【大纪元2010年11月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们先接听一下纽约陶先生的电话，陶先生您好。

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陶先生：主持人好，两位嘉宾好。我如果说得不对的话，希望批评指正，因为我肯定有说得不对的地方。我说的第一句话，就是在人类社会生产力非常低的时候， 宗教非常重要，起了非常好的作用，是不可少的。但是生产力逐渐提高了以后，劳动人民的脑力活动越来越多的时候，大家对世界的认识就会不一样。这是我说的第一个问题。宗教是好的，是必不可少的，这是因为生产力低下。

第二，关于马克思我觉得有3个问题：一个是中国的“中学为体，西学为用”；一个是马克思主义；一个是毛泽东思想。毛泽东思想有非常错误的一面，大家都 很清楚，但是对毛泽东思想正确的一面必须正确的使用，而毛泽东本人绝不正确使用，所以把中国人害苦了。只要正确的使用毛泽东思想，那么马克思的共产主义就是乌托邦，是不可能实现的。只要用“党的三大作风”的第一条，叫做“理论连系实际”；第二是“批评自我批评”，中国共产党早就应该给解散了，它不解散，它根本就不是共产党，也不是共产党员……

主持人：陶先生，对不起，因为时间的关系，我们必须打断您。两位是不是先回应一下。

竹学叶：好，像马克思信仰的撒旦教，它并不是公开的让人们都来反对上帝，它要秘密的进行。还有刚才影片里也提到了光照帮，它表面上也是说我们要为人类的解放，当然有的人认为光照帮就是马克思所谓的“共产主义的老祖宗”。它表面上一定要说得很冠冕堂皇的，这个冠冕堂皇大家都觉得挺好，但是它背后的目的是不断的在改变人的思想。

主持人：好，我们等下广告回来后再继续进行。

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主持人：欢迎各位观众回到我们直播现场，我们今天谈的是“揭秘不为人知的马克思”，非常欢迎观众朋友您打电话进来，发表您的问题或者看法。中国大陆的免费电话是4007087995拨通以后再拨8991160697，美国的电话是6465192879 。竹博士请继续。

竹学叶：我们接着讲，一个团体或者个人，尤其像共产党它一定是对外讲得很漂亮、很好的，但是这并不代表它说的某一部分话听起来很对，它就也有对的成分。不是这样的，大家都知道骗子要骗人，他一定要讲很多对的话，但是最终也会骗你一下。

马克思也是一样，他讲的很多话，比如说我们耳熟能详的这些东西，大家都知道传统的辩证法、唯物论，他也都拿进来，然后加上他的东西。最后实际上他自己知道神的存在，他反对神，他跟别人讲的时候，他就说是没有神的，你们可以随便了，我们要解放。但是他最终有他自己本人的目的，有共产党自己的目的。

中国共产党把这套东西拿过去之后，当时创立中国共产党的那些人，他们有自己的原因，借过去后就由不得他了。你们注意看一下，当初那些中国共产党的创始人，有些人就罢手不干了，有些人最后就被淘汰出局了，只有能够按照共产党的思想去做的那些更奸猾的人、更厉害的人继续往下发展。所以刚才这位陶先生讲，所谓毛泽东思想也好，或是马列主义有合理的成分，我想那个基本上就是会骗人的那一部分。

主持人：是，横河先生？

横河：我想回应一下陶先生，一个就是关于宗教所起的作用，这个问题我有不同的看法。实际上你看宗教学的研究现在花了很多很多精力，每个学校都有很多的投资，有无数的教授。但是当年在交通不方便、教育不方便的时候所创立出来的主要宗教的信仰，在一开始就非常成熟了，它是突然之间出现的，出现以后，这么多年只是在研究它，没有人能够突破它。而我们回过头来看科学技术，这么多年已经从没有发展到非常非常高的程度，也就是说这不是人可以发展出来的东西。这是第一个。

第二个就是宗教信仰跟科学技术发展力没有关系，和生活水平也没有很大的关系。你可以看到，作为一个无神论、不信宗教信仰的，最大的是中国，而中国现在虽然表面上经济这么发达，但是它的整个人均产值、人民的基本生活还是处于一个比较低的水平，中国到现在还不愿意承担发达国家的责任，说我们现在还是处于发展中国家。

在美国，实际上美国在整个西方阵营里面是经济生活最好的、最发达的，但是他的宗教信仰的人数也是最多的，比欧洲要高得多。承认自己是定期上教堂的，有某种信仰的，平均要比欧洲高得多，要比很多第三世界国家还要高。所以这没有一个必然关系的。

我认为宗教是在人类文明刚刚开始的时候，那时候教育各个体系都非常落后的时候，人类文明要开始了，给人一个规定：你们人就是应该这样生活的，就是这样的道德，就是这样的规定。

另外一个就是关于马克思主义思想，这是一个很大的课题，我们很难研究。但是我们可以看到马克思他在拜魔教的时候，有一个最重要的特征就是仇恨和毁灭，所以他当时已经提出来要对整个世界进行毁灭，包括工人阶级在内。以后他在创立这个系统的时候，你单独看到他系统的每一个部份它并不明确。

