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網絡日誌正文
再說“大饑荒餓死人” 2016-03-03 09:25:00

擋棍子的棍子,老貧農,牧羊兄,所有關注者:

謝謝關注!

關於中國1958年到60年三年“大饑荒餓死人”,蜜蜂早在多維就發表文章說過,親自經歷過那個時代,見到過餓死的人。在當知青時候專門問過老農民證實,自己住的屋子就是過去用來堆放餓死路人屍體的古廟。從來沒有否認過“餓死人”這個事實。你應該關心一下蜜蜂過去的文章。

再次重申:

蜜蜂認為:三年大饑荒餓死人是確實的;餓死了多少不確定,不確定的原因是許多人造謠。想想看1000萬到3600萬到6000萬,這幾個數字差距有多大?你能相信誰?有人評論說:信口開河,難道中國人的命那麼不值錢?

什麼原因造成大饑荒?當局說“嚴重自然災害”不靠譜!網右說“毛澤東故意為之”也不靠譜。

所以,蜜蜂認為“三年大饑荒餓死人”是一場“共產黨取得政權之後,中央脫離自然規律,盲目冒進規劃“大躍進”運動,地方官員盲目跟風,虛報浮誇,欺上瞞下,強制徵購,造成糧食短缺。餓死人事件發生後,繼續隱瞞災情,文過飾非,拖延救助,造成大量農民餓死。總體認識應該是毛澤東劉少奇周恩來中央和地方各級官員嚴重執政失誤。

河南信陽大饑荒餓死人最嚴重,但是旁邊地區卻少有人餓死,紀登奎(當時是地委書記)後來報告毛澤東,因為自己意識到當時大家都在虛報浮誇,擔心發生饑荒,所以沒有參與虛報浮誇。為此還被批判。但是,饑荒來臨,他管轄地區,少有人餓死。

大饑荒之所以發生還有多方面的原因:

一,經歷蔣介石清剿共產黨和抗日戰爭解放戰爭幾十年長期戰爭動亂之後,中國社會和平,安定,生產出現發展,經濟增長,物質相對豐富。大量青壯年士兵復原,社會上產生第一次最大人口生育高峰,隨着會發生的人口問題,並沒有引起執政者重視;

二,當時農業生產力仍然低下,水利、土壤、農田、良種、化肥、農藥、機械、農技、農科等各方面落後,靠原始生產力根本產不出足夠糧食供應社會,出現饑荒有歷史的必然性,同樣,共產黨執政者當時60%是文盲,他們根本沒有意識到大饑荒會出現;

三,49年建國時期,中國當時沒有國際地位,遭遇韓戰又不得不參與,人力物力消耗,戰爭後國際制裁和封鎖,跟蘇聯交往受盤剝,所有的“援助”都是有條件的。對外部交往機會很少,甚至沒有跟幾個國家建立外交關係。在發生饑荒時,購買糧食缺乏國際渠道;

四,網友補充: 土地集體化,特別是高級社和人民公社化以後,廣大農民生產的積極性大為降低。糧食生產下降也是造成饑荒的主要原因。而一旦農民從集體化這個人為禁錮的圈子裡解放出來,滿足了農民自私自利的思想,農業生產力和產量就馬上上去了。

五,大躍進人民公社成立後,管理糧食權力都集中到幹部手中,方便他們貪污,集體在“公共食堂”吃飯“流水席”“吃飯不要錢”“天天過年”,造成了大量的糧食浪費。

六,全民大煉鋼鐵和當時的繼續不斷的政治運動,耗費人力物力財力,又沒有煉成鋼鐵,反而影響了農業生產。

七,大饑荒災情發生前,虛報浮誇,“畝產萬斤”欺上瞞下,災情發生後,地方官員瞞報災情,文過飾非,救助遲緩,造成災情擴大。

大躍進時候“畝產萬斤”虛報浮誇之後,糧食卻收不上來。為了繼續維護浮誇。趙紫陽竟然派人在農村挨家挨戶搜查,逼迫農民繳糧食,甚至上報毛澤東,說農村普遍存在“瞞產私分”現象。毛澤東大喜,立即批發文件要全國照辦!這樣照辦擠幹了農民最後的救命糧!毛澤東後來發覺問題不對,立即阻止,但是,在全國範圍已經晚了。

中央曾經多次召集救災會議,有一次周恩來問李井泉“四川災情怎麼樣?”李說;“我們還好,不需要幫助”,中央調撥20億斤糧食給四川救災,他只取用一半。在大饑荒餓死人最嚴重關頭,他竟然宣布800萬斤四川省糧票作廢,說是阻止黑市交易猖狂,但是,這直接斷了民間自救的生路!他們這種欺上瞞下,文過飾非,胡作非為,造成災情繼續擴大,到大量餓死人時候已經束手無策。

八,餓死人災禍發生之後,地方官員仍然繼續欺上瞞下,隱瞞災情,利用統計說謊,至今,仍然不能有真實統計報告。這樣的情況下,在1962年北京“七千人大會”他們並自我沒有檢討。

毛澤東在大會上作了檢討,包攬全部責任,主動交出權力退居二線。畢竟大躍進是他首先推動的,之間所有決策是他批準的,所有“虛報浮誇”他是相信了的,“反瞞產私分”是他推動的。(儘管他開始並不完全相信,李銳問過他“為何相信畝產萬斤?”毛澤東回答“科學家也說可能,我也就相信了。”)所以,難辭其咎!

