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 | 柴玲与美国记者的录影讲话分析 |
| | 柴玲于1989年5月28日与美国记者金培力(Philip Cunningham)作的录影讲话
这篇有名的谈话很长，很多人不会仔细读。我把关键的观点摘出来，加上我的评语。
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柴玲：23岁。北京大学心理学。北师大研究生，儿童心理。
柴玲：同学跪下，举着那个请愿状。是弹劾政府的。
观天下：弹劾＝推翻政府。
柴 玲：我感觉参加筹委会的同学有热血的，也有个人目的的。。。市高联常委，周勇军宣布五月四号，五月五号复课。同学们当时很多很失望。同学复课的越来越多， 同学在复课跟罢课之间产生相当大的内耗，内部消耗。。。。终于有一天我们认为必须搞绝食。李禄找，副总指挥。他说，如果政府（听不清）这样看着同学一个个 这样消耗生命的话，那我们就采取更极端的措施，他说我们就自焚。。。。
观天下：拒绝复课是学生的意愿。绝食、自焚、下跪＝强迫政府就范。天真的可怜。民主社会没这么干的。使用这样的极端手段，表明他们的思想也是极权的模式。即使成功也将继续极权。
柴玲：我们要领导权。我们发现广场各种组织层出不穷。市高联在他们在任期间换了182任主席。随便什么人就可召集一个会议，接着拉起一帮人来，然后把人清出去，（不清）又被别人否定掉。学阀割据，自己拉起一帮人作纠察，而他纠察队长可以说我是纠察总指挥什么的。
观天下：几天时间，182任主席！学阀自己拉起一帮人。如此乌合之众，还要求政府妥协！政府对谁妥协？妥协什么纲领？开人命玩笑。
柴玲：我说一下时局。李鹏这几天，由最初的四个省市支持他已经争取到二十七个省市，在党里面基本上获得统一。某些外地将军也慢慢都趋从他。本来军方的力量已经争取到六个军区。在党内部赵紫阳这一派、、、、遭到了清洗控制。
观天下：中央的事情知道的这么清楚。显然背后有人。操纵群众运动不需要领导权。只要透露这种信息，散布一些小道，学生一听就愤怒，就会跟着有信息的人跑。
柴 玲：大部分同学军心不稳，都很失望，他们不知道，说我们到底要要求什么，我们下一步要干什么。有些同学就很伤心地走了，而且同学中出现了一些那样的情况。 有的同学打着民主的旗号，甚至想把募来的钱自己藏起来，而且又有些同学把市民给的钱拿去商店买东西。有些同学逐渐被政府收买，他们作为学生中的特务和奸 细。
观天下：你自己不知道要求什么，怎么要挟政府？学运里还有贪污的！民主笑话。
柴玲：有人一再主张撤，唯一高兴的就是政府。我是总指挥，掌握这个权力，就是为了抵制这种妥协，这种投降派。
观天下：主张撤的人士正确的。可是柴玲掌握权力，给反方扣大帽子，‘投降派’，一下就打败对方了。她运用中共残酷斗争的手法娴熟，显然上台也会是独裁者。
柴玲：政府这方面已经逐渐的稳固了，我们唯一能做的就是坚持，等待人民真正团结起来，因为到最后只有人民跟政府来较量了。
观天下：她的目的果然是煽动群众，大乱中国。知道自己不行，指望群众为他们的理想牺牲。
柴 玲：同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖 至极的时候它用屠刀来对着它的，它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能 跟同学们说？尤其可悲的是，有一些同学，有一些什么上层人士，什么什么人物名流，他们居然为了达到个人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做这个工作， 就是帮助政府，或者不让政府采取这种措施，而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉，分化掉，让我们撤离广场。
观天下：她的目的是广场血流成河，但是却不告诉同学。靠欺骗把同学们送到坦克底下。太可耻了。
柴 玲：我们撤回，党内的有点民主意识的人这次一下全被清洗干净。把一大批这次运动中先进的领袖、学生领袖、党内的、军内的人全部清洗干净，然后他们可以控制 或军管新闻机构，重新把全国的局势稳定下来，然后重新搞他们所谓的改革开放。如果真是让他们得逞了，那么中国实际上要复辟，复辟四十年，七十年。
观天下：她定义了什么是先进，所以就要国家按照她的意见办，不行就流血，牺牲别人的生命。什么叫独裁？这就是。二十年过去了，改革开放是成功的，政府得逞了，没有复辟70年，反而进步了70年。为了她的错误预言牺牲了几百人。
柴玲：（哭）所以我觉得很悲哀。这些话没有办法直接跟同学讲，跟同学说，我们就是要在这里流血，用我们的鲜血和生命来唤起民众，同学们肯定会这样做的，但是，他们是年轻的孩子们（哭）。
观天下：残忍的欺骗！“同学们肯定会这样做的”表明她没有争得别人的同意就把人家的性命做赌注了。这不是革命，这是借刀杀人。
柴玲：有一个孩子跟我说：我要看看究竟乱到什么程度。。。。一个同学说我们大批同学都走了，我们本来有五六百人，现在只剩下十多个人。我一个人太有限了！那么多人争夺权力，我只是为了，为了良心，我才不愿把这个权力放弃给那一小撮那种投降派和阴谋家。
观天下：“究竟乱到什么程度”就是很多人最后坚持的理由，不是为了牺牲，却被柴玲送了命。“投降派和阴谋家”，即使柴玲有良心，她也是判断错误。她的权力使她她牺牲了很多别人。
