之上。已经失去了阻止疾病大规模爆发的最佳机会。这里边就有世界卫生组织执行长谭德塞的责任。

谭德塞一再帮助中国政府欺骗公众，说“没什么事情”，是“可防可控”的。他吹捧中国政府、赞美说中国政府处理得很好。由于世界卫生组织这一次的错误，帮助中国政府欺骗公众、拖延了时间，新型病毒已经传播到全球20几个国家。所以现在西方好几个国家的人们就不干了，正在要求谭德塞下台。现在罢免谭德塞的签名已经达到15万人。因为他为了讨好中国政府，没有坚守一个科学家的原则，使得这个新型病毒得以传播。

有个很有趣的事情：在世卫组织宣布这是突发公共卫生事件以后，中国官方一再澄清，说世卫并未宣布中国为“疫区”，而是“国际关注的突发公共卫生事件（PHEIC）”。我们难免很奇怪。 疫区是什么意思？疫区就是受影响区。如果不是疫区，为什么国际要关注呢？为什么国际害怕病毒会传播呢？ 这是笑话。

另外，在世卫组织宣布之后，谭德塞一再表示：希望各国不要撤侨。但是美国、日本、俄罗斯等国家陆续实行了入境限制和撤侨。中国政府就埋怨说他们不厚道，无视世界卫生组织的建议、对中国不友善。有一个墨西哥人，好像是个前外交官，他就在推特上说：2009年，在墨西哥爆发大流感时，你们中国政府也是这么做的。当时世界卫生组织也说：不需要撤侨、不需要入境限制，但是你们中国人照样取消航班，停止签证，关闭了在墨西哥的中国使馆。

法广：您是否有直接来自湖北疫区的消息？当地民众的现状如何？

茉莉：这些天，我都在追踪国内从武汉到湖北广大疫区的情况，可以说，看到很多的坏消息，差不多要得忧郁症了。首先，这是一场巨大的人道灾难。想象不出，今天的中国，（作为一个）超级大国、强国，会发生这么多可怕的事情。我们在网上看到视频，一辆车装了8具尸体，有的人倒在地上，有的病人跳桥自杀，大量的病人排不到位置，一名武汉妇女在视频上呐喊：千万不要相信中国政府的报道，她说：她们家响应政府号召、自我隔离，结果没有人管、没有人问，只有一家人等死。这是留在武汉的人，死在大街上。法新社记者在街上看几个小时，老人家倒在街头，没人收尸。

跑出去的（武汉人）又怎样呢？在武汉封城前后，光是从武汉跑出去的人就有500万。跑出去的，只要回到家乡，也（面临）一场很大的人道危机。他们被自己的邻居举报，还被邻居殴打，他们有病的家人被困在家中，活活地饿死。真的是全国都在围追堵截他们。

这些人道灾难，我们在中世纪猎巫的时候看见过，也在文革中看见对那种黑五类的做法。这是人间惨剧，今天就不一样了。我记得，1960年过苦日子，几千万人死亡，文革中间，那么多、包括我自己、作为黑五类的孩子所受到的迫害。今天不一样了，这种人间惨剧通过视频、网络，全世界都看到。因为这个不讲真话的政府，把国家搞成这个样子，用虚伪的数字把人民置于水深火热。现在不但是武汉封城、湖北封城，温州也封城了。逃出来的人呢，比如逃到英国的2000名武汉人就失踪了，英国政府督促他们出来检查身体，可是他们不能出来，因为他们没有合法居留。

有一位来自武汉的中国男子日前在菲律宾度假的时候去世了，他去的时候就感染了新型冠状病毒，这是唯一的一例（死在中国以外的人）。其他到欧、美的，没有一人死亡。因为欧美的条件不错。另外还有很多（人）呆不下去，即使跑出来，没有身份，所在的国家也可能就要追踪你、抓你。所以中国政府已经包机把他们接回去。因此，无论是留在湖北、留在武汉，还是跑出来，情况都十分悲惨。

法广：针对武汉疫情的报道，中国媒体调门是否一致？

茉莉：中国媒体、大多数官方媒体是不敢说什么的。但是今年我们看到一个非常令人感到惊奇的现象：中国『财经』杂志在过去的这个周六发布了一篇长篇报道，题目非常惊人，题目是：《统计数字之外的人：他们死于‘普通肺炎’？》，暗示官方公布的死于冠状病毒的数字是远远不止这么多的。还有很多统计数字之外的、没有经过确诊。没有肯定他是这种新型冠状病毒（患者），就以普通的肺炎的名义死掉了。所以那个数字更大。他没有具体地说，但是海外的统计模型大至少是十倍。《财经》发了这个文章之后就被删了，好像删了五次，微博又贴了五次，又删，不断地在删。这是官方的媒体。

另外有大量的自媒体在反应现实、对抗新闻封锁。例如我们大家熟悉的艾晓明教授，她的家在武汉，她回到武汉不久，她就用她的笔和她的视频记录武汉封城前后的情况，记录他们在做志愿者以及一些她的思考。她回到武汉之后，买不到口罩了。她去做义工，就只能够每天晚上用电锅煮口罩，消毒再用。她说连医院的医生都没有口罩、没有防护服。有的时候用垃圾袋做防护服。所以她觉得非常地震撼。因为这座城市处在生死两茫茫的情况下，而且武汉不久前还花了上千亿的钱举办军队运动会。这么一个盛世的武汉，这么大的一千多万人口的城市，最后医生会缺口罩。这是一个自媒体的作者艾晓明。