九,實事求是地講,共產黨多數官員都是農民出身,不可能不知道自己在撒謊,但是他們就這樣撒了謊。造成中央高層決策失誤。只能說,他們知識和認知的局限性和急於求成的膽大妄為,造成大躍進的冒進和大饑荒的災難。

但是,我們還必須看到:經過災禍,共產黨領導層有了更大改進,大饑荒餓死人之後再無饑荒餓死人事情發生。

農業成為國家第一重視目標。全國大量投資農田水利基本建設,修建大量水庫、引水渠道、攔河築壩、挖塘淘灘工程、改良土壤、治理鹽鹼地、沙化地、植樹造林、保持水土、擴大耕地面積。發展培育良種、引進優良家禽家畜、都達到國際先進水平、發展化肥農藥工業,引進國際先進生產線和科技農業技術。發展農業機械化等等。

毛澤東時代做到了這些,最終使人口倍數增長,平均壽命從49年39歲到76年的73歲,這些事實,也不能不說是毛澤東領導下的人口成績。這些功勞和過失都不能不同時承認。你們不能只是指責毛澤東的“罪行”,又忽視毛澤東的“成績”。既然大饑荒餓死人歸咎毛澤東個人必須負責,那麼過後的成績也應該是他個人的功勞!視而不見,“記打不記吃”並不是對待歷史和歷史人物的公平態度。

網右們抹黑毛澤東其實並不是新鮮事,大饑荒時期許多製造過災難的官員都善於委過他人,自己脫罪!你們只是他們的跟屁蟲!抹黑毛澤東首先是從他的政敵開始的,這些人過去神化他,後來又排擠他、攻擊他。遭遇他的反擊後,又裝着服從他,一有機會就翻案。“靠不住啊!”-----毛澤東你要跑步進入共產主義,我們就讓你的主意走向荒謬!

---“畝產萬斤”就是典型!鄧小平有一張照片,笑眯眯站在穀子堆上。沒見過?蜜蜂去找來:

1272266894749769699.jpg

                鄧小平接見畝產萬斤有功人員,並站在麥垛上合影

毛澤東死後華國鋒葉劍英抓捕審判他的家屬,又同時違背毛澤東和家屬意願建立他的“紀念堂”;口頭上說毛澤東功過“三七開”,過後又肆無忌憚放水全面抹黑他。劉少奇林彪鄧小平包括當年製造過災情的趙紫陽李井泉等等人眾,現在回頭看,他們的人格都很好嗎?看看現在的官員們想想當年的官員們,普遍的貪污腐敗、驕奢淫逸,道德墮落,毛澤東發動文革“衝擊走資派”沒有必要嗎?

嘿嘿!

請點擊瀏覽目錄:三年大饑荒歷史

瀏覽(5685) (19) 評論(107)
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文章評論
作者:就是不信邪 留言時間:2019-07-28 12:01:27

首先證明楊繼繩之流是錯誤的很簡單。楊繼繩算出北京餓死2.53萬人,上海餓死2.95萬人。誰能夠找出其中的萬分之一來? 楊用的是一個公式,一個反例即證明公式是錯誤的從而推翻他所有的計算結果。用通俗的話來說,北京上海沒什麼人餓死,楊繼繩都能算出5萬多來,這樣的東西也能信?

其實,當時並不可能發生大規模餓死人事件。這裡的科學道理很簡單,是我們在中學裡學過的。這就是人為什麼變胖或變瘦,是人吸收的能量與消耗的能量長期不平衡。這也是現在流行減肥的機理。一個地區發生大規模餓死人事件時,並不是只有這些餓死的人在挨餓,他們周圍還有更多的人同時也在挨餓。但每個人的體質不一樣,這些體質弱的先死亡了,剩下的人也餓得夠嗆,他們也到了死亡的邊緣。這些餓到死亡邊緣的人應該是什麼樣呢? 根據我們學到的知識,他們應該是皮包骨! 納粹集中營里的難民,日軍俘虜營里的俘虜,非洲饑民以及49年前的中國饑民都出現大量的皮包骨,這才是長期饑荒應有的現象。可是那時的中國什麼地方出現了大量的皮包骨呢? 到現在也沒有看到有人說見到過。 如果中國出現了大規模餓死人事件,不可能不出現更大規模的皮包骨。 出現了大量的皮包骨,不可能沒有目擊者。所以,當時的中國不可能出現大規模餓死人事件。

我們應該用科學來分析問題。科學,只有科學才能揭示出真相!

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作者:花蜜蜂 回復 擋棍子的棍子 留言時間:2016-11-04 10:46:27

你說說看世界上那個國家沒有餓死人?嘿嘿!就夠了。

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作者:花蜜蜂 回復 勵施浙甯 留言時間:2016-11-04 10:45:20

你自己沒有胡言亂語,但是轉述別人的胡言亂語。哈哈!

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作者:花蜜蜂 回復 勵施浙甯 留言時間:2016-11-04 10:44:21

“1966年12月下旬,北京先後有兩支紅衛兵隊伍,殺氣騰騰奔赴四川成都,不由分說將正在為國家三線建設嘔心瀝血的彭德懷揪回北京,丟進一所破爛不堪的簡易工棚里。從此,彭德懷開始了8年痛苦不堪的被囚禁、被批鬥、被審查、被摧殘,直至生命之火熄滅的悲慘經歷。”

你一開頭就是造謠,下面就不看了!哈哈!

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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-10 17:01:40
再補充一下。互動百科上有一條款叫“營養性死亡”。那裡指出這個新名詞的出處。請查詢。

附加孫經先文,供欣賞。

孫經先:“餓死三千萬”不是事實
2013年08月23日 09:08 來源:《中國社會科學報》2013年8月23日第492期 作者:孫經先 瀏覽: 9692 次 我要評論 字號:大中小

