周一（2023年1月16日），新墨西哥州警方逮捕了共和党人所罗门•佩尼亚 (Solomon Peña)，他在去年秋天竞选州代表时被指控付钱给四名男子，让他们在阿尔伯克基（Albuquerque）的民主党州官员家中参与至少两起枪击事件。 佩纳将他的失败归咎于选举舞弊，警方认为这些袭击是出于政治动机。

《大西洋月刊》伊莎贝尔•法塔尔（Isabel Fattal）和《大西洋月刊》的撰稿人大卫•格雷厄姆（David Graham）对此有一篇采访对话。格雷厄姆去年夏天报道了威斯康星州一名退休法官被杀的事件，讨论了美国似乎正在上升的政治暴力。以下是这篇对话的摘要。

伊莎贝尔：在你关于退休法官遇刺的文章中，你写道，根据现有的有限研究，美国正显示出政治暴力上升的警告信号。 那些迹象是什么？

大卫：有几个。 一是我们有一个真正两极分化的国家，特别是，我们有政治学家所说的“消极两极分化”或“情感两极分化”，在这种情况下，人们几乎更多地是因为不喜欢对方而不是任何形式的 他们自己的政党之间的共同价值。 你会看到一种非人化的态度——认为对方不是人，是对民主的威胁。 所有这些都鼓励人们使用暴力，让他们相信暴力可能是正当的。我们有这样的风险因素。 因而我们看到很多政治暴力，虽然并不总是暗杀级别。 最明显的例子是 2021年1 月 6 日。我们看到了一些未遂的暗杀事件。 我们在 2017 年的一场国会棒球比赛的练习中发生了枪击事件，共和党代表史蒂夫•斯卡利斯 (Steve Scalise) 和其他人受伤，我们在 2018 年发生了支持特朗普的管道炸弹袭击者。我还看到一个人在辛辛那提试图攻击FBI而被杀。

伊莎贝尔：你对新墨西哥州的这起案件有何反应？

大卫：将它与威斯康星州的案例进行比较很有趣。 有一点是好的，那就是没有人死亡或受重伤，这是一个主要区别。 但在其他方面，作为趋势的一部分，我认为它几乎更令人担忧。据我们所知，威斯康星州的案件是因为法官对他做出不利裁决而对这位法官产生个人仇恨的人。 人们总是会有各种分歧，我们不希望出现政治暴力常态化，而他们认为暴力是解决问题的好方法。但是在阿尔伯克基这个地方，有些人专门抱怨选举被盗。 根据网上的帖子，他称自己为“MAGA 之王”。 有些人似乎真正被我们听到人们在常规讨论中谈论的关于“被盗”选举的各种事情所激励。 你可以看到这样的情绪如何与我们每天听到的事物联系起来，然后呈现出非常危险的形式。 从这个意义上说，我认为结果没有那么严重——但我们需要更加担心。

伊莎贝尔：在新墨西哥州被指控的肇事者所罗门•佩尼亚并不是单独行动的——牵涉到其他人参与了枪击事件。 这对现在的政治暴力有什么更广泛的意义？

大卫：我认为该组织令人担忧。 1 月 6 日，我们可以看到各组织之间进行了一些协调，但尚不清楚协调程度如何。 我们想知道，如果这些人更多地一起行动，会发生什么？ 迈克•彭斯或南希•佩洛西会受到伤害吗？同样的事情也适用于此。 据称这家伙能够让一些人为他去向住在那些房子里的人开枪。 就我们现在所知，他们似乎是一些小罪犯，所以这不像是一场群众性的政治运动。 但令人担忧的是，有人能够招募到人。 当这样的事发生在不止一个人的身上时，其影响会有多大。

伊莎贝尔：你认为最近对绑架密歇根州州长格雷琴惠特默的阴谋的定罪与这一趋势有什么关联（如果有的话）？

大卫：我认为这有点模棱两可。 将犯下此类罪行的人逮捕、起诉和惩罚显然很重要。 围绕惠特默案的讨论很奇怪，因为一方面，人们得到了一些非常生硬的辩词，另一方面，人们有批评——这批评不仅仅是在右派的观点，你也听到了 更多的公民自由主义者的意见——他们问，这是一个真实的阴谋，还是联邦调查局编造的东西？ 因为我们已经看到有 FBI 带走具有暴力倾向的人并帮助他们的行动的案例。 于是人们在一些中争论说这里有深层的国家的操纵的阴谋。在这样的情况下，有可能最终导致人们更加不信任政府并且对事情更加愤怒。

伊莎贝尔：这个问题显然没有简单的答案，但是可以做些什么来阻止这种暴力行为呢？

大卫：简短的回答是它真的很复杂。 我们确实知道的一件事是，领导人起到很大的作用，当领导人纵容甚至鼓励暴力时，很可能会产生更多的暴力。 当领导人说这是不可接受的时，即使是在为他们的事业服务而这么说，也会压制它。 这不是全部答案，但这是我们确实拥有的一个简单答案。