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為什麼《穹頂之下》沒有說服我? 2015-03-03 09:34:16

為什麼《穹頂之下》沒有說服我?

多維文摘:老沈一說   2015-03-03 01:10:18

首先要聲明,這篇文章並不是來批判《穹頂之下》的。相反,柴靜的這部作品,無論從包裝的精美,文案敘事的設計,採訪對象的深入,還是數據的翔實程度來看,都非常值得喝彩,甚至有可能成為整個中國科學傳播史上的經典之作。

但是,跳出那些感情敘事的框架之後,我只能說,《穹頂之下》雖然感動了我,卻沒有說服我。從更理性的角度出發,如果不把霧霾當做“私人恩怨”,而作為一項公共政策來談論的話,似乎有更多的問題需要進一步深入探討。

一:霧霾的危害具體有多大?

這在科學界其實並沒有確切的定論。柴靜在片中引用了前衛生部長陳竺的研究,認為每年因空氣污染而早死的中國人約有50萬(其實陳的原文是35-50萬)。但是這只是很粗略的估計,由於缺乏更詳細的研究數據,我們很難知道這樣的結論可靠度究竟有多少。

在整個科學界,對於PM2.5危害的研究也才剛剛有所進展。很長一段時間以來,人們其實並沒有發現大氣細顆粒漂浮物對於肺癌有什麼關係,2013年,當鍾南山宣稱空氣污染導致肺癌增加的時候,還遭到了方舟子的批駁。直到2013年底,根據幾個最新的調查,國際癌症研究機構(IARC)才首次把大氣污染物列為一級致癌物。

不過,這些調查大多都是在西方國家做出的,而中國的PM2.5濃度往往是這些國家的幾倍甚至十幾倍。按照Turner等人的研究,每增加10微克/立方米的PM2.5濃度,會導致肺癌死亡率上升15%-27%,按照這個算法,光是大氣污染一項,就能導致中國的肺癌死亡率比歐美高出300%以上。但在實際情況中,中國的肺癌死亡率雖然略高,卻遠未達到如此誇張的程度。所以這些研究中發現的線性關係,能不能簡單地拷貝到中國,還是比較有疑問。

當然,很多人可能要說,知道PM2.5有害不就好了嗎?至於它每年究竟導致10萬人還是50萬人死亡,有多大意義嗎?

但這恰恰是在公共決策層面至關重要的一點。如果不把霧霾當做私人恩怨,我們必須知道我們為霧霾付出的具體成本大約是多少。因為社會的決策,它不是講溫馨講情懷講故事,任何一個社會選擇的背後,往往都是冰冷的經濟學核算。很少有東西是無本萬利的,任何選擇都有得有失,我們要討論的,是它“值不值得”。

柴靜自己曾在博客里寫過一篇關於DDT的故事:當年農藥DDT被發明出來,用來消滅蚊蟲,減少瘧疾。但是1962年,蕾切爾·卡遜發表了著名的《寂靜的春天》,指出DDT致癌,並污染環境。《寂靜的春天》後來幾乎成了環保主義者的聖經,並最終導致了DDT的全面停用。

聽上去棒極了,但可惜,DDT停用之後,又沒有同樣有效的藥物來對付蚊蟲,這使得非洲瘧疾的發病率飆升,僅南非的一次瘧疾大爆發,就導致了至少10萬人的死亡。因為DDT的禁用,到了2000年,世界上至少有3億瘧疾患者,每年導致超過100萬人死亡,相當於每天都有“7架坐滿兒童的波音747失事”。

為此,科學家們開始呼籲重新使用DDT,南非在2003年採納建議,並迅速把瘧疾死亡人數降到50%以下。後來,連世衛組織都開始號召非洲國家重新使用DDT。

但此時,已經有大約2000多萬人死於瘧疾之下。後來著名作家邁克爾·克萊頓曾說,《寂靜的春天》一書所殺的人,大概比希特勒還多。

在這裡,我並不是要對環保党進行什麼非議。把柴靜自己曾講過的這個故事拿出來,無非是想說明,當進行一項公共決策時,我們不能僅僅只是訴諸感情。DDT污染環境好不好?當然不好。但是如果污染環境能夠拯救2000萬條生命呢?我們這裡要問的是“值不值”,而不是“好不好”。所以,光是大罵一樣東西“很壞”是不夠的。我們至少應該追問三個問題:它“具體有多壞?”,“有沒有更壞的?”,以及”沒有它會不會更壞?”