【核心提示】站在今天的角度看,那三年間出現250萬人“營養性死亡”,既是天災,也是人禍,歷史的教訓值得深刻汲取;但是,片面地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風,更無助於正確地總結歷史的經驗教訓,堅定今日的前行方向。
最近30年來,國內外廣泛流傳着我國三年困難時期“餓死三千萬”的重大謠言。這一說法被一些人看成是“歷史的定論”,被寫進了許多專著和文獻,並且在全社會廣泛流傳。那麼,事實的真相又是什麼呢?
1983年,國家統計局公布了1949—1982年我國每年的戶籍統計人口數據。這一數據顯示我國三年困難時期出現了人口統計數字大幅度減少的情況,其表現為1960—1964年間我國人口總數在扣除了人口自然增長(由人口出生和死亡產生的增長)後異常減少了2644萬人,其中最突出的是1960年比1959年淨減1000萬人。
這一時期我國人口統計數據產生這一大幅度減少的真實原因長期以來一直沒有搞清楚。一些人就把我國人口統計數據的這一大量異常減少解釋為是由三千萬以上的人非正常死亡造成的,這樣就出現了“餓死三千萬”的說法。
為了揭露“餓死三千萬”的荒謬性,就必須對這一期間我國戶籍統計人口數量大幅度減少的真正原因作出正確、符合實際的分析。從2010年下半年開始,筆者用了整整三年的時間對這一問題進行系統研究,得到了以下幾個基本結論。
第一個基本結論:在1959年底以前,由於工業發展的需要和“大躍進”運動的發動,我國出現了從農村到市鎮的人口大遷移,至少有3000萬以上農村人口遷移到市鎮。在這一過程中產生了重報虛報戶籍人口1162萬人,即這些人雖然已經遷移到市鎮並辦理了戶籍登記手續,但是他們並沒有在原籍農村註銷戶籍(他們在市鎮和農村同時擁有戶籍)。
第二個基本結論:在1959年以前,由於戶籍管理制度不健全,在我國(主要是廣大農村地區)存在着較為嚴重的死亡漏報現象。根據1953年和1957年兩次抽樣調查的結果,可以估計出我國這一期間產生的死亡漏報人口約為750萬,即有750萬人在1959年以前已經死亡,但沒有進行死亡登記註銷戶籍。
由於以上兩方面原因,造成我國1959年底的戶籍統計人口總數中,存在着應註銷戶籍人口1912萬,占當時全國人口總數的2.84%。
山東省的情況證實了上述結論。山東省在1959年底進行了一次農村人口普查,發現全省存在應註銷戶籍人口152萬人。如果按照山東省的比例,全國存在的應註銷戶籍人口數應為1890萬。這與我們研究得到的數字(1912萬)是非常接近的。這一事實證明了我們的研究結論是符合實際的。
第三個基本結論:我國在1960年前後進行了實施《戶口登記條例》的工作,1964年進行了全國第二次人口普查,上述虛假戶籍人口1912萬的戶籍在這兩次戶籍整頓活動中被註銷。
第四個基本結論:由於我國經濟出現重大困難,在1960年到1963年間開展了大規模精簡市鎮人口運動,3000萬以上的市鎮人口被精簡返回農村。在這一過程中產生漏報戶籍人口數1482萬人,即這些人從市鎮被精簡併註銷戶籍,但他們沒有及時在農村辦理戶籍遷入手續,成為沒有戶籍的人(這些人口在1965—1979年間重新登記了戶籍)。
由於以上第三個和第四個基本結論所敘述的原因,造成1960—1964年間我國戶籍統計人口(不考慮自然增長)減少了3394萬(其中1162萬重報虛報戶籍人口被註銷、750萬死亡漏報人口被註銷、1482萬漏報戶籍人口)。這是我國這一期間戶籍統計人口數大量減少的真正原因。這些減少都僅僅是統計數據數字的減少,並不是這一時期實際人口的真實減少。這些減少與這一期間我國實際人口的變化沒有關係,更不是由人口非正常死亡造成的。
以上事實充分證明,國內外一些人把這一減少解釋為是由三年困難時期“餓死三千萬”造成的,是完全錯誤的。
在“餓死三千萬”這一說法的傳播過程中,以科爾教授為代表的國外一些學者的研究、國內某課題組的專門研究,以及楊繼繩、金輝、曹樹基、丁抒等人的所謂研究起了極為重要的作用。其中楊繼繩等人所謂研究的實質就是把由於各種複雜原因造成的我國(或各個地區)三年困難時期人口統計數據的減少,全部解釋為是由人口非正常死亡造成的。
我們從學術的角度對上述所有這些研究逐一進行了分析,發現這些研究都存在着重大的學術錯誤,因此他們的觀點都是不能成立的。
三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。
這裡所說的“營養性死亡”主要指的是營養性疾病(浮腫病等)死亡、營養性疾病合併其他疾病死亡,也包括“完全性飢餓死亡”(即“餓死”)。在上述“營養性死亡”的數字中,“餓死”(完全性飢餓死亡)只是其中的一小部分。
在研究中,我們專門查證了我國這一時期死亡率最高的600多個縣的地方志和其他大量資料,查證的結果證實了我們的這一估算是比較符合實際的。
站在今天的角度看,那三年間出現250萬人“營養性死亡”,既是天災,也是人禍,歷史的教訓值得深刻汲取;但是,片面地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風,更無助於正確地總結歷史的經驗教訓,堅定今日的前行方向。
(作者系江蘇師範大學特聘教授)

轉載請註明來源:中國社會科學在線
責任編輯:陸暢
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-10 16:47:28
蜜蜂說:“孫經先沒有你那樣說的250餓死。嘿嘿!”

哈哈哈哈哈哈哈!

我說蜜蜂兄你為什麼總是瞎起鬨呢?還是把你的腦袋從沙灘里把出來吧。不要老是用小腦思考問題。你是既不看楊繼繩,張廣友,也不看孫經先的。好在事實總是事實。下面就是孫的“檄文”孫經先:“餓死三千萬”不是事實。
下面直接摘自上一篇複印來的文章。還有連線
http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html#sthash.Bh1jSUII.dpuf

“三年困難時期,我國一些地區確實出現了”營養性死亡“現象,並且在河南省信陽專區為代表的極少數地區,這個問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的”營養性死亡“人數進行估算,估計出這一時期的”營養性死亡“人數在250萬以下。-孫經先”

另外,還要說一下,互動百科有一條款叫“營養性死亡”。
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-10 16:00:59
蜜蜂說:“孫經先沒有你說的250餓死。 嘿嘿!”

哈哈哈哈哈哈哈!