柴玲：有时候我想，中国人我不值得为你奋斗！（哭）我不值得为你献身！
观天下：柴玲知道什么是潜意识吗？这就是。
柴玲：（哭）昨天我跟我爱人说，我再也不愿在中国待下去了，我说我想到国外去，在绝食的第一天我就说过我不是为死而战，而是为了生而战。
观天下：“不是为死而战”别人去死。“为了生而战”自己出国。
柴玲：因为民主不是一代人的事，我现在更坚定这种信心，如果我有机会活下去的话，那么我会用毕生的精力在中国，从一个孩子降生的时候就跟他说，要作一个正直的、有良心的、有独立人权和人格的中国人。我要用毕生的精力来培养一批真正的中国人，我不知道我有没有机会这样做了。
观天下：她没有这样做。她去做买卖，搞金融了。
柴玲：市高联有些人是有投机倾向，市高联作了一个声明，说，对我们这场绝食运动同情和理解。我们感觉到很愤怒，你是个学生，你有什么资格来同情理解我们？要是，真正的态度应该是爱护保护同学，支持同学。
观天下：柴玲很习惯扣帽子。要求别人只能支持她，否则没有资格。纯粹的政治斗争动物。
问：你对民主怎么理解？
柴玲：我没有怎么在理论上（不清）过民主，民主应该是很天然的要求和需要，我们可以自由地选择自己的生活，我们可以自己有自己的政治观点，我们有自己的生活方式，我们有自己的思想体系。民主也跟人权的解放，人格，独立和自尊的解放，人性的解放连在一起。
观天下：柴玲为民主斗争，牺牲很了性命，却不了解民主。政府当然无法和你对话，有什么可说的？
柴玲的民主观：“生活，政治观点，生活方式，思想体系，人权，人格，独立，自尊，人性”。非常个人化，完全忽略政治。根本不提政治制度。就是说她的理想里不是为了建立民主体制，因为她根本没有考虑。
问：跟政府对话最终达到什么目的？
柴 玲：我想对政府是一个强烈的挑战，因为它从来没有这么强的对手，来自人民真正的呼声，人民要求，人民开始要求跟它公平地对话，要求监督他的一些政府领导的 过程，人民要参与决策，要求检举不法行为，而不再象中国的“大一统”的黑暗统治。我想民主最根本的，对每一个人来说就是自我的觉醒。很多同学都不明白什么 是真正的民主。我想这次运动只能说是民主的启蒙运动。
观天下：为了对话而对话。没有目标，没有政治诉求。最后不过就是为了自我觉醒，启蒙运动。僵持到屠杀竟然没有理性的政治要求。简直就是小孩子闹着玩。
柴玲：我觉得这场运动很多地方不太成熟。首先这个机会很偶然，谁也没想到胡耀邦会逝世。而且在这之前我们整个这个，就是中国人民，经历了思想很混乱，没有信念，没有理想这么一个阶段。这次整个的运动是学生和人民天然的一种民主意识的一种大暴露。
观天下：“不成熟，偶然，思想混乱，没有信念”。柴玲对64的描绘很客观。既然如此，为什么要逼迫大家去死呢？总指挥就可以这样闹着玩吗？
问：下一步呢？
柴玲：下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。
我想最终的就是推翻这个没有人性的、不再代表人民利益的反动的政府
观天下：“我求生，同学等待政府血洗。”怎么这么无耻啊！
“推翻反动政府”=威胁国家安全罪。
20年的历史表明，这个政府还是代表人民利益的。柴玲的错误导致人头落地。
柴玲：我说政治犯判多少年？他说以前判三年，后来判五年，现在加到七年，后来加到十七年。当时我很悲哀，我在想十七年以后我出来就四十岁了，很不甘心的呀。
观天下：英雄们可是视死如归的啊。狗熊却已经不甘心了。
问：你自己会继续在广场坚持吗?
柴玲：我想我不会的。
观天下：啊？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
问：为什么呢？
柴玲：因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。被这样的政府残害，不甘心。我要求生。我就这样想。我不知道会不会有人说自私什么的，但是我觉得，我的这些工作，应该有人来接着干下去，因为这种民主运动不是一个人能干成的。这段话先不要披露，好吗？
观天下：上了黑名单怎么啦？地下工作谁来做？
“这段话先不要披露，好吗？”知道自己可耻啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！
问：你们最开始跟胡耀邦（不清）有什么关系？
柴玲：这是一个借口，我想，借机。
观天下：泄露天机。
柴玲
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柴 玲（1966年4月15日－），女，中国山东省日照市人，备受争议的著名异见人士。1987年从北京大学心理系毕业，入北京师范大学儿童心理研究所攻读硕 士学位。六四事件期间，她是绝食发起者之一，并担任天安门广场绝食团、保卫天安门广场指挥部总指挥，曾与另一位学生领袖封从德为夫妻关系。六四事件之后， 被中华人民共和国政府通缉。于1990年4月经香港离开中国大陆，十个月后抵达法国巴黎，随后与封从德离婚，到美国求学，后与一位美国人罗拔·马丁 （Robert Maginn）结婚。1993年获普林斯顿大学国际关系与政治学硕士学位，随后在波士顿Bain & Company任职，1996年入读哈佛大学商学院，1998年取得工商管理硕士学位。同年与其丈夫共同创办一家电脑公司Jenzabar, Inc，任总裁至今。
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