另外，湖北省有一个著名女作家叫方方。她写文章讲述武汉的惨（状）。她就写她看到的东西。方方说，她看到很多住不起医院的病人。自己和家人都开始崩溃。有的就开始自杀：有的撞墙、有的跳楼，非常惨烈。她说，有的一家子人全染病，一个都住不进医院，都在绝望中，大家准备都去死。这就是来自自媒体的作家在传播来自地狱的消息。

法广：您认为，本次新型冠病毒疫情会产生怎样的后果？

茉莉：我觉得才过去两个星期，已经是翻天覆地，或者说地动山摇。不管是中国，还是西方。首先，中国现在被世界视为不可信任的“祸害”，我们这些海外华人也会受累其中。我的孩子们都是黄色的皮肤。而西方也开始了“亚洲面孔恐惧症”。极端的例子就是丹麦。丹麦《日德兰邮报》，它有漫画讽刺的传统，它什么人都讽刺。这一次他们刊出两幅漫画，第一副把五星红旗的五颗星星变（画）成病毒星星，冠状病毒的图案。中国政府就抗议。可它根本不理，再次把五颗黄色的星星改成国际通用的「生物性危害」符号。

美国参议院的议员都在指责中共高层隐瞒疫情，一骗到底，说这个灾难太大了，中国政府应该负责。

再有，越来越多的国家禁止中国公民入境，还有撤侨。 像本来非常需要中国旅游资源的伊朗，也只好禁止（中国游客）入境了。另外，中国政府也很生气，比如：新西兰政府（估计很多中国人在那里买了房子）现在不让中国人入境了，中国政府也在埋怨说新西兰也跟着去孤立它了。但是没有办法。每个政府都要为本国人民的生命和健康负责任。你这个政府搞独裁，耽误、扩大了病情，你给世界带来了灾难，你现在还指责别人孤立你，真的是不好意思。

第二就是，人民看到共产党政府的腐朽无能。以前的中国政府、习大大，好像是伟大的不得了，他们给世界一个强国的印象。没想到强国是这么的虚弱。连医生都没有口罩可用。开始他一味地说“没关系”，“可控的病症”，但最后突然地封城。他没与一个合理的政策。政府只有这两个按钮，要么是放纵，放纵病情，要么就全部地关缝，不给病人确认、减少数字。

网上有段子说：有人问上帝：为何要降天灾给武汉，给中国。 上帝回答：我曾经派了8个人去提醒你们，可惜他们被警察封口并训诫了；这就讲了有8个人曾经提醒武汉，这个灾难要来了。但是这不是灾难，而是人祸。这是人民对中国政府的治国能力开始怀疑了。有人说“专制很有效”，“专制不好，但是很有效”。现在看来，这个专制就是酿成和扩大这场灾难的罪恶体制。就是它造成的。当然一般人是没有勇气和认知能力去谈的。现在慢慢地看到了，生死关头，政府不救，或者它也没有能力救你。

从前景来看，我认为流行病前景未卜。中国将面临经济衰落。很多国家的科学家现在都在实验新药，但是这个药首先要做试验。大面积使用需要时间，否则会出问题。

中国的经济衰落实际上已经显露。首先我们看，从国外来讲，中国的疫情给全球的股市和大中商品市场都带来了恐慌。很多外国公司都准备结束在华业务。飞机停飞等措施对能源市场和其他各种市场造成影响。如果像过去萨斯时期，中国（经济）正在走上坡，那么只要灾难过去，可能要慢慢恢复。但是这一、两年，中国增长正处在比较低的阶段。武汉是中国工业的中心，现在大量的工厂都在放假，餐馆和零售业基本上都被拖垮，房地产很快也会下跌。这就好像是本来一个经济走下坡的人，再次经受这个灾难的打击，（后果）就很难说了。

本来武汉肺炎死亡率并不高。它在欧洲、美国没有造成任何死亡。这么多人被传染，都是过一段时间就好了。但是中国治疗的不及时，就造成大量的死亡。那么，谁来承担这个责任呢？

习近平的权威呢？当然就会遭到重大挫折。这几年，习近平定于一尊，个人威信，搞终身制，没有人挑战他。看中国政治，我就看到一个很奇怪的现象，好像人民和这个政权有个交换，这个交换是个契约，即：你让我们过好日子，享受物质、财富，我们就不要公民权、不要言论自由了。这不是挺有效果吗？强权很有效吗？

这是过去的一个默契。但是现在习近平那边、中国专制政权，它就撕毁了这个契约。它没办法再让人民过好日子。它没有办法再让人民安居乐业。它把人民置于这种巨大的灾难之中。所以我很难说，习近平将来会遭到怎样的政治麻烦。但有一点，在人类历史上，他要承担责任。他的严重错误祸害了中国，也祸害了世界。

对于人民来说，我认为，首先我们应该有更多的公民去报道、介入这一事件。呼吁当局尊重人权，呼吁当局停止言论审查。人民依靠广泛的信息联通，想各种自救的办法，让自己先活下去。我们在海外的人也同样面临这样的问题，因为新型冠状病毒也已经传入我们（所在国家）。

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