我說蜜蜂兄你為什麼總是瞎起鬨呢?還是把你的腦袋從沙灘裡拔出來吧。不要老是用小腦思考問題。你是既不看楊繼繩,張廣友的,也不看孫繼先的。好在事實總是事實。下面就是孫的“檄文”-孫經先:“餓死三千萬”不是事實。下面摘自孫的文章,並看下面的連線和複印來的文章.這個“營養性死亡”250萬還是文章的核心提示。
引文:
“三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。-孫經先”

另外,還要說一下,互動百科有一條款叫“營養性死亡”。
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-10 12:47:40
蜜蜂說:“孫經先沒有你那樣說的250餓死。嘿嘿!”

哈哈哈哈哈哈哈!

我說蜜蜂兄你為什麼總是瞎起鬨呢?還是把你的腦袋從沙灘裡拔出來吧。不要老是用小腦思考問題。你是既不看楊繼繩,張廣友的,也不看孫繼先的。好在事實總是事實。下面就是孫的“檄文”-孫經先:“餓死三千萬”不是事實。下面摘自孫的文章,並看下面的連線和複印來的文章。這個“營養性死亡”250萬還是文章的核心提示。
“三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。——孫經先”

另外,還要說一下,互動百科有一條款叫“營養性死亡”。

http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html

孫經先:“餓死三千萬”不是事實
2013年08月23日 09:08 來源:《中國社會科學報》2013年8月23日第492期 作者:孫經先 瀏覽: 9692 次 我要評論 字號:大中小

【核心提示】站在今天的角度看,那三年間出現250萬人“營養性死亡”,既是天災,也是人禍,歷史的教訓值得深刻汲取;但是,片面地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風,更無助於正確地總結歷史的經驗教訓,堅定今日的前行方向。
最近30年來,國內外廣泛流傳着我國三年困難時期“餓死三千萬”的重大謠言。這一說法被一些人看成是“歷史的定論”,被寫進了許多專著和文獻,並且在全社會廣泛流傳。那麼,事實的真相又是什麼呢?
1983年,國家統計局公布了1949—1982年我國每年的戶籍統計人口數據。這一數據顯示我國三年困難時期出現了人口統計數字大幅度減少的情況,其表現為1960—1964年間我國人口總數在扣除了人口自然增長(由人口出生和死亡產生的增長)後異常減少了2644萬人,其中最突出的是1960年比1959年淨減1000萬人。
這一時期我國人口統計數據產生這一大幅度減少的真實原因長期以來一直沒有搞清楚。一些人就把我國人口統計數據的這一大量異常減少解釋為是由三千萬以上的人非正常死亡造成的,這樣就出現了“餓死三千萬”的說法。
為了揭露“餓死三千萬”的荒謬性,就必須對這一期間我國戶籍統計人口數量大幅度減少的真正原因作出正確、符合實際的分析。從2010年下半年開始,筆者用了整整三年的時間對這一問題進行系統研究,得到了以下幾個基本結論。
第一個基本結論:在1959年底以前,由於工業發展的需要和“大躍進”運動的發動,我國出現了從農村到市鎮的人口大遷移,至少有3000萬以上農村人口遷移到市鎮。在這一過程中產生了重報虛報戶籍人口1162萬人,即這些人雖然已經遷移到市鎮並辦理了戶籍登記手續,但是他們並沒有在原籍農村註銷戶籍(他們在市鎮和農村同時擁有戶籍)。
第二個基本結論:在1959年以前,由於戶籍管理制度不健全,在我國(主要是廣大農村地區)存在着較為嚴重的死亡漏報現象。根據1953年和1957年兩次抽樣調查的結果,可以估計出我國這一期間產生的死亡漏報人口約為750萬,即有750萬人在1959年以前已經死亡,但沒有進行死亡登記註銷戶籍。
由於以上兩方面原因,造成我國1959年底的戶籍統計人口總數中,存在着應註銷戶籍人口1912萬,占當時全國人口總數的2.84%。
山東省的情況證實了上述結論。山東省在1959年底進行了一次農村人口普查,發現全省存在應註銷戶籍人口152萬人。如果按照山東省的比例,全國存在的應註銷戶籍人口數應為1890萬。這與我們研究得到的數字(1912萬)是非常接近的。這一事實證明了我們的研究結論是符合實際的。
第三個基本結論:我國在1960年前後進行了實施《戶口登記條例》的工作,1964年進行了全國第二次人口普查,上述虛假戶籍人口1912萬的戶籍在這兩次戶籍整頓活動中被註銷。
第四個基本結論:由於我國經濟出現重大困難,在1960年到1963年間開展了大規模精簡市鎮人口運動,3000萬以上的市鎮人口被精簡返回農村。在這一過程中產生漏報戶籍人口數1482萬人,即這些人從市鎮被精簡併註銷戶籍,但他們沒有及時在農村辦理戶籍遷入手續,成為沒有戶籍的人(這些人口在1965—1979年間重新登記了戶籍)。
由於以上第三個和第四個基本結論所敘述的原因,造成1960—1964年間我國戶籍統計人口(不考慮自然增長)減少了3394萬(其中1162萬重報虛報戶籍人口被註銷、750萬死亡漏報人口被註銷、1482萬漏報戶籍人口)。這是我國這一期間戶籍統計人口數大量減少的真正原因。這些減少都僅僅是統計數據數字的減少,並不是這一時期實際人口的真實減少。這些減少與這一期間我國實際人口的變化沒有關係,更不是由人口非正常死亡造成的。
以上事實充分證明,國內外一些人把這一減少解釋為是由三年困難時期“餓死三千萬”造成的,是完全錯誤的。
在“餓死三千萬”這一說法的傳播過程中,以科爾教授為代表的國外一些學者的研究、國內某課題組的專門研究,以及楊繼繩、金輝、曹樹基、丁抒等人的所謂研究起了極為重要的作用。其中楊繼繩等人所謂研究的實質就是把由於各種複雜原因造成的我國(或各個地區)三年困難時期人口統計數據的減少,全部解釋為是由人口非正常死亡造成的。
我們從學術的角度對上述所有這些研究逐一進行了分析,發現這些研究都存在着重大的學術錯誤,因此他們的觀點都是不能成立的。
三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。
這裡所說的“營養性死亡”主要指的是營養性疾病(浮腫病等)死亡、營養性疾病合併其他疾病死亡,也包括“完全性飢餓死亡”(即“餓死”)。在上述“營養性死亡”的數字中,“餓死”(完全性飢餓死亡)只是其中的一小部分。
在研究中,我們專門查證了我國這一時期死亡率最高的600多個縣的地方志和其他大量資料,查證的結果證實了我們的這一估算是比較符合實際的。
站在今天的角度看,那三年間出現250萬人“營養性死亡”,既是天災,也是人禍,歷史的教訓值得深刻汲取;但是,片面地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風,更無助於正確地總結歷史的經驗教訓,堅定今日的前行方向。
(作者系江蘇師範大學特聘教授)轉載請註明來源:中國社會科學在線
責任編輯:陸暢
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-10 10:06:15
呵呵!!罪過!罪過!!花蜜蜂之原網名就是蜜蜂。“花蜜蜂 留言時間:2016-03-10 07:05:17 勵施浙甯你讓蜜蜂笑掉眼鏡”,蜜蜂笑掉眼鏡而不能採蜜,就要魂歸地域,臨終之前胡言亂語需知陰律難逃,閻羅王是要追責。
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-10 09:21:22
花蜜蜂睜大蜂眼閱讀此文:

