阿妞不牛 评论： （明镜网）

2012-12-17 @ 16:00  

万维的后续讨论：

俺是凡平：向阿妞请教，也谈藏人自焚 2012-12-16 20:25:13

首先向嘎拉哈和兔子两位再次道歉，俺本来是不愿意违背诺言的，但是看到五毛和汉人中的无赖花蜜蜂等的胡说八道，加上阿妞不恰当的附和，俺实在按捺不住，要为藏人再说几句，请你们两位原谅。

既然俺要向阿妞请教，那俺首先还是先提出俺对藏人自焚的看法。

1． 呼吁藏人兄弟停止自焚，因为你们的舍生取义对一个违背人性的流氓党政府不起作用。

2． 呼吁藏人兄弟停止自焚，因为你们的舍生取义在汉人的大一统强国论下会被无情漠视。

3． 呼吁给藏人兄弟除独立之外的真正的高度自治，虽然俺知道这个呼吁是不可能实现的、无用的废话。

最近这几天看到的有关博文和评论，首先感谢医兄和牧人兄的仗义呼吁。然后俺建议大家好好研读寡言博的两篇好文章，寡言博把该说的道理都说清楚了:

随笔： 对藏区自焚的一点分析， 为什么格尔登寺成为自焚中心

评论： lone-shepherd “请善待藏人、请同情藏人”跟帖

读了寡言博的文章和评论，谁如果还不明白的话，要么是智商的问题，要么是良知的问题，要么就是对自由民主概念理解的问题了。

阿妞是我一直最敬佩的网友之一。我可以确定的是，阿妞的智商比我高得多，良知决不比我少。所以俺一定要请教阿妞，我们之间难得的分歧是不是出在对自由民主概念的理解或态度上了。

有一个问题我隐约地感觉到好久了，俺一直对一些赞同民主自由的、写起文章让俺拍案叫绝的、但碰到具体问题让俺跌掉眼镜的网友百思不得其解，当然阿妞你是一直不在其中的。今天看到阿妞在花蜜蜂处的评论，你第一次让俺跌掉眼镜，也让我想明白了问题可能出在哪里了。俺和那些中国人的最根本的区别是在于对自由民主的理解或态度上。

俺认为，俺所理解的自由民主实际上再简单不过，那是己所不欲勿施于人的公平公正理念的程序化、制度化，对我这样的每一个社会个体来说，那更是一种生活方式和态度。而另一些网友嘴里的民主自由，实际上是这些“仁人义士“不断追求的强国的工具而已，大汉大一统以及超过美国成为世界老大的大汉大唐强国梦是他们脑子里的最高理念和道德。自由民主在他们手里只不过是一个能借此达到快感目的的婊子工具，而一旦这个婊子无法满足甚至阻碍他们的快感时，他们可以一脚把这个婊子踢到一边。近代史上日本、德国都犯过那个毛病，今天很多中国人还在犯同样的毛病。

那么具体到这次藏人自焚的问题上，我经常看到有一句话叫作“时间在中国和中华民族（不一定是中共）这边“。今天我看到阿妞你也重复这句话。我想问阿妞的是，就算时间在汉族一边，汉人就能把藏人慢慢同化成中华民族，或者同化不成就镇压反叛屠灭吗? 否则这个问题和时间有什么关系?

当然，最根本的问题是，己所不欲勿施于人，难道只有汉人用时间同化少数民族成中华民族的自由，藏人反抗同化、固守自己文化种族的自由就不是自由?!?

