一般在这里潜水，因为想留言却发现还没登陆，版面上没有登陆的符号，还得回主页，太麻烦了。
看到文章很喜欢，但还是嫌麻烦，但是看到评论，一些话一定想说出来。
椰子的观点很精确，嘉宾的观点也很精彩，我很有同感。但是另一方面，她们都是女的，我们看到的听到的都还是一半的意见。看到评论中有的是男id，观点显然很不一样。
我从自己的经历中也深深体会到婚姻中grow apart的问题，而且往往是女人的一方。40年前的戈尔并不见得和40年后的有什么不同，变化的是夫人。大多数的男人结婚时已经定型，找什么样性格的女人，一辈子都会这样，以后的情人也会相似。女人会很不同。
像戈尔夫人那一辈，找老公还是荣华富贵为主，就像中国的现状，那是硬指标。女人在二十来岁的时候很不定性，经济稳定压倒一切。等到物质不是问题了，见识也多了，自己也成长了，也就是说翅膀硬了，追求的东西不一样了，要自我了，婚姻在这个时候就会出问题。但是离婚也不怕，就算没有第二春，至少不要受那些鸟气，不用各方面都照顾对方。那个时候想让对方来互相照顾，那是天方夜谭，对方已经习惯被照顾，被中心。
至于离婚后是不是像山哥说得那样找不到了，那也未必。还是前面的论点，许多男人其实一直喜欢成熟的独立的女人，年轻的时候不大有机会，年纪大了也许因为这个原因离婚，单身，那就正好。这样的男人，中国男人中不大找得到，自己成熟的要找幼齿，不成熟的要找更嫩的。所以中国男人女人的路还很长。

最后想说一下什么样的婚姻最会长久。
爱情一定是要占据主要地位。首先最初的吸引力很重要，就是chemistry.这是两人的底色，两人关系的基础。不能有任何功利色彩。但这个是远远不够的。经济上不能太穷也不能太富，否则会对婚姻有额外的伤害。还有就是价值观，大致要接近，小的可以分歧，慢慢调和。
这个可以用家庭内父母与孩子的关系来对比。父母和孩子也有矛盾，但是一般亲得多，为什么？就是因为父母孩子之间没有经济的矛盾，父母理所当然的付出。还有价值观，父母从小灌输，基本上孩子和父母没有大的冲突，有的话，家庭关系就会很不好。
维持长久夫妻的关系其实有点像父母与孩子的关系，只是双方经常会交换角色，而且这个不是刻意去做，而是自然而然的关系，这样的婚姻要不长久也难。犯了错误有人原谅，理解，总有一个人永远站在背后，因为有爱，就会付出，而且是自然而然，双方互补，这样的婚姻就算争吵也会很快过去，就像父母和自己的孩子一般不记仇。
我本人幸福不幸福的都体验过，应该比较有发言权。
幸福而长久的婚姻不是随便就可以找到，一定是两个都独立而成熟的人之间才可能发生。
独立是为了有一个良好的开端，相爱的过程中一定会互相依附，不过这样的依附是像两个齿轮，而不是像藤缠树。
成熟是如果有那样一个人出现在自己面前，自己要有能力去分辨出来。只有成熟的人才能做到这一点。要follow your heart,首先要知道自己的heart 在那里。一个人真的要成熟到一定程度才能明白。

当然有的人永远也不care，care的只是感官，物质，到老到死都这样。第一是年轻时感官也物质享受都非常缺乏，到了年老的时候还是没有享受够，所以也就一辈子来不及发展精神享受。第二有的人天生就是那样，一辈子活的像pig, 没有那根筋，没人能帮助。
所以人在年轻时要多经历一点，成长起来，男男女女的事情也是同样。
无论男女，无论年纪，都有机会得到幸福的。自身的ready与否和机遇，缺一不可。