紅衛兵揪斗彭德懷,幕後主謀竟然是他!(圖)
http://www.secretchina.com/news/16/03/03/601626.html
2016-03-03 06:00
作者: 馬雙有

彭德懷在文革期間被紅衛兵揪斗。(網絡圖片)
1966年12月下旬,北京先後有兩支紅衛兵隊伍,殺氣騰騰奔赴四川成都,不由分說將正在為國家三線建設嘔心瀝血的彭德懷揪回北京,丟進一所破爛不堪的簡易工棚里。從此,彭德懷開始了8年痛苦不堪的被囚禁、被批鬥、被審查、被摧殘,直至生命之火熄滅的悲慘經歷。
彭德懷被從四川揪到北京,毛澤東知情嗎?多年來中共官方的說法,是江青授意中央文革主要成員戚本禹,戚本禹指示北京航空學院紅旗戰鬥隊韓愛晶、北京地質學院東方紅兵團王大賓,率紅衛兵到四川捉拿彭德懷;還有一說,林彪、康生都發過指示,要把現代“海瑞”揪回來。
不錯,這些當時紅得發紫的左派大員可能都發過揪斗彭德懷的指示。據說中央還為此專門召開了會議,做出了揪斗彭德懷的決議。但是,這些所有的指示和決定,都必須經過毛澤東的同意。或者說這些指示決定都要迎合毛澤東的意圖。而真正發出揪斗彭德懷的最高指示者,必然是坐在幕後的毛澤東。試想,彭是毛親自點將派往西南的,如果毛澤東不同意,誰敢去抓彭德懷?
可能有兩種情況:一是毛澤東暗中授意江青,派人去揪彭;二是江青力主揪回彭,讓中央開會作出決定,毛表示同意。不管何種情況,毛澤東都是把彭德懷揪到北京進行批鬥的主謀。然而毛在幕後一言不發,讓江青在前台發號施令。這樣做可以撇清自己,避免“反覆無常,狠毒無情”的嫌疑。將來一旦情況有變,自己可以進退自如,永遠保持“偉大正確”的光輝形象。
果然,後來彭德懷冤案平反,新的黨中央認定毛澤東在廬山會議上對彭德懷的批判是完全錯誤的,但是對於把彭德懷從四川揪回來投進監牢,批鬥8年,摧殘致死的罪行,則完全劃到林彪、四人幫的頭上。毛主席的警衛秘書寫回憶文章,大都一味讚揚毛主席胸懷大度,不計前嫌,當面說“真理也許在你那邊”,又執意安排彭德懷到西南三線工作。是林彪四人幫興風作浪,將彭德懷迫害致死!
還有一件事,可以證明毛澤東對紅衛兵囚禁、批鬥彭德懷不僅完全知情,而且很可能是刻意安排的。
1966年12月25日,在耶穌誕辰紀念日裡,彭德懷被囚禁在破爛不堪、寒風刺骨的簡易工棚里,從此失去人身自由。解放軍戰士只是執行命令,嚴加看管,而紅衛兵小將則是氣勢洶洶衝進來,讓他嘗到了“無產階級專政”的滋味。他們橫眉怒目地呵斥,提一些亂七八糟的問題要他老實交代,可又不耐煩聽他回答,好似專門給他來個下馬威。這些戴着紅袖章、穿着綠軍衣,模樣可愛的學生娃娃,一個個凶神惡煞,罵着“老混蛋”“老反革命”,揚言要“敲碎你的腦袋!”“揍死你!”接着亂翻他的書包,摔壞他的煙斗,拿走他的藥物,猛烈地推搡他。
彭德懷怒斥他們不講政策,他們卻哈哈笑道:“對你這樣的人,就得武鬥!”這位在戰場上指揮千軍萬馬叱咤風雲的元帥,真正嘗到了“虎落平陽被犬欺”的滋味。
在痛苦悲憤中,他想到了毛主席:毛主席啊,你把我派到了四川,剛剛一年,還沒有搞出一點名堂,就被紅衛兵抓到北京,囚禁起來,受盡屈辱,瀕臨險境,現在是死是活,全憑你老人家一句話了!於是他毫不猶豫給毛澤東寫了一封信:
“您命我去三線建委,除任第三副主任外,未擔任其它任何工作,辜負了您的期望。12月22日晚(經考證應為25日凌晨)在成都被北京航空學院紅衛兵抓到該部駐成都分部,23日轉北京地質學院東方紅紅衛兵,於27日押解到北京,現被關在中央警衛部隊與紅衛兵共同看押。向您最後一次敬禮!祝您萬壽無疆!
彭德懷1967年1月1日
這封於新年元旦寫給毛澤東的信,僅100多字,看似簡單樸實,而在特定環境下內涵極為豐富:既匯報了根據毛主席的安排自己去年到現在的經歷,又交代了自己現在的危難處境,且透露了抓捕和看管自己的人;既表達了對毛主席的歉意和敬意,又暗示懇求毛澤東解救自己脫離險境的用意。他可能想到去年在頤年堂毛主席當面對他說的話:有什麼事情,可以打個電話,寫個紙條。所以這次有急難“事情”就不寫長信而寫紙條式短信了!這可不是一般的匯報工作、交流感情,而是十萬火急的求救信!
他總天真地認為,把他抓到北京、丟進監牢的,一定是一群無法無天的紅衛兵所為,毛主席一定不知情,毛主席見了這封信一定會發雷霆之怒,喝令紅衛兵把自己解救出來。然而毛澤東究竟看到了這封信沒有?這可是關繫到毛澤東的責任、良心和人品的關鍵問題。
多年來,有關作品對此說法不一。1989年出版的傳記文學作品《國防部長浮沉記》,就說毛澤東沒有見到這封信。該書這樣寫道:“遺憾的是,毛澤東根本沒有看到他的同鄉戰友最後一次寫給他的這封信。信到了江青、戚本禹手裡,被作為彭德懷反黨反毛主席的又一罪狀,由戚本禹整理存檔。直到彭德懷平反後,在清理‘五大學生領袖’之一韓愛晶迫害彭德懷一案時,才從戚本禹的卷宗中找到了這封信。在後來審訊戚本禹的時候,戚供認自己‘充當了江青的狗’……”這本書把責任完全推到了江青戚本禹頭上,毛澤東則完全不知情。
而在2002年出版的由郭晨撰寫的長篇巨著《這就是彭德懷》中,則是這樣記敘的:
“彭德懷寫好信後又讀了一遍,然後把信疊好,放在眼鏡盒裡,中午吃飯時,看到沒有造反派在跟前,便悄悄交給小哨兵,請他務必轉交上去。信由監護點轉出,經層層檢查轉到周恩來手裡。周恩來怕轉交上去就石沉大海,便在中央碰頭會上公開宣讀了這封信,並在信上批示:‘碰頭會上已宣讀,即送主席、林彪同志、江青同志(先退席了)傳閱。擬退彭德懷專案組存。’毛主席看過信後,批給康生保存,最後是石沉大海……”
兩部公開出版、全國發行的著作,對這個關鍵事件的敘述竟然大相徑庭!我們該相信哪一個?
顯然,應當相信後一個。因為前一個說法產生於上世紀80年代,此時很多檔案還未解密,而不少公開的資料文獻都習慣於把毛的錯誤推到林彪四人幫身上。在一些重大錯事的定性上,都習慣說是毛澤東受了蒙蔽,林彪四人幫背着毛澤東幹了壞事。在這種背景下,這一種說法,很可能是某些人想像或編造出來的。
而後一種說法產生於新世紀,此時很多檔案已經公開,“避諱”現象大為減少,說真話的氛圍不斷增強,郭晨的說法一定是經過調查採訪或參閱了權威資料的結果,比較可信。
而且文中說,此信轉給了周恩來,周曾公開宣讀了此信,作了批示,要求“即送主席”。林彪、四人幫是沒有膽量截留此信的。毛澤東看過後將此信批給康生保存,則完全可信。但是此文說,“最後是石沉大海”恐怕不合事實,而《國防部長浮沉記》說,“從戚本禹的卷宗中找到了這封信”,應該說是可信的,不然的話,“石沉大海”的信,後人怎麼能準確無誤地寫出來呢?
總之,可以肯定,這封求救信毛澤東是見到過的。“向您最後一次敬禮”這句悽慘得讓人落淚的語言並沒有打動他。他不僅沒有發出解救彭德懷的指示,反而將此信批給了善於整人、心狠手辣的康生。這就充分說明,毛澤東這一次將彭德懷從四川揪到北京,是要徹底將其打翻在地,再踏上一隻腳,使其永世不得翻身!
而且又充分暴露,1965年在中南海所說的“真理也許在你身邊”,實在是施放的煙幕彈;“我讓你去西南三線是誠心誠意的”,實則是言不由衷的虛情假意。先把他放到四川,讓他在四川繼續“放毒”,再讓紅衛兵揪到北京進行無情地批鬥,完全是毛澤東精心設計和導演、由別人實施的好戲!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-10 07:05:17
勵施浙甯

