李雪（id：lixuexinlixue），心理學專家，著有暢銷書《當我遇見一個人—母嬰關係決定孩子的一切關係》。從事心理學研究近十年，從精神分析心理學的角度，詳解母嬰關係對人一生性格,命運的影響。此文為新浪娛樂的訪談。
新浪： 抑鬱症通常由哪些因素導致？屬於生理還是心理疾病？危害程度如何？ 李雪：抑鬱症是心理疾病，它也常常伴隨着生理上的疾病痛苦，這讓抑鬱患者更加難熬。抑鬱的心理狀態會對身體健康產生損害。可以說，很大部分的疾病是心身疾病，也就是未被覺知未被療愈的長期的心理痛苦，會轉化成生理疾病，讓人承受身與心的雙重煎熬。
抑鬱是一種外在的症狀表現。比如打噴嚏流鼻涕，造成鼻涕噴嚏橫流這個外在症狀表現的，可能是傷寒感冒，也可能是肺炎，還有可能是肺癌，了解深層的原因，才可能做出有效的治療。
所以光有一個抑鬱症的現象診斷，不足以判斷一個人的心理疾病嚴重程度。還需要更深入的理解成因。新浪： 什麼樣性格、家庭環境、工作環境的人更容易患抑鬱症？李雪：長期的較重的抑鬱，是由童年跟父母之間的關係造成的，尤其是母嬰關係。如果母親和嬰兒之間，無法形成親密感，嬰兒在母嬰互動中極少有愉悅的感受，這是抑鬱症形成的根源土壤。後天可能由於感情失利、工作受挫等誘因陷入抑鬱，也可能沒有任何外在原因，內在就是長期感受到痛苦煎熬。而一個母嬰關係較為健康愉悅的人，或許也會遭受同樣的外在挫折，也會失落痛苦，但卻不會持續的陷入抑鬱。當然後天環境也有重要影響。如果生活在一個自由的環境，一個大眾對心理疾病普遍有了解有重視，不歧視不掩蓋的社會環境，被朋友同事理解支持的生活和工作環境，會有利於心理康復。新浪： 一般來說，如何判斷自己可能患有抑鬱症？抑鬱症如何才能確診？醫學上是否有不同嚴重程度的劃分？是否一定會通知家人？李雪：抑鬱的核心表現是長時間的心情低落，身心處在低能量狀態，對外界不怎麼感興趣。內心持續感受到痛苦，甚至想要自殺。再次強調，抑鬱只是一個現象，並不能僅從這個現象就給一個人的心理問題定性並給出治療方案。就好比同樣是打噴嚏流鼻涕的現象，起因是傷寒感冒還是肺炎，顯然是不同的治療方案。所以當一個人內心感受到持續的難以排解的痛苦，並且有意願認識自己療愈自己，那麼可以尋求專業的心理治療，跟治療師一起進行工作。是否通知家人，這個首先需要尊重來訪者本人的意願。除非來訪者有自殺自殘意圖，治療師才有可能違背來訪者的意願，通知其家人。新浪：很多人羞於承認患有抑鬱症，怎樣才能正視自己的病情，克服“病恥感”？ 李雪：羞於承認自己的抑鬱，有兩個原因。一個是外在原因，如果社會上普遍對抑鬱患者有偏見，就像早年大家對同性戀有偏見和厭惡，同性戀會儘可能隱蔽自己的取向，而現在越來越多的人選擇公開性取向。所以社會對心理疾病的普及認識，會有利於整個社會的心理健康水平。更根本的原因是內在原因。當內心受到痛苦煎熬，很多人不願意被別人知道。因為在這個人的內心世界中，被人知道自己有難以解決的痛苦，會被人看不起，會拖累別人，給別人帶去負能量。覺得失去了對自己的掌控感，這是一種很可怕的失控。寧願隱藏起來，就好像一切還在自己的掌控之中。這個內心世界並不等於真實的世界，真實的朋友們或許能夠理解和願意幫助。之所以會形成這樣的內心世界，來源於童年尤其是嬰兒期，當自己感受到無助恐懼悲傷時，並沒有得到父母的安撫，反而被父母無視、甚至是厭惡和攻擊，比如嬰兒越哭父母越不肯抱他，甚至呵斥他。所以潛意識學習到了，隱藏自己的痛苦，儘可能的自我掌控，最有利於生存。這個潛意識編碼，會使得我們越是在內心痛苦的時候，越自我控制，表現得越要強。直到有一天被痛苦徹底擊倒，進入重度抑鬱甚至自殘自殺。