二:吸煙對於健康的影響要遠比PM2.5來得明確。

霧霾問題也是一樣。但凡是個正常人的,恐怕沒有誰會喜歡霧霾,誰都知道霧霾對健康不好。但只有定量地做出分析,我們才能搞明白,在公共資源投入上,如何分清輕重緩急。比方說,如果要具體地應對空氣對人們的健康影響,我會建議更多地關注吸煙問題。從科學角度來說,吸煙對於健康的影響要遠比PM2.5來得明確,在所有的肺癌中,大約60-80%是由於吸煙所引起,而室外大氣污染恐怕不到10%。實際上,吸煙也是產生PM2.5的過程,一支煙就能產生濃度相當於633微克/立方米的PM2.5。而中國每年因吸煙而致死的人數,在120萬以上。

有人說,吸煙是個人的自由選擇,不能和空氣污染相比。但真的是這樣嗎?中國有88%的人在家裡被動吸煙,60%的人在公共場所被動吸煙,30%的人在工作場所被動吸煙。特別是在不吸煙的婦女當中,因為二手煙而患上肺癌的概率,恐怕還要高於大氣污染。中國每年有約10萬人死於二手煙,光是這一點,就不比燃煤造成大氣污染的危害小多少。

可以說,在今天的中國,當你開始擔憂孩子的呼吸時,煙草是遠比霧霾更嚴重,也更緊迫的問題。很多人不知道,中國的PM2.5數值在過去的十年中,其實都是逐漸下降的(之所以最近才鬧得凶,只不過大家以前不知道而已),但吸煙人數卻正好相反,它還在上升,尤其以青少年和女性為甚。

然而在媒體宣傳上,霧霾卻遠比控煙要更受重視。從2012年開始,霧霾就是媒體最喜愛的話題之一,查查百度指數就知道,它受關注的程度遠高於控煙。誠然,煙草也是政府壟斷,且利益牽涉極廣的行業,在現實中也很難一下子改變,但在媒體關注度上有如此巨大的差別,這不免會產生一些誤導作用。這裡並不是說不能關注霧霾,只是說當我們把健康問題和霧霾掛鈎起來的時候,最好有一些定量的概念,才能更客觀地進行相關的討論。

其次,真正關心公共問題的人應當能夠理解,很多事情並不是非白即黑,有百利而無一害。就像DDT的問題上一樣,我們要討論的並不是DDT是否有危害,而應該是DDT帶來的好處是否能夠抵消,甚至超過它的危害。這就是所謂的tradeoff,或者叫做利害權衡。我們歷來的討論中太缺乏這種精神,一件事情要不就是百分百的偉大光榮正確,要不就是百分百的十惡不赦。我原本期待《穹頂之下》能夠更深入、更客觀地來比較在霧霾問題上的各種利弊,但是它似乎在這方面並沒有做得太多。

三:北京的霧霾和雲南的山清水秀

在片中,我們反覆看到對於環境問題單方面的大幅渲染。柴靜把她的女兒關在屋子裡,面對着外面灰濛濛的天空:這個城市會傷害我嗎?答案是:會。但問題是,它更會在其它方面補償你。就PM2.5的濃度而言,雲南是全國環境第二好的地方,而北京則是倒數第二。然而,北京和雲南的人均壽命卻恰好倒了個個:北京全國第二長壽,平均壽命80.18歲,雲南則倒數第二,平均壽命只有69.54。這就是經濟發展,醫療資源的增長帶來的好處,它遠遠地抵消了環境帶來的危害。

如果我能夠選擇,我情願讓孩子出生在霧霾蒙蒙的北京,而不是山清水秀的雲南。這樣,如果運氣不是太壞的話,他能陪伴自己的家人多度過十個溫馨的年頭。

而很顯然,大批的人跟我做出了同樣的選擇。他們頂着霧霾,忍受着高房價,源源不斷地從各地向北京湧來,使得北京的總人口在十年內增加了一半。他們是不知道霧霾不好嗎?當然知道,只不過他們做出了自己的tradeoff,他們認為相比於其他好處來說,忍受霧霾的代價是“值得付出”的。

我一直希望能看到公眾進行比較認真的討論,即從定量角度來看,霧霾到底值得用多少GDP去“換取”?而不是永遠單方面的發泄,要不就不惜一切要發展GDP,要不就不惜一切要環保。在經濟學上,沒有什麼東西是值得“不惜一切”,或者以無窮大的代價去換取的,我們的決策也應當是兩種訴求的平衡。有人說,用健康來換取經濟的發展,又有什麼意義呢?但問題是,不發展經濟,這也是要用健康,甚至生命的代價來換的啊。