商榷

文章评论

作者：lone-shepherd 留言时间：2012-12-16 20:36:18

牧人也有些困惑，阿妞能否出来澄清一下？

真理越辩越明，牧人若是误解谁了愿意道歉。

作者：嘎拉哈 留言时间：2012-12-16 22:38:32

完全赞同凡平兄在西藏自焚问题上的观点。真理是不可打折的。

无论你怎样努力撇清藏人自焚同中共的关系，你也无法否认这样一个真理， 即生命的一个最基本特性就是有生存的愿望。在讨论这个问题时，你必须假定藏人也属于正常的人类，因此也具有所有生命的最基本特征 – 对生的渴望和对死的惧怕。

所有为中共丑行辩解的人，都必须要拐弯抹角的否认人类的这一基本特性，必须想方设法地说明西藏人不是正常人。然而这些辩解根本就经不起推敲。

1. 如果说这是藏传佛教的教义问题，那么你必须证明藏人在中共统治之前的几千年里一直都在自焚着， 并且自焚的事件一点不比现在少。你信吗 ？

2. 如果说这是达赖势力的怂恿，更是荒唐可笑了。如果真是这样，一个民族推翻另一个民族就变得十分的容易了，无需一枪一弹，只要怂恿他们自杀就可以了。这明明白白就是中共嫁祸于人的鬼把戏，可是相信这样说法的中国人且大有人在。

造成这一尴尬局面的根本原因是中共出尔反尔，基于无神论，缺少人性的民族政策，没有能够取信于少数民族。不仅如此，整个中华民族普遍缺少真正意义上（而不是一时装腔作势的口号）的文明理念和人性理念也是一个重要原因。一个几千年备受屈辱的大汉民族，早已把屈辱当成了习惯。因此当他们有机会屈辱起别的民族时，自己可能都没有查觉。仅举一个例子。北京奥运是，满京城都是“北京欢迎您”。然而这里这样的空口号到底有多少诚意就是另外一个问题了。起码说，大多数中国人的“欢迎”，其实都超不过“俺之所以欢迎你，是让你们来夸俺的，而不是让你来骂俺或是来挑毛病的。”您不信试试看，俺立马翻脸。中国人对西藏等少数民族也有类似的心态。至少来说是没有诚意的。

作者：阿妞不牛 留言时间：2012-12-17 01:35:14

谢谢凡平！哥们的“请教”言重了。你的观点表述很鲜明，同时也比较鲜明的归纳了俺的基本观点。

俺现在有公司急务，容俺今晚打坐邀请你一起喝咖啡。在此之前，请你（还有牧人）再细看一下俺对此问题在牧人，寡言和蜜蜂处的评论，特别针对俺的不同观点所做的论证阐述，再提出指教，这样俺回来就更容易交流，以免俺过多重复前面已经说过的话。

作者：何岸泉 留言时间：2012-12-17 02:13:29

万维网友各位在关于藏民自焚的博文和留言中的意思我都看明白了。我尊重大家的各自的意见。

真理，不一定越辩越明。大多数情况是相反。否则，人类文明史几千年了，真理应该都辩清楚了。但结果和现实不是这样的。

作者：lone-shepherd 留言时间：2012-12-17 02:15:24

阿妞，牧人的困惑是你在蜜蜂兄那里的这一段话。凡平的疑问似和牧人不同。

1。＂达赖喇嘛以及境外藏人流亡政府以及其他宣传媒体，实际上没有表达对这几个自焚者及其家属亲人的起码的人道关怀。他们不但没有劝阻藏人不要采取这样残害自己生命的行动，而且实际上在鼓励支持这种行为，并试图扩大这种自焚的规模与人数。这就完全超出了俺所理解的西方倡导的非暴力和平抗议和不合作反抗，以及人道关怀的基本精神，甚至超越了底线，变成在本质上同两伊战争双方使用娃娃兵对阵以及中东妇女儿童人肉炸弹那样的方式了。这就在本质上成为宗教与政治首领为了宗教与政治目的以洗脑驱使无知幼稚者做出残酷牺牲。＂：不知阿妞的依据是什么？

2。＂达赖喇嘛作为藏人宗教政治领袖，有着不可推卸的道义与政治责任来制止这样的自焚残酷事件继续发生。＂：这一条和第一条有关。如果第一条成立，这一条也不用解释了；如果第一条不成立，不知达赖如何能＂制止＂自焚？