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新浪： 抑鬱症可以徹底根治嗎？是否有反覆發作的可能？ 李雪：如果是神經症級別的抑鬱，就好比傷寒感冒造成的噴嚏鼻涕，治療起來相對容易，一定的自我認識和覺知，就可能根治。較為輕度級別的抑鬱，絕大多數跟攻擊性被壓抑有關。也就是說，關係中我們感受到自己的界限被侵犯，比如被控制被無視被評判，憤怒是非常自然的情緒反應，憤怒的情緒在提醒我們要捍衛自己的界限，拒絕自己不想要的，發出自己的聲音，做真實的自己。憤怒的情緒能量，心理學上叫做攻擊性。攻擊性不是說就要去攻擊別人，而是一種原始的生命力，保護自己捍衛自己的能量。良好的母嬰關係中，嬰兒的原始攻擊性還會升華對外部世界的興趣和熱情、創造力。攻擊性如果被壓抑，我們覺得不能拒絕別人的控制和索取，過度為別人的感受負責，不能按照自己真實的意願生活。隱藏了的攻擊性，它去哪裡了呢？它去到了自己，精神分析心理學中叫做：攻擊性轉向自身。攻擊性轉向自身，就好比一腳踩剎車一腳踩油門，內耗嚴重，外在自然沒有什麼活動熱情了。攻擊性轉向自身導致的抑鬱，通常在我們認識自己潛意識中的憤怒，尊重自己的真實感受，敢於在糾纏的關係中劃出界限後，會很大的減輕抑鬱，重新恢復活力。簡單的說，就是學會勇敢的說“不”。還有另外一種抑鬱，屬於人格障礙和精神病性的抑鬱。這些就難很多，容易反覆復發。重度抑鬱不僅有攻擊性轉向自身的問題，更底層的問題是非常嚴重的母嬰無鏈接，導致的孤獨灰暗的生命底色。觀察大量的母嬰互動錄像，會看到有一類媽媽，幾乎不願意觸碰嬰兒，不懂得如何跟嬰兒互動，不回應哭泣的嬰兒，甚至會厭惡和攻擊嬰兒對鏈接的渴求。處在無回應之地的孤獨嬰兒，會感受到自己是被厭惡的，不應該存活在這個世界上。這是一種最嚴重的自我攻擊，是自殺的主要深層動力。不被回應的孤獨嬰兒，生命早期被決定了黑暗的生命底色，未來無論有多少才華、財富，被多少人喜歡，都無法改變這個底層的陰鬱。等孩子大一些，一些父母會反過來要求孩子安撫自己的情緒。你要聽話，你要懂得照顧父母的情緒，你自己有情緒卻不能流露。你要好好學習受父母控制，按照父母的意願來生活。嬰兒期的陰暗底色，童年時期的被迫壓抑自己的真實情緒，照顧父母的感受，甚至有的人成年後依然為了父母而活，這幾乎註定會產生重度抑鬱，而且難以根治。需要長期的自我認識，最好尋求專業的心理治療。所以有句話說，心靈成長，是一輩子的事情。新浪 ：娛樂圈抑鬱症發作率是否比普通人群高？為什麼？
李雪：以我有限的所知，並沒有可靠的研究資料表明娛樂圈的抑鬱要顯著高於普通人群。娛樂圈的抑鬱更容易被大眾關注，而普通人群的抑鬱經常不被人所知，不會被納入統計研究。抑鬱症狀就像一個信號，提醒自己，內心世界需要被關注了。如果及時的尊重這個信號，去認識它，會減少抑鬱變得更加嚴重的可能性。例如失眠是一個常見而且重要的信號。長期失眠表明，自己的身心已經不能放鬆了，感受到了不安全、隱藏的痛苦，內心世界需要被重視。而這些不安的、孤獨的、痛苦的感受，有可能意識上沒有那麼清晰感受到，所以失眠是身體在直接發出求救信號。
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新浪：為何很多抑鬱症患者會走上自殺的道路？這是否是病情惡化到最嚴重程度時無可挽回的結果？