你讓蜜蜂笑掉眼鏡,你明明白白知道你的那些中共記者在跟着鄧小平的路子造的謠,又反覆拿他們的謠言在這裡舉證。

你是想讓所有人都掉眼鏡。哈哈哈!

你已經掉在中共記者們的謠言醬缸里出不來了!蜜蜂救不了你。

但是可以原諒你!你沒有一句話是自己的。

嘿嘿!
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-09 22:22:49
真是讓人笑掉牙!本人請花蜜蜂指教在中共黨內誰不是小人?可以讓本人找到可以領教的人!!是不是中共黨內只有“孫經先”不是小人,其餘都是小人?!花蜜蜂如此孤陋寡聞還想在網絡上稱 英雄?!!!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-09 19:48:55
張廣友記者跟楊記者一樣,都是“中共黨員記者”都採用鄧小平的觀點去找材料編輯文章,目的明確----抹黑毛澤東。怎麼沒有看見他們指責五大餓死人省分領導人?那些虛報浮誇的地方官員們?鄧小平的照片怎麼來的?記者照的!

嘿嘿!

張經先沒有你那樣說的250餓死。嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-09 19:38:24
勵施浙甯
關於彭德懷蜜蜂有兄弟文章,請移步點擊,整彭德懷的不是毛澤東,是劉少奇林彪,還有絕大多數中央委員們。,文革中打彭德懷的是他過去的部下----很痛心,你的部下最後要打你!說明什麼?彭德懷人不是那麼好!