阿妞你知道，牧人从开始就表示了对达赖喇嘛的失望，原因就是他没有公开呼吁藏人不要自焚。但呼吁是态度，制止是权利。

作者：医言堂 留言时间：2012-12-17 02:24:56

刚去花老兄的山寨去看了阿妞的评论。与凡兄、牧人有同感。

作者：兰冠云 留言时间：2012-12-17 03:05:24

右派朋友之间有个优良传统：君子和而不同。在万维，恐怕没有两个右派网友在所有政治问题上的观点都相同。大家亮开谈，非常好。

作者：兰冠云 留言时间：2012-12-17 03:13:47

各位朋友，

达赖并没有在统治西藏，他是个流亡者。而且是个被屏蔽的退休的宗教领袖。他的话语和声音，并不能达到藏人耳中。怎么出了麻烦，却让达赖去承担？

大家在对达赖表示失望的前提，是要更多地为藏人的民族权利呐喊，对中共施加舆论压力。有没有想过：藏人和达赖对于汉人的冷漠早有多么失望？

流亡西藏政府，已经声明不赞同自焚这种极端的举措。人道援助，我相信他们做的比中共的“口惠”要多。

作者：阿妞不牛 留言时间：2012-12-17 05:55:23

谢谢各位!既然大家都看过相关博文与俺的跟帖，俺就尽量不重复说过的话了。牧人简明扼要：他对俺这句话提出证据的质疑：

“（达赖喇嘛）他们不但没有劝阻藏人不要采取这样残害自己生命的行动，而且实际上在鼓励支持这种行为，并试图扩大这种自焚的规模与人数。”

这个证据在蜜蜂转贴的视频里提供了：达赖喇嘛为这些自焚者大张旗鼓举行类似册封烈士圣人的仪式。这除了借此向世界呼吁关注中国藏民问题之外（这点俺理解），实际上当然是鼓励这样的自焚行动。虽然这是中共制作的视频，但是这个部分不是造假。

当然，自焚者已经升天，达赖喇嘛为其作法超度，无可非议。借此提出藏民要求，也属自然。但是，如果达赖喇嘛真正关注生命生灵，作为最高活佛，应该释法，为信徒以为世界宣讲藏传佛教经文教义关于自焚的严格定义仪式与矩，让信徒与俗人了解他究竟是为这些自焚者生命的丧失悲伤痛苦惋惜，还是表彰号召鼓励。

另外还有一个问题：这几个自焚者，除了自焚行动之外，并没有明确提出他们这样自焚行为的具体理由与要求：即没有公开提出以自焚抗议中共对藏民的欺压或者对藏传佛教的镇压，也没有提出以此呼唤达赖喇嘛或者其他流亡藏传佛教回来，也没有提出任何其他具体的要求。

而他们在举行自焚行动之前，向境外传送了他们的标准照片。如果他们有任何这样的具体要求或者以这种行为对中共进行抗议的理由，他们也就有机会表达。而他们的任何具体理由要求，都是境外藏人以及其他媒体“代表”代替他们表达的。

这就像代替中国河南一美国康州杀人者表述他们的动机理由一样，除了所谓心理专家，其他都是不足为凭的。（当然俺这里绝对不是把藏区自焚者同杀害孩子的作案者相提并论，只是指出代表代言他们意志的不可取）

同时，根据以上事实推理，至少这几个自焚者所属的寺庙有人在事前知道他们的自焚计划。即使不能确定他们的自焚行动是受到他们暗示诱导甚至蒙哄威逼，这些寺庙内外的知情者没有劝阻制止他们采取这样的行动。

既然牧人和医言堂等各位不赞成自焚这样的行为与手段，同时了解藏传佛教对自焚行动有着严格的宗教定义与仪式规矩，就至少应该接受俺的推论：达赖喇嘛以及阿坝寺庙鼓励支持这种自焚行为， 因此他们既不符合尊重生命的普世价值（佛教是极端尊重生命的，不杀生是戒律之一），

