本文是《<疯狂敛财>──“一月六日事件听证会”有感之三》的附录 [附录]:访谈对话片断
──“60分钟”节目主持人与前国防部长马克·埃斯珀(Mark Esper),2022年5月8日。 一、关于川普“建议开枪” 主持人:对于这些抗议者,美国陆军应当做些什么,川普有过什么特别的建议吗? 埃斯珀:他说,你不能直接向他们开枪吗?只打他们的腿或什么部位。他一直建议,这就是你应当做的事,我们应当调军队来,开枪打这些抗议者。 主持人:总司令是建议美军向抗议者开枪射击吗? 埃斯珀:是的,就在我们国家首都的大街上。没错,骇人听闻! 主持人:我们在其它国家里见到过,政府用它们的军队向抗议者开枪。那都是些什么样的政府呢? 埃斯珀:哦,那是些“香蕉共和国”(原话:banana republics,指拉丁美洲的一些由军人专权的国家),或独裁专制政体。我们都记得天安门广场,在中国。 二、关于川普“要求忠诚”。 主持人:你一生都是个共和党员。但在这本书里,你详细地讲述了你颠覆了总统的许多意愿。人们会说你不忠诚。 埃斯珀:我从未违背过来自美国总统的直接命令。幸运的是,他常常不是给出直接的命令。但另一方面,我做了自认为对国家和我们社会最好的事,而且完全是在法律赋予我的权限范围之内。 主持人:批评的人会问,为什么你现在才在书里讲这些事?为什么当时不在川普任内就讲出来? 埃斯珀:这很简单。如果我那时就讲出来,我就会被开掉,这是第一点。第二,我那时不能肯定,继任我的人不是一个忠川分子(a real Trump loyalist),而上帝知道,如果是那样的话,将会发生什么事。 主持人:埃斯珀说,大选之后的六天里,他和他的幕僚都很难相信,他们还能留在五角大楼里。然後,他便听说,总统打算开除他。电话铃响了,是川普的幕僚长马克·麦窦斯(Mark Meadows)。你在书里写道:麦窦斯说,总统对你很不高兴。他觉得你不够支持他。他还说,你不够忠诚。然后,你回答道……。 埃斯珀:我说,他有权力开除我,但是,我是对宪法宣的誓,不是对他个人。
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