正如上面說的,經濟水平是決定人均壽命的最重要因素之一,它對於“健康”的影響要遠遠超出了霧霾的污染值。經濟不發達的省份,哪怕再“環保”,你的平均壽命也要比污染大省低。在中國,東部省份平均每個人能比西部多活十幾歲。事實上,如果做回歸分析的話,各省的PM2.5濃度和人均壽命甚至是正相關的,也就是PM2.5越高的地方,人均壽命反而可能越長。這並不是說PM2.5對健康有好處,而是說在污染高的地方,往往經濟也比較發達,它對你健康的“補償”要大於污染帶來的損害。

關於中國各省經濟和平均壽命的關係,有過一些粗略的分析。有人建立過線性模型,大約認為人均GDP每增長1000元,能換來當地0.3歲的壽命增長。而霧霾造成的健康損失呢?之前有科學家發表論文,認為北方因為供暖燒煤導致平均損失5.5年的壽命,但並未獲得廣泛認可。最近又有人做了推算,認為PM2.5導致了我國74個城市中的居民平均“減壽”1.48歲。

把這兩個數聯繫起來,我們會得出很有意思的結論,就是如果我們能以不超過人均5000元GDP的代價消滅“霧霾”的話,那就是划算的(2014年我國人均GDP約4萬5)。而如果我們為了消滅霧霾,導致GDP的損失超過了人均5000元,那從“健康”角度來看,反而得不償失。因為大量的資源花在了環保上,或許會導致醫療衛生設施的不足,反而導致人均壽命降低。

四: 霧霾和失業,城市化和污染

當然,這只是非常粗略的計算,其中的數字和邏輯顯然是不嚴密的。這裡只是想說,霧霾治理問題應當是一個經濟學上的收益-損失分析問題,而不是工業黨和環保小清新們的整天對罵。這裡的損失和收益不僅僅只是錢,談錢也許太俗,我們來談命。霧霾會導致人早死,這是命。但是,如果為了消除霧霾造成大面積失業,就不會鬧出人命了嗎?最近《柳葉刀》的精神病學期刊上發表文章,認為失業率是影響自殺的重要因素之一,在63個國家的調查中,每年大約有4萬5千人因為失業而自殺。我們願意以多少命來換多少命?這就是殘酷的現實決策的問題。

再比如,霧霾是中國快速工業化和城鎮化的副產物之一,《穹頂之下》裡對如今城鎮化的規模進行了質疑,但是,中國真的已經過分城鎮化了嗎?顯然是沒有嘛。2014年,中國的城鎮化率才54.77%,還遠遠落後於西方國家。城鎮化中涉及的也不僅僅是錢,也有大量的人命。20年前,中國農村女性的自殺率之高,一度引得全球矚目,而隨着快速的城鎮化,中國婦女的自殺率快速下降,從每十萬近30人下降到如今的每十萬不到10人,光這一項,每年就挽救了約6500條生命。當我們抱怨城市化帶來污染的時候,也把這些人加到天平上吧。

還有嗎?有的。如今中國每年出生1600萬人口,而男女比例竟然達到了驚人的1.17:1,導致未來的“光棍”問題成為熱點話題。但在這背後,每年多少女嬰還未降生就離開了人世呢?假設正常的男女比例是1.06:1,很容易得出,每年因為“重男輕女”等觀念而導致的“被殺女嬰”大約有80萬之多(“被殺”也包括提前流產等)。這些人的命應該怎麼辦?慢慢等待觀念的改變和風俗的改變嗎?也許正如柴靜說的那樣,我們不應該再等待,不應該再推諉。城鎮化是最有效地解決男女歧視問題的方案,通過進一步的快速城鎮化,我們可以挽救這每年80萬無辜的女孩。如果這會進一步加深環境的污染,這值不值得?