李雪：前面提到的，嚴重的抑鬱患者，因為早期跟父母之間的依戀關係嚴重受挫，所以會困在自我掌控之中，恐懼向外尋求幫助，恐懼“我搞不定自己，我需要別人”的感覺。所以一些人感受到內在痛苦時，反而會去更加投入工作，讓自己滿負荷工作以至於沒有時間“低落痛苦”，試圖通過努力工作找回掌控感，結果會導致痛苦在潛意識中不斷累積，最終出現毀滅性的大爆發。自殺是攻擊性最嚴重的指向自身的結果。前面說到，母嬰重度無鏈接導致的陰暗生命底色，會使人攻擊自己的存在本身，希望通過殺死自己來終結這無邊無際的陰暗痛苦。日本小說《人間失格》那句著名的：生而為人，對不起”，就是在描述這種無回應的絕境：我生而為人，我渴望父母的愛，然而卻無論如何得不到，所以我的出生必定是個錯誤，對不起。“一旦別人問起自己想要什麼，那一剎那反倒什麼都不想要了。怎麼樣都行，反正不可能有什麼讓我快樂的東西——這種想法陡然掠過我的腦海。”“從孩提時代起，我就一直在討好周圍的人，這是我對人類最後的求愛。”“我的不幸，恰恰在於我缺乏拒絕的能力。我害怕一旦拒絕別人，便會在彼此心裡留下永遠無法癒合的裂痕。”新浪： 您認為目前大眾對抑鬱症的了解程度如何？應如何對待身邊的抑鬱症朋友？
李雪：我覺得大眾目前對於抑鬱症基本上是沒有什麼認識。比如通常會去勸處在抑鬱狀態的人：別想那麼多過去的事情，都過去了。多想點開心的事兒，多出去走走，呼吸下新鮮空氣就好了。這樣的勸解雖然是為了對方好，出發點是善意，但對於陷入抑鬱的人來說，這種輕描淡寫的勸解，是對巨大痛苦的否定，好比你對一個剛摔骨折的人說：沒事兒，多喝點熱水就不疼了。對待患有抑鬱症的朋友，首先不要輕易嘗試勸解對方，好比不是外科醫生就不要拿手術刀給人開刀一樣。親人朋友的關懷如果選擇了恰當的方式，對患者是非常重要的精神支持。恰當的方式是：當患者不想工作不想外出不想搭理人，陷入痛苦中時，允許他如他所是，允許他表露出痛苦、悲傷、憤怒等情緒。不要去改變他。如果內心有愛，就讓患者感受到：我無論怎樣都是可以的，都是被愛的。正如我的新書《當我遇見一個人》裡面說的，真正的愛，是如他所是，而非如我所願。還有一個要非常需要警覺的事情，是某些抑鬱患者會在經過一段時間調節，比如休假放鬆，做了治療，突然間活力大增，非常喜歡跟人溝通，肢體語言表情豐富，覺得未來一片光明。表示自己已經徹底走出抑鬱，要投入到美好新生活去啦。這種過於突然的變化，需要警覺，到底是抑鬱的真正康復，還是進入了對抑鬱的一種防禦，也就是躁狂狀態。一些重度抑鬱患者反而是在看似非常好的狀態下，其實是躁狂狀態下自殺的。如何區分躁狂和真實的療愈？真實的療愈往往是患者一步步的感受到跟現實的鏈接，跟周圍人產生真實的關係，活得更踏實更放鬆。痛苦會反覆，但是每一次都會有一點點進步。而躁狂是直接進入想象中的世界，好像所有的痛苦、困難都一次性被克服了。雖然很愛溝通交流，但實際上並沒有跟對方發生真實的交流，更像是自編自導自演。進入躁狂性防禦，往往受到周圍人鼓勵，甚至經驗不夠豐富、心理動力學功底不夠深的治療師，也會開心患者發生這樣的光明的變化。躁狂防禦狀態下的人，意識上也不知道自己在自我欺騙，但是潛意識明白這都是“假的”，如果這層假面具受到周圍人的認可，那麼潛意識會感覺更加絕望，更加孤獨，增加自殺的風險。進入躁狂狀態的抑鬱患者，最好的方式還是尋求專業心理醫生和精神科醫生的治療，周圍的人要更加留意患者的情緒變動，保護好患者的人身安全。早期我們和父母的關係，內化成我們的性格，決定了命運。人的一生，就是在一遍遍輪迴童年的幸或者不幸。童年經歷如木馬程序一般寫進每個人的潛意識，精準控制着人生輪迴。打破輪迴從遇見孩子、看見自己開始。李雪，心理學專家，著有暢銷書《當我遇見一個人—母嬰關係決定孩子的一切關係》。從事心理學研究近十年，從精神分析心理學的角度，詳解母嬰關係對人一生性格，命運的影響。
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