但是如果你把它提列出来的话，其实中共也把它提列了，马克思主义最根本是把人跟历史总结为阶级斗争史，这个阶级斗争的历史最终就是要消灭它，一个阶级 要消灭另外一个阶级，它不存在共处的问题。最终他认为无产阶级要消灭资产阶级，但他没有说最后无产阶级也应该被消灭，事实上他自己说到最后人类都要毁灭的，这就是魔教的特征。

而共产主义运动在发展的过程当中，尽管每个参加的人可能不这么想，甚至理论家也不这么想，但共产主义发展的历史却恰恰是走了这么一条路。所以在上个世纪共产主义运动造成的死亡是在1亿人左右，法国共产主义黑皮书里面提到了这个数据，1亿人死亡，远远超过法西斯主义和其它各种战争的总和。

这是一种毁灭的力量，这个力量不一定在某一本书里面，或者你所解释的某一种理论，而它确实是有一条主线，参与的人是左右不了的，是没办法的。你只要看列宁时期的政治局常委，到上个世纪全杀完了，这些人实际上也是走在毁灭人类途中的这么一条路，他自己也是受害者，因为人在这个运动当中，他是无能为力的，不管你是积极参与还是被动参与，最终你是会被它毁灭掉的，因为这就是一个毁灭的力量。

主持人：就是走共产党这一条路的话。好，我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是新泽西的高先生。高先生您好。

高先生：您好，主持人、嘉宾好。纽约的先生打电话进来说宗教在落后的时候，其实越落后的地方，他宗教的采风没有受那么多马列主义也好，科学的假设也好，去误导的时候，它的宗教信仰是最纯洁的时候。由于马列主义既谈不上科学，更谈不上宗教，它就如横河先生所讲的，反人类、反文艺复兴，它就是一个疯子。

我去德国的时候，经常有人问我，跟德国交流，他们说这就叫疯子，知道吗？一个疯子想出来的东西，而共产党把它拿来作为实现，你想如果一个疯子拿来的东西，变成毛泽东、马克思的东西，它还有什么是好东西！历史这一百年已经看见了。这是第二问题。

第三个问题就是，科学的假设往往容易误导人们，因为假设的东西，它就会找很多东西来证明，很多东西明不了的时候，它又回到信仰。它就是没有信仰，如果真正一个有信仰的人，比如说他生下来去做奉献在基督教里面，一个月就带去上教堂。还有中国的神传文化也好，包括中国的佛教也好，道教也好，他生下来从小就信这个东西，他不需要科学，不需要假设。所以谈马克思主义，它本身是疯子，然后有人利用了它，来统治了它，来毁灭人类的整个文化、思想、宗教、人性。所以今天在这儿探讨马克思主义，我觉得应该换一个话题。谢谢。

主持人：好，谢谢高先生。再接听一下加州的刘女士，刘女士您好。

刘女士：你好，二位嘉宾好。有一个建议，就是在《可兰经》理面，就有更多的真相可以找到。关于这个事件的真相，就是马克思为什么这样？还有更多的世界的事情，《可兰经》里面就可以知道很多。

主持人：好，谢谢加州刘女士。刚刚纽约陶先生又打电话回来，可能还有一些重点要说明，陶先生，再给您30秒时间好吗？

陶先生：好，谢谢主持人和两位嘉宾。我就再补充一下。只要认真的用毛泽东的思想的正确部分，中国共产党早就该解散了，因为它是要权力的，跟列宁一样。苏联“十月革命”是根本性、原则性的错误，马克思是对世界不认识，因为那时候交通和通讯还没有发展到这个程度。这是第一点我的看法。

第二点，中国共产党它说的是一套，等它拿到权力以后，完全就叫共产党变脸，证据十足啊！57年“反右”，它万年不打自招的告诉人：宪法是我亲自参加制定的，我也记不得了。所以它利用的就是中国的文化的“狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏”，然后再利用宋朝的秦桧“欲加之罪，何患无辞”，有罪的是周恩来、毛泽东、邓小平、刘少奇，而右派根本就没有罪，按照西方早就该上断头台了。这4个人因为是中国文化（的关系）没上断头台，如果是在西方早就上断头台了。

主持人：好，谢谢陶先生。陶先生他刚刚提到几个，他说他也参加过宪法的制定，不是，是毛泽东的时候。然后他提到马克思对这个世界不认识，马克思有他的想法，如果善用毛泽东理论好的部分的话，共产党早就被解散了，不知道两位有什么样的看法？

横河：我这里就说第一个，毛泽东他自己承认是“无产阶级专政下继续革命”，所谓新民族主义，实际上是社会主义革命的初级阶段，这个实际上和新民族义本身没有什么差别。社会主义革命别的国家已经有了，所以毛泽东思想就是“无产阶级专政下继续革命”，这本身已经被历史证明是非常荒唐的，所以我个人认为，在这里毛泽东思想本身是没有正确的部分。