五:能源轉型和三桶油的壟斷

可能又有人要說了,《穹頂之下》正是在告訴我們,追求GDP不一定代表污染,追求經濟進步不一定會產生霧霾啊。但正是在這一點上,柴靜並沒有能夠說服我。因為這個口號太誘人了,太理想了,太完美了,太多的人都曾經許諾過這樣的烏托邦,所以我不得不以極為警惕的心態來接受,以極為小心的態度來看待她的論證。歷史已經告訴我們,當極端的理想主義者影響國家決策時,最終會導致什麼樣的結局。

但在全片中,我所能歸納出的,無非是這樣幾條提議:首先是明確執法主體,加強環保部職權,有法必依,對此我舉雙手雙腳贊同。但這究竟會對經濟發展造成什麼樣的影響,並不構成論證關係。從片中我所能得到的結論,無非是眾多小鋼鐵廠如今利潤極薄,再一加強環保就要紛紛倒閉了,所以乾脆停止補貼,把這些落後產業淘汰,然後就能自動升級為既不污染環境,又能保持經濟不倒退的高級產業了。至於新的產業是否能容納相同的就業人口,能在多久之內完成,是不是符合經濟需求,這只能靠自己想象。從歐美的轉型歷史來看,我對此是抱有懷疑態度的,當然這又是一個很大的話題,在此不詳細展開。

其次,是能源轉型,這條就把我徹底驚住了。作為一個煤多油少的國家,柴靜居然建議中國放棄煤炭,而轉向需要嚴重依賴進口的石油和天然氣。但這需要多少成本呢?可行性又如何?對此卻隻字未提。當然我承認,這樣龐大的問題不可能在一部短短的紀錄片裡說清楚,但《穹頂之下》隨後拋出的兩個說法卻有點匪夷所思。首先是認為只要打破“三桶油”的壟斷,石油產業就能自己進行創新,提高品質,減少成本。我在這裡不去揣摩這是不是適應當下形勢的又一盤“大棋”,我也不反對打破石油行業的壟斷,但我強烈懷疑打破壟斷之後,行業就能自動創新的說法。柴靜似乎忘記了,她所反對的煤炭行業,正好是打破壟斷,充分競爭的呀,為什麼質量越來越差,反而不見創新呢?

此外,是說打破壟斷之後,我們很快就能探明更多的油氣儲量,天然氣產量很快就可以翻番。這番聽上去頗有些大躍進氣派的言論究竟有何根據,我無從得知。但《穹》片隨後用了英國作為論據,說英國自從1952年倫敦污染事件之後,很快從煤炭轉型到了石油,並從此實現了環境的改造。事實本身我不否認,但《穹》片沒有提到的是,英國雖然在1956年通過了空氣清潔法,但直到70年代發現了北海油田之後,石油占能源的總比例才飛速上升。而要把我國的未來能源寄托在發現一個新的,未知的大油田或者大氣田之上,我總覺得有些不太可靠。所以不好意思,想要說服大家接受這一點,柴靜恐怕還得再舉出更多的證據才行。

六:中國政府應該重視發展清潔能源

實際上,從現在的情況來看,用煤還是用石油,這並不對空氣污染問題造成本質上的影響。我國的煤電廠,其環評標準本身是極為嚴苛的,只要能夠徹底執行,並不對環境產生大的壓力。事實上,今天在英國,煤炭占能源結構的比例反而又在逐漸上升。所以實際地說,要想治理霧霾,並不意味着一定要放棄煤炭。比較有效的辦法反而是關停更多的小火電廠,留下少數易於監督管理的大電廠,實行嚴格的環保標準和監督。原則上,這仍然是一個成本的問題。至於《穹》片中未提到的更多清潔能源,如水電、風電、核電、太陽能等,自然也都可以在考慮之列。

但這些仍然並沒有解決我之前的疑問,也就是《穹》片中並沒有提出可靠的證據,來證明中國可以很快地邁入又發展經濟,又不產生污染的階段。因此,作為一種呼籲,我認同柴靜的努力,她讓更多人開始關注環保問題,這當然是極好的。但對於她的觀點,我仍然抱有懷疑的態度。作為一個公共政策的討論,我希望能看到更多的,更詳細的關於霧霾治理的成本和收益討論,我希望大家能更多地來權衡其中的利和弊,而不要訴諸衝動,理所當然地把“霧霾應該不惜一切代價治理”作為默認前提。

畢竟情感攻勢之後,理性才是實際解決問題的工具。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以上文章的看法比較中肯,首先贊同政府應該採取減少吸煙到全面禁煙措施,權衡治理霧霾和污染源和經濟發展的價值關係,確實,中國需要清潔能源。

蜜蜂認為這篇文章會是柴靜視頻的補充,真正做到相得益彰。

瀏覽(2349) (12) 評論(13)
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文章評論
作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-04 06:56:03
華山好!

