马悲鸣大战洪哲胜（第四回合/12回合） ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 洪哲胜：文物，在什么条件之下才会易手？ 没有被抢、继承、赠予、出售，哪来所有权的易手中华民国合法拥有的一批文物，在什么条件之下才会易手？ ◆如果它被叛乱者抢走了，久而久之，国际法便承认它易手。 ◆如果它被叛乱者消灭、或它举白旗投降叛乱者，那么这一批文物就被“全部继承”掉了。也就易手了。 ◆如果中华民国把它赠送、出售给某个国家或个人，那它也就易手了。 然而，所有这些都没有发生过，中华民国不但健在，而且好好地继续拥有这些文物，中华民国为什么必需把它交给背叛它而独立建国（出去）的中华人民共和国呢？ 两点澄清： （一）就“国家”（state）而言，只有中华民国和中华人民共和国。而“中国”这“土地”，乃是中华人民共和国的“领土”，正如台湾（广义；包括台澎金马）乃是中华民国的“领土”。把“国家”（中华人民共和国）和国家的“领土”（中国）的概念混淆起来谈论政治问题，是很多华人共有的通病。历史上，有时“中国”这块土地被切割成三个“国家”，有时，拥有全部或部份“中国”土地的某一个国家，还拥有“越南”这块土地的一部份。总之，中国乃是地理名词，政治意义的国家是“大清帝国”、“中华民国”、以及“中华人民共和国”，等等。 这一点我在《全面回应马悲鸣先生的挑战与质疑》中的底下这段已经清楚交代过了。 1949年以前的中华民国拥有中国地区、金门列岛、马祖列岛、和台湾列岛、澎湖列岛。1949年，中共在它从中华民国抢去的中国地区（独立）建国出去，使得原来的中华民国缩小，而只拥有金门列岛、马祖列岛、和台湾列岛、澎湖列岛。中华民国失去的领土─大陆地区称为中华人民共和国的合法疆域。而仍在它手中的，当然还是它的领土或合法疆域。 （二）马悲鸣的这一段文字 “台湾是否民主，并不能决定是否有理由占有中国的文物典籍。只有独立与否，才有决定意义。不独立则有理由在国内易地存放。独立则外国无理由占有中国的传国之宝。是故1996年台湾的总统直选对中华故物的归属并无意义。”是无的放矢。因为，我没有主张台湾总统的直选或台湾的独立与这批文物的归属有何关联。请看我在《中华民国无需把自己的文物送给叛乱者所建立的国家》对于这一点是么说的： 文物属于中华民国（在台湾）是一回事；台湾人民在台湾有没有遭受着外来统治是另一回事。1996年03月23日之後，中华民国对被它所统治的台湾人民而言，不再是外来政权，台湾人民就不再遭受外来统治，他们就不需要再为摆脱外来统治而从事“独立”运动。不再需要“独立”，也就意味着已经“独立”。从这个意义上来看，台湾有没有独立与他们的国家是否合法地拥有马悲鸣先生所关切的那一批文物，是没有什么逻辑上的关联的。 我的意思是：这批文物显然属于中华民国。由于中华民国民主化了、台湾对承受外来统治的台湾人民等于已经独立了（因为不再受到外来统治而无需再追求独立）。所谓台湾独立就需要把这批文物交给中华人民共和国的说辞，根本就是胡说八道！ 洪哲胜 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 马悲鸣：请台湾独立国归还中华故物于故宫原处 1927年，国民党在共产党的协助下叛乱北伐。中国的国家主权及一切文物典籍易手。中国的民国政府虽然也是辛亥叛乱的结果。但毕竟当时有民国政府与逊清政府之间的让国合同在。故宫及其文物属逊清。 清逊帝是被後来易帜为国民革命军的冯玉祥逼出故宫的。这已经违背了民国与逊清之间签订的让国约法。故宫文物典籍又被国民政府以抗战为名席卷入重庆，再入南京，最後入台湾的。防备中华故物落入它国之手的初衷可以谅解；但若国民政府从此将其席卷至台湾另建独立国，则当年保护中华故物之功就不复存在，已经形同盗劫。 国民政府以叛乱者建国，虽然冒用了中华民国的国号，却公然违背民国政府与前清政府订立的让国约法，席卷故宫文物，则是国民政府理屈。如果你们台湾想独立也可以，把原属逊清的中华文物典籍归还故宫原处，才是正理。现在故宫不在外国人的统治之下。中华民国政府已经没有防止中华故物落入外国之手的理由。反倒是如果台湾独立建国，则这批中华故物才真是落入外国人之手呢。 所以贵国义在必须归还中华故物。 马悲鸣 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 周同：马悲鸣的荒唐 台湾，沿海岛屿一样是中国领土，台湾的一切财宝都是中国的财宝。 台独战争胜利，一切都台独了去，打败，一切都还是中国，无所谓“归还”。 马悲鸣好像反对台独，实际与台独一个鼻孔出气。他的前提是台湾不是中国领土，是中国殖民地。中国财宝和岛屿被台湾这个殖民地“占去”。所以要这个殖民地归还。哪怕它台独战争打胜了，也要归还（莫名其妙，台独打胜了，岛屿财宝主权也就一起转移了，还归还你？），否则就是“占有中国岛屿领土和财宝”，台湾就不是。 我是极端台独分子，我一定喜欢马悲鸣的条件：“你让我台湾这个殖民地独立，我把你说的中国的一切还给你！一手交独立，一手交货。” 周同（王希哲） ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ * 王希哲唐荒，马悲鸣荒唐! 希哲兄，您不喜欢受匪共领导，为何要让台湾受中华人民共和国的领导？
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