你一直用網絡謠言來作為證據使用,沒有說服力。李銳挨過整,對毛澤東充滿仇恨,不可能告訴你真實事物。相信他說明你被他牽着鼻子了,很愚蠢的。

哈哈!
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-09 18:35:39
蜜蜂:
其實你的問題是你老用鴕鳥心態(Ostrich Syndrome)認識問題。

請問你看過這個視頻嗎?因為你根本不想面對現實,對這個親歷那個歷史的記者“張廣友:大饑荒見聞錄”視頻,視而不見。張廣友是有當年日記的。張廣友還寫了一本『抹不掉的記憶——共和國重大事件紀實』。
第一章 “三年困難”紀實
 參加下放,“火線”入黨
 在下放幹部專列上
 中共中央發出《緊急指示信》
 聽周恩來總理等中央領導作報告
 一位母親臨死的最後願望:吃一塊乾糧
 萬戶蕭疏人似鬼
 死一般沉寂的村莊
 殘廢軍人老石的肺腑之言
 支書的生死抉擇
 活人睡進棺材裡
 幹部楷模任豐平
 終於熬到了用野菜充飢的春天
 自留地是我們的命根子

你口中說承認餓死人,而你反覆引入孫經先論點,“認為,三年困難時期“餓死三千萬”的說法是“重大謠言”,“片面地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風”。他估算,在三年困難時期,全國僅有250萬人“營養性死亡”,遠低於此前3000萬人的推算。”你其實要說的就是這樣。

孫經先論點在大陸都站不住腳。財新網有一篇文章叫『“三年自然災害”死亡人數再起爭端』把孫經先的“250萬人“營養性死亡””,稱為“不符合事實”。孫的理論能得到烏有之家的欣賞是一定的。

財新網的文章不能copy。
http://other.caixin.com/2013-09-06/100579280.html
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-09 11:56:16
花蜜蜂指“李銳就是一個公報私仇的小人。”但沒有回答花蜜蜂的“偉大的導師,偉大的領袖,偉大的統帥,偉大的舵手” 偉大在那裡?妖魔貓心狠手辣,整得彭德懷(1898年10月24日—1974年11月29日)生不如死,是不是這就是妖魔貓的偉大?!?!

李銳曾任中共中央委員,中共中央組織部副部長,花蜜蜂 指“李銳就是一個公報私仇的小人。”那麽請花蜜蜂指教在中共黨內誰不是小人?可以讓本人找到可以領教的人!!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-09 08:56:48
勵施浙甯

李銳就是一個公報私仇的小人。他根本沒有找對是誰在廬山會議整了彭德懷----劉少奇強力提議“殺掉彭德懷”毛澤東不同意!

你的問題就是盲目相信謠言。只是聽他們說,不想想他們為什麼那樣說!

你應該有自己的腦子。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-09 08:49:03
擋棍子的棍子,

你們的問題就這樣“接受謠言最容易”,基本上自己不思考?

呵呵!
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-08 14:02:11
"作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-06 17:12:35
勵施浙甯
你對謠言有特殊愛好,蜜蜂已經見慣不驚。哈哈!
所謂毛主席語錄“刪節”還不如說是你們自己偽造!
周末愉快! "

花蜜蜂之評論真可笑,看來花蜜蜂是屁股坐穩了,決定腦袋該如何思考,

看看這一評論:
“作者:花蜜蜂
留言時間:2016-03-03 20:06:50
關於楊繼繩的<墓碑>
(四)楊繼繩多次宣稱:周伯萍等人1961年受周恩來之命進行了一次餓死人數的全國性調查,經匯總後全國餓死幾千萬人,周恩來下令銷毀了這一大饑荒證據。我們以周伯萍先生本人的回憶和《周恩來傳》丶《周恩來年譜》的記載為依據,揭露了這是楊繼繩蓄意製造的重大歷史謊言。
----孫經先”

原來李銳的”廬山會議實彔”在花蜜蜂眼裡是謊言集,妖魔貓(毛)是花蜜蜂的 “偉大的導師,偉大的領袖,偉大的統帥,偉大的舵手”!本人想問問花蜜蜂,妖魔貓(毛) 偉大些什麽?大饑荒時花蜜蜂的“偉大的導師,偉大的領袖,偉大的統帥,偉大的舵手”想在滴水洞蓋一間茅屋,是那些魑魅魍魎將它蓋成行宮是吧!!
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-08 10:10:31
蜜蜂兄,
因為提到我,所以這裡再冒一個泡。

這是我在2013年從鳳凰衛視上看到的一個鳳凰衛視採訪的視頻,現在給卡嚓了。所有大陸轉載的都給卡嚓了。這個採訪非常震撼,因為受訪人是當年下鄉的記者。這個視頻因為講了死亡人數1000萬到3000萬, 鳳凰衛視上給卡嚓掉的:
鳳凰衛視的連線:
http://v.ifeng.com/documentary/history/201303/35a77ce9-e88a-41c4-9409-0960b70a0e72.shtml
油管上的視頻是原來鳳凰衛視的:
https://www.youtube.com/watch?v=B8jVT7-pzF8
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-08 09:31:11
因為提到了我,這裡再冒個泡。

這是我在2013年從鳳凰衛視上看到的一個視頻。現在給卡嚓了。所有大陸轉載的都給卡嚓了。這個採訪非常震撼,被採訪人是當年派下鄉的記者。因為講了1000萬到3000萬,
鳳凰衛視上的也給卡嚓掉的:
http://v.ifeng.com/documentary/history/201303/35a77ce9-e88a-41c4-9409-0960b70a0e72.shtml
油管上的:
https://www.youtube.com/watch?v=B8jVT7-pzF8
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-06 17:32:16
香椿樹1

你轉貼的錄像很不錯,蜜蜂會去轉過來豐富文章內容。

劉少奇鄧小平在大躍進和大饑荒期間的言論和文章不見,確實說明一些問題。

他們為何在虛報浮誇中那麼積極表演,是非常可疑的。結合文革初期的行為,基本上可以看見一個輪廓:

毛澤東要提倡的事,他們都有辦法把事推動到荒謬地步,製造出惡劣後果,造成破爛局面,然後再出來讓毛澤東自己收場,自己結束,自己檢討。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-06 17:21:04
lone-shepherd

你確實很驕傲你的邏輯,嘿嘿!蜜蜂不敢恭維!