而以鼓励教徒自焚来抗议中共，也不符合目前实际局势以及阿坝的实际情况：至少在阿坝藏区，连达赖喇嘛也没有提出确切的指控，说中共目前已经残酷镇压迫害藏民到了除了自焚无法忍受的绝望境地了。真有那样的情况，可能应该是那座寺庙的主持率领徒弟集体自焚抗议，而同时，作为一个开放旅游区，总有海外人士不太艰难地获取那里藏民遭受空前残酷迫害的证据吧。而俺作为一个反共并关注同情藏民权益的人，没有获悉这样的可靠消息事实证据。

因此，俺的第一个推论成立。这也是俺同牧人和大家一起呼吁藏人停止自焚的理由。这同要求中共全面善待藏人与国民，并不矛盾。

作者：阿妞不牛 留言时间：2012-12-17 06:27:05

接着回答凡平兄两个核心问题：

“大汉大唐强国梦”

“藏人反抗同化、固守自己文化种族的自由”

第二个问题比较容易回答，先答：

藏人当然有反抗同化，固守自己文化种族的自由。

同时，藏人不但是一个集体，也是单个的人，既是藏族族群中一个个应该享有人的基本自由权利的个人，也是中华民族目前所在国家疆域内的一个个活生生完整人格的公民，也就应该至少享有宪法规定的一切公民权利与自由，甚至应该享有中共宪法没有规定甚至明文剥夺，但是其他文明开放民主社会的公民可以享有的人和公民基本自由。

这个自由里面，包括藏人可以不信佛教甚至加入共产党的自由，甚至还包括自己和后代主动放弃藏族文化传统甚至语言的自由选择，只要这种选择不是被强迫。

连犹太教也没有法规对放弃信仰犹太教放弃希伯来语的犹太人进行讨伐惩罚。华人散落世界，对骆家辉不会讲普通话就对其横加指责甚至辱骂的，中共国民里面才有，但是并不代表华人文化文明价值核心。

因此，对于这个问题，首先是中共与中国政府必须放弃强迫藏人放弃信仰与文化语言传统，强迫汉化（其实是强迫奴化）的政策与理念思维。

特别是中共的这套做法是在同对待包括汉族在内的所有中国国民一样的阶级斗争敌我斗争观念与手段。中共过去无疑是这样做的。但是自从毛死后确实在政策何策略上有所改变。

当然，把达赖喇嘛以及境外藏民团体当作“敌人”，以此来对藏民进行敌我划线，分化拉拢镇压打击，这个基本方针策略没有改变。因此，藏民有继续反抗同化、固守自己文化种族的自由以及进行反抗的必要与必然。

但是我们不能以此落入同中共一样的阶级斗争敌我斗争的思维框架。具体到俺对此问题表述额就是一个基本观点：不赞成藏人自焚，目前这些自焚案例出现，中共是不希望看到的，因此可以说不是中共直接制造的，而达赖喇嘛至少可以呼吁藏民不做这种无谓残酷的牺牲。

作者：阿妞不牛 留言时间：2012-12-17 06:37:41

关于“大汉大唐强国梦”，确实比较复杂，以俺的长头发，很难简明深刻回答。俺在蜜蜂和寡言博文跟帖中稍微从国际关系社会学政治学基本理论出发提及了一下。凡平这方面学识比较广，可以再看一下俺那些跟帖，然后提出具体问题。

俺这里可以稍微说明一下：中华民族的复兴，新型中国的自由民主富强以及各民族的真正平等和睦，是俺的理想。但是，这并非回到大汉大唐，也绝对不是大汉大唐的再现，虽然包括大汉大唐在内的中华民族国家历史中的文化与文明辉煌成就，是世界任何人都不能否认的人类世界文明的共同财富。

俺在美国的儿女后代，就像应该了解美利坚建国历史以来的文明成就并为之骄傲一样，也应当对他们中华祖先创造的文明深入了解，为之自豪。

作者：lone-shepherd 留言时间：2012-12-17 13:45:57

谢阿妞对牧人的回复。

虽然感觉上你的推论比较weak，容牧人想一想再回复。