片子就只能這樣了,又不是國家的方針政策,逼一下那些只拿不做好事的官僚,配合習近平教育那些無所事事的監督機構。應該還是有作用。

上面的回覆談了這個國企私有化的問題,中國的企業會被國際資本化過去。相當於自己的孩子成為人家的孩子。當然,從自由市場經濟發展的廣義來講,中國也可以去化國際,把人家的孩子抱回家。中國也可以在國際範圍尋找有利可圖的項目投資取利,比如在非洲進行石油勘探開採冶煉,在國際建設高鐵和貿易通道建立市場銷售產品等,反正我中有你你中有我,自由發展公平競爭獲取利益。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-04 06:43:12
杭州阿立好!

你的評論也不錯。哈哈!

但是,這個國企私有化太震撼許多人心,如果解決霧霾轟開最後一輪國企堡壘,中國的錢袋子就國際化了。

早就有企業製造業私有化和股份制改造,結果國際化就是外國資本家在中國購買工廠企業非常容易,跟改革開放之初外資投入合作不一樣,企業所有權和生產經營權銷售權都是外資把持說了算。美國人說“我們在中國的工廠”就是這個意思。

本質上,從過去的外資投資,自己項目外包中國,現在改變成為外資把工廠建立在中國,中國工人直接為外資企業僱傭為他們打工。不要小看這一類轉變,舉例來說,日本鬼子當年槍炮開路,在中國開疆拓土、東北建立農莊、工廠、砍樹挖煤,當年的目標現在實現了:把控股工廠建立在中國僱傭中國工人和技術人員為他們生產,他們開拓市場銷售產品賺更多的更省心的錢。侵略中國本質上不就是要達到這個目標嗎?

去年是中國金融業保險業開放讓國際資本進入的一年,中國壟斷金融業過去橫豎賺錢現在不得不跟國際資本競爭搶食。今年可能會開放能源領域。

好像習中央挺緊張的吧,要不然怎麼控制了那麼多小組,

嘿嘿!
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作者:華山 留言時間:2015-03-03 18:52:26
密蜂轉載了一篇好文章。

沒有多少必要去猜測柴靜的動機,這也就是一個獨立製片人的作品,就當成一部宣傳公益片看好了。鼓動者是一會事,政客是一回事,但國家的組織管理者則是另一回事。美國的總統往往競選時語出驚人,攻擊中國那是選戰的常用策略之一,但一旦當選,就現實多了,與中國也能相安無事,這就是政客鼓動家與國家總統角色的不同。所以柴的片子可以提高人們對污染的認識,但絕不可以是治國甚至治污的指導方針,否則憤青誤國。

中國必須解決好發展與環保的關係,這裡面很大程度取決於本篇闡述的成本核算。只有經過細緻艱苦的評價,才能作出符合中國人最大利益的決策。另外中國人剛剛踏入小康,才有一點點先進文明的享受,人均資源,能源消耗比發達國家還差得很遠,這種情況下以所謂中國人多污染嚴重來限制中國的發展,框定中國人的消耗水平,又有多少公正而言?
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作者:杭州阿立 留言時間:2015-03-03 18:10:57
文章和評論都很好。贊蜜蜂兄! 阿立基本是醬油,不要太當真。。。

祖國(故國)很多人(不知比例)有把新聞(或未必是新聞但是焦點或專題)報道和評論混起來。。。 阿立岳母就經常說中國怎樣怎樣/那樣那樣(無論好壞),然後阿立問如何得出如此結論,原來她是看了新聞評論(也許對,也許不對)。。。當然不少人更進一步,接受甚至期待新聞報道或評論者開出藥方(所聞名人情節)。。。而名人們也有意無意滴享受“老師”,“大師”滴待遇,不光是報道,評論,及至結論“應該如此如此”,“絕不能那樣那樣”。。。

其實新聞(或焦點,專題)報道,只要盡到儘量如實報道,傳播/喚起民眾注意,給官方施加壓力,提醒民眾監督等,就是很好的事。。。

從這點說,柴靜的報道做到了(阿立微信不知收到多少轉發)。

報道者的動機,背景,我們不是孫悟空無法知道,又有什麼關係呢?柴靜可能就是純粹良知,憂國憂民,也可能絕對是背後有推手,動機不純甚至別有用心, so what? 也有可能兩者都有。。。

但柴靜有點越了新聞(焦點,專題)報道的界,開始分析(其實是肯定)因果關係,及至開出藥方,該如何如何。。。

很多善意的爭論和批評是基於此的,但有點 miss the point。 難道有點理智的人真的期待柴靜給我們如何治理霧霾的答案嗎?柴靜比中科院或是米國這麼多憂國憂民的人都更 qualify? 阿立覺得毫無比必要。。。

當然大家就此爭論還是好事。。。“同意的舉手。。。通過”的時代已經過去了
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作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-03 17:49:25
swsw好!

