本文是《<疯狂敛财>──“一月六日事件听证会”有感之三》的附录

[附录]：访谈对话片断

──“60分钟”节目主持人与前国防部长马克·埃斯珀(Mark Esper)，2022年5月8日。

一、关于川普“建议开枪”

主持人：对于这些抗议者，美国陆军应当做些什么，川普有过什么特别的建议吗？

埃斯珀：他说，你不能直接向他们开枪吗？只打他们的腿或什么部位。他一直建议，这就是你应当做的事，我们应当调军队来，开枪打这些抗议者。

主持人：总司令是建议美军向抗议者开枪射击吗？

埃斯珀：是的，就在我们国家首都的大街上。没错，骇人听闻！

主持人：我们在其它国家里见到过，政府用它们的军队向抗议者开枪。那都是些什么样的政府呢？

埃斯珀：哦，那是些“香蕉共和国”(原话：banana republics，指拉丁美洲的一些由军人专权的国家)，或独裁专制政体。我们都记得天安门广场，在中国。

二、关于川普“要求忠诚”。

主持人：你一生都是个共和党员。但在这本书里，你详细地讲述了你颠覆了总统的许多意愿。人们会说你不忠诚。

埃斯珀：我从未违背过来自美国总统的直接命令。幸运的是，他常常不是给出直接的命令。但另一方面，我做了自认为对国家和我们社会最好的事，而且完全是在法律赋予我的权限范围之内。

主持人：批评的人会问，为什么你现在才在书里讲这些事？为什么当时不在川普任内就讲出来？

埃斯珀：这很简单。如果我那时就讲出来，我就会被开掉，这是第一点。第二，我那时不能肯定，继任我的人不是一个忠川分子(a real Trump loyalist)，而上帝知道，如果是那样的话，将会发生什么事。

主持人：埃斯珀说，大选之后的六天里，他和他的幕僚都很难相信，他们还能留在五角大楼里。然後，他便听说，总统打算开除他。电话铃响了，是川普的幕僚长马克·麦窦斯(Mark Meadows)。你在书里写道：麦窦斯说，总统对你很不高兴。他觉得你不够支持他。他还说，你不够忠诚。然后，你回答道……。

埃斯珀：我说，他有权力开除我，但是，我是对宪法宣的誓，不是对他个人。