但是我们现在不讲这个，我们讲马克思，从马克思再前面的那个“光照帮”，光照帮到马克思，到列宁，到毛泽东“中国共产党”，他们有一个共同的特征，什么共同的特征呢？就是说它们有一套专门迷惑人的理论。这套理论实际上最核心的人物从光照帮开始就是，他们知道自己要干什么呢？就是要毁灭世界。但是它的外围成员得到是这套东西，这套东西是迷惑人的、骗人的，他们自己最核心的不骗，他们自己知道要干什么。光照帮就讲这个。

马克思主义也是，他有他的内核，但是这内核被他的经济学所谓《资本论》的外套给包起来了。那么大的巨著中国有几个人看过，毛泽东深得其精髓，他没有看过《资本论》，但是他知道这里面的精髓就是“毁灭世界”，就是用革命暴力来推翻，摧毁一切旧的现存的社会制度和社会结构。所以他是深得其精髓的。

那么到共产党也是这样，到中共也是这样的，它有核心，这个核心知道是怎么回事，但是老百姓不知道。所以在扩红的时候，在江西闹革命的时候，说要吃肉的跟我当红军去，所以老百姓就认为跟着当红军就可以改善我的生活。你看，从光照帮开始一直到中国共产党打天下，是一模一样的结构，但是它万变不离其宗，最终它实际上是一种毁灭性的东西。

主持人：您刚才提到非常有意思的，刚刚里边讲到说它是要解放全人类，然后要让这些工人阶级他们起来革命。反正讲白话一点，我不会用共产党的语言，就是这些工人本来生活是很苦的，只要你一加入共产党以后，共产党可以给你带来美好的生活。事实上我们再回头来看，马克思对于工人阶级或是对这些工人，他的态度是什么样的？他真的是要为他们追求幸福的生活吗？

竹学叶：很简单，如果我们真的是把我们所知道的，我们已经能耳熟能详的马克思主义，它叫“革命”嘛，我们一般人以为革命就是把敌人革倒了我们就完事了，不是的，马克思是不断的革命，永远革命，革命才是他的目的，并不是说达到一个革命的目的；而革命没有目的，革命就是革命，而且要永远革命下去。

那么这个要解释下来，白话解释就很简单了，就是这么样的斗，这么样的杀要一直进行下去，不断的斗争。所以毛泽东得到了它的精髓，就是7、8年要来一次，要不断的斗。你看所有的共产主义国家建立政权之后，没有说像历代的封建王朝也好，怎么也好，说现在我们拿到天下就好好生产了，不是，它要不断的革命，就是在无产阶级专政下继续革命，然后要用不同的名目，老百姓不会知道它们想干什么。

你觉得好像一会儿搞三反，一会儿搞五反，好像都是不同的事例，但是你现在回过头来看历史，就是不断的斗。现在仍然是这样，只不过换一些方式。以前可能是斗某个人、斗某个阶级，现在是在经济上、在社会财富的分配上等等等等，有意识形态的、有经济生活的、有政治生活的各方面。

它最终的目的，马克思早就已经想好了的，就是把人类传统的文化要全部消灭，所有的宗教信仰要消灭，最后它要建立一个共产主义天堂。所谓“共产主义天堂”就是没有信仰，没有人权，由他们不讲道德的一种政权控制所有的一切，实际上这种社会其实就是人间地狱，也就不可能实现，也不允许它实现。

主持人：所以他这种思想在他的著作里面，像《资本论》、《共产党宣言》里面也都可以看出来，就是铺好了这条路。

横河：对，因为《共产党宣言》很清楚的说到，“阶级斗争是人类历史发展的主要动力”；毛泽东也说“农民起义”，当然他说的农民起义实际上也是阶级斗争。我们以前都相信这是真的，后来才知道实际上在中国农村这么几千年，除了战争、战乱、改朝换代以外，它绝大部分并不是地主和佃农，而是70%以上是自耕农，所以人们是过着田园生活的。这才知道原来在中国历史上，或者在整个西方历史上并没有什么阶级斗争做为动力的。所以无产阶级革命只是当时它所能找到的最好的工具，就是帮助它来摧毁这个世界的工具而已。

刚才竹博士说到它这个“斗”，现在看就非常清楚了，只要是推行共产主义系统的，一定是在还没有夺取政权的时候就开始自己杀自己人，夺取政权以后，也花很多时间去杀自己人。斯大林在第二次世界大战之前搞的大清洗，这个大清洗造成了红军当时所有有经验的将军都被杀光了，所以德国人当时能够趁虚而入，这么快的给苏联红军致命的一击，是因为苏联红军已经没有能指挥打仗的人，被它自己杀掉了。所以当时就很多人想不通，为什么要把自己人杀光呢？

回过头来看中共红军，这么弱小的时候，还在国民党的一次、两次、三次围剿的时候，它就在江西开始杀自己人。所以很多人学党史的时候就不明白，你这么弱小，为什么你杀掉的自己人比别人杀你的人还多！

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

 
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视频：【热点互动】揭秘不为人知的马克思（上）

 
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视频：【热点互动】揭秘不为人知的马克思（下）