憂國憂民的,來不及了。

盼望中國私有化、自由化、體制民主化的,快了!

呵呵!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-03 17:44:35
香椿樹1好!

如果討論解決霧霾問題卻包含了圖謀瓜分國企,就要看政府層面如何應對了。

從中國加入WTO起,國企和國有金融、保險業的全盤私有化就無法遏止了,這是國家談判時候的承諾,這就是中國走資本主義路線的代價。

中國確實在國際自由市場經濟體系中賺了錢,那是因為中國國有企業的實力強大,本質上,WTO 自由市場經濟體制是西方世界設計的,基礎上是私營經濟自由競爭,所以啊,你中國如果仍然保留國有企業,國家資本參與其中,就屬於不公平競爭,而且,中國既然要進入國際市場賺錢,那麼就得開放自己的經濟體系讓國際參與。

所以,國際要中國化公為私、股份制開放,世界資本也要被允許涉入分享機會——就是說中國必須打開幾十年捂得緊緊密不透風的錢袋子。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-03 17:24:39
guitarmanzw好!

把中石油中石化瓜分了,然後全國遍布私人能源開採和銷售,誰有那麼大的本事去設置監督管理?

嘿嘿!

中國政府如果放開油氣煤控制,會出現的就是山西遍地挖煤,地陷天塌,那時候,柴靜同學會還有機會保護環境麼?
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作者:花蜜蜂 留言時間:2015-03-03 17:17:44
豬豬好!

提起霧霾的PM2.5是在美國大使駱家輝起頭。環境空氣污染的問題,其實已經在早就已經被提出。只不過在美國大使館公布比較大PM2.5之後,才被重視起來。

有時候蜜蜂在想啊。既然北京霧霾如此苦難深重,往北京擠啥呢?

嘿嘿!
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作者:swsw 留言時間:2015-03-03 11:09:54
難得一篇理智,中肯,有見解的評論。本來環境和發展的矛盾,自然和科技衝突,原生態和現代文明的爭執,是人類發展的永恆話題,根本就沒有那麼明顯的是非曲直。
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-03-03 10:18:21
解決環境問題更需國家統籌安排。 北京周圍鋼鐵企業搬遷與改造如果遇到私企和外企必然漫天要價,成為不可能任務。 煤炭私有化死人無數污染驚心更是明證。
而中國真正解決環境問題的鑰匙不是石油煤炭, 而是原子能,水電,和太陽能。 百姓看的很準, 柴靜所拍的不是紀錄片, 而是廣告片。 並且因為鋪墊部分粗製濫造,謊話連篇, 而讓廣告本身赤身裸奔,屬於失敗的廣告。
人家說一般的毒藥都是用99%的真實材料包裹1%的有毒成分, 而柴靜用70的發霉麵包渣子包裹30%的超級毒藥, 從投資者美國福特基金會的角度看也是偽劣產品。
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-03-03 10:18:20
解決環境問題更需國家統籌安排。 北京周圍鋼鐵企業搬遷與改造如果遇到私企和外企必然漫天要價,成為不可能任務。 煤炭私有化死人無數污染驚心更是明證。
而中國真正解決環境問題的鑰匙不是石油煤炭, 而是原子能,水電,和太陽能。 百姓看的很準, 柴靜所拍的不是紀錄片, 而是廣告片。 並且因為鋪墊部分粗製濫造,謊話連篇, 而讓廣告本身赤身裸奔,屬於失敗的廣告。
人家說一般的毒藥都是用99%的真實材料包裹1%的有毒成分, 而柴靜用70的發霉麵包渣子包裹30%的超級毒藥, 從投資者美國福特基金會的角度看也是偽劣產品。
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作者:guitarmanzw 留言時間:2015-03-03 10:07:29
是的,合理討論,合理衡量得失!
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作者:豬豬 留言時間:2015-03-03 10:05:34
很中肯。抽煙,水和土壤的污染呢?
要是有更多的人做到同樣效果不同topics的視頻發布就阿米妥佛了。
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