附：

《爱就是一切吗？戈尔夫妇40年的婚姻》 作者：椰子

http://blog.creaders.net/Coconut/user_blog_diary.php?did=63252&page=2

留言：

作者：天择

留言时间：2010-06-13 09:53:18

如果只是介绍自己的经历，无可厚非。但是，作者显然在 put herself/himself in other people’s shoes, 包括戈尔夫妇，或者拿自己的经历和想象来 over generalize 大多数人。 “。。。婚姻中grow apart的问题，而且往往是女人的一方。” 为什么往往是女人的一方？为什么不也会是男人一方？不要跟我说，“我就是这样经历过来的，” 或者说，“我认识的人都是这样。”每个人都有自己的经历，但这都不足以用“往往”这个词来概括世人。 “40年前的戈尔并不见得和40年后的有什么不同，变化的是夫人。” How do you know? 到目前为止，并没有太多细节透露出来。任何可能性都会有，变化的即可能是夫人，也可能是丈夫，更可能是双方。 “大多数的男人结婚时已经定型，找什么样性格的女 人，一辈子都会这样“ Again, how do you know? “大多数的男人”？世上大多数的男人？还是大多数自己认识的男人？ “像戈尔夫人那一辈，找老公还是荣华富贵为主，就像中国的现状，那是硬指标” 不知作者是否了解美国近几十年的历史。戈尔夫妇这代人是经历了剧烈社会动荡的一代人。民权，越战，女权运动，理想主义，等等都从根本上颠覆着传统价值观，也包括“找老公还是荣华富贵为主”的价值观。这一代人是美国历史上最反叛的一代人。当时方兴未艾的女权运动更是深刻影响了戈尔夫人这一代妇女。依靠男人是很多那一代的妇女所不耻的。甚至有些极端的女权主义者连男人帮女人拿东西都会认为是大男子主义的体现，认为男人骨子里还是把女人看作弱者。 真不知道作者是从什么地方得出了这样的结论“像戈尔夫人那一辈，找老公还是荣华富贵为主”

作者：雁翎

留言时间：2010-06-13 13:17:49

天择: 我不想和你争论。知道的人自然知道，不知道的人你去告诉他也不能理解。愿意多知道一点的人呢，看到自己不知道的东西，会去想一想，有的想想就知道了，有的想想也不知道。 婚姻这个东西虽然当中的人不同，但是共性是有的。 江山易改，本性难移是经过时间考验的话。变的只是伸出来的那一部分。为什么说男人定性早？男人不定性就没法在社会上混，不成熟的男人被人说像个小孩子，有的男人会一辈子像个小孩子。但是不管成熟不成熟，男人以后的成长是很有限的，可能是社会的角色限定他们的吧，他们要有所担当，不能由着自己的性子胡来，他们没有那么大的自由度。 女人就不同，有一个漂亮面孔或好身材很容易得到许多东西，不管自己需要不需要。没有外表的女人只好自己奋斗，也容易成熟的早。 至于戈尔夫妇，那些朋友，评论家的话已经透露了足够多的信息。就算 “put herself/himself in other people’s shoes“有什么不可以呢？别人的评论就算再要好的朋友，也是同样，就算他们当事人自己出来现身说法也会男有男版，女有女版，我的评论就算“雁翎”版吧。 至于女权运动，正因为以前妇女的地位太从属了，就算热火朝天，也有一个过程，也不是每个人都参与其中，就是参与的人程度也不同。如果你再去仔细研究一下他们的婚姻，戈尔夫人一辈子都在辅佐丈夫的政治生涯，没有自己的生活，女权主义分子会那样干一辈子吗？ 我很喜欢看一个电视连续剧“Mad Men", 60 年代的事情，戈尔夫妇的婚姻不会和那里面的人相差太远。看看那个时代的女人你就会知道怎么回事了。 现在时代不同了，男女平等在西方深入人心。戈尔夫妇的离婚其实就是观念的变化。以前的人婚姻比现在幸福吗？不见得，但是没有那个条件和观念。所以这个时代对女人来说绝对更有利，而男人压力更大。正是因为男人不如女人那样善于变化和适应，对男人来说，是一个更痛苦的时代。 以后的男人应该也会渐渐变得更适应时代，这是出路，如果他们想过的更好。