每個人都靠自己的邏輯生活。跟別人沒多大關係。

蜜蜂沒有任務也不能改變任何人,跟大家一樣,只是自己讓自己陶醉而已。

比如造謠傳謠信謠的網右們,堅持己見,誰也管不着。

哈哈!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-06 17:12:35
勵施浙甯

你對謠言有特殊愛好,蜜蜂已經見慣不驚。哈哈!

所謂毛主席語錄“刪節”還不如說是你們自己偽造!

周末愉快!
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作者:香椿樹1 留言時間:2016-03-06 11:27:23
“土地集體化,特別是高級社和人民公社化以後,廣大農民生產的積極性大為降低。糧食生產下降也是造成饑荒的主要原因。而一旦農民從集體化這個人為禁錮的圈子裡解放出來,滿足了農民自私自利的思想,農業生產力和產量就馬上上去了。 ”
這個說法根本就不靠普, 是文人故意掩蓋歷史的結果。 就60年代來說, 集體化是當時的經濟技術條件的要求,不是土共發明的, 因為缺少大牲畜,缺少農具, 缺少壯勞力, 分散土地導致春耕要不撂荒, 要不雇用牲畜勞力而秋季白忙活, 土地兼併的速度奇快。
安徽曾希聖檢討說的很清楚: 包產到戶導致減產!
即便是80年代, 也不是包產到戶提高了糧食產量, 而是良種化肥! 小崗村也許增產, 數量有限, 至今貧窮。
劉鄧等官僚包產到戶根本不是為了解決農業問題, 而是要修復官商學黑利益輸送鏈條, 因為沒有商人做中介, 官的“臨時行政權力”沒法轉換成“永久的資本權利”, 劉鄧的子女也就無法繼承他們的權力。 劉鄧都是聰明人, 破壞公有制是他們50年代既定的目標, 55年強烈反對合作化, 把高崗折騰自殺了。 到58年又3年超過英國, 跑步進入共產主義, 而到1960年剛接過國家主席的權位, 馬上搞包產到戶, 少奇小平絕不是傻瓜, 他們是投資革命的前朝權貴的代理人, 他們是有官僚支持的, 毛澤東建國以後一直是孤家寡人, 幾個鐵杆盟友高崗,彭德懷也都被官僚集團所不容, 林彪支持過毛澤東, 但是, 林彪的兒子老婆都不支持林彪, 道理簡單, 毛澤東是阻擋他們“老子權換錢, 二字錢還錢” 權錢用生殖器分配的攔路虎!,
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作者:香椿樹1 留言時間:2016-03-06 11:00:05
餓死人的公開紀錄是河南信陽, 時間是59年, 不是大躍進時期。 原因是反瞞產私分搶奪農民糧食。當時河南省也不缺糧食, 反瞞產的原因是幹部浮誇之後為填補謊言而硬說農民瞞產。 誰浮誇? 小平的照片說明了一切--〉劉鄧。
而毛對瞞產私分的態度見第二次鄭州會議, 正式文件刪掉了毛很多過激言論“寧可做右派, 也要支持瞞產私分”“不怕開除出黨”“重上井岡山”, 最後逼迫少奇等官僚承認“共產風”“浮誇風” 時間是1959年初!! 少奇等陰奉陽為造成信陽餓死人, 不容懷疑。
真正的饑荒是60-61-62. 這三年糧食大面積減產是包產到戶造成的, 因為地分了之後, 缺少農具無法播種土地撂荒, 單幹無法抵禦自然災害(有曾希聖,吳芝葡文革期間的檢討為證據)。 後來改口說大躍進造成饑荒, 那是胡說霸道。 對了這三年劉少奇是國家主席, 鄧小平主持日常工作。
非說大躍進與饑荒有關係, 那就是草草拆散人民公社的時候農具牲畜再次損失,人心混亂渙散了。
餓死人是劉鄧故意殺人, 為復辟製造輿論, 是謀殺!! 所以, 我不參與爭論死的多少人, 將來會清算劉鄧謀殺罪的, 文人裁剪裱糊的歷史被互聯網戳破了。
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作者:勵施浙甯 留言時間:2016-03-05 13:38:03
花蜜蜂文中說:網右說“毛澤東故意為之”也不靠譜。本人認為大饑荒餓死這麽多人是“毛澤東故意為之”之說十分靠譜。妖魔貓(毛)是只沒有道德底線不配稱為人的妖魔,它之所謂支援世界革命就是為達其卑鄙之目的為做世界皇帝而不擇手段。

1959年廬山會議批彭德懷。

毛澤東所有着作中刪除的語錄(最新完整版)
(博訊北京時間2014年11月03日轉載)
第五部分丶大躍進
13丶除了大辦水利以外,還有各種各樣的任務,鋼鐵丶銅丶鋁丶煤碳丶運輸丶加工工業丶化學工業,需要人很多,這樣一來,我看搞起來,中國非死一半人不可,不死一半也要死三分之一或者十分之一,死五千萬人。
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-05 11:24:42
“中共當局在這場大饑荒中犯下了不可饒恕的反人類罪行,在“毛主席萬歲”的時代、毛應該負主要責任。至於誰應該負多大的責任,在當局解密檔案、不加約束地允許公開研究之前,不可能知道全部真相,yes or no ”: Yes
如果你的答案是yes,就證明了蜜蜂兄寫的越多、傳謠越多,因為你自己並不知道真相、所以你寫的也是猜測。不是嗎,蜜蜂兄?
牧人讓你學一點簡單的歸納邏輯就是這個意思。
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-05 11:07:37
achedan。

你說得對,當時的人均壽命不到45歲,醫療條件非常差,青黴素都是稀缺藥物,麻疹引發肺炎都會死亡。營養不良是普遍現象。所以,發生糧食短缺,一些年老體弱或本身有身體疾病的,會先死亡。

人口調查發生人口減少,不能全部認為是“餓死”,這恰恰是楊記者的人口記數中故意混淆篡改了的。

呵呵!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-05 10:57:49
寫這麼多長篇大論、引用這麼多“謠傳”,除了攪混水還能起到什麼作用?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

牧羊兄這個就問得奇怪了?你最注意邏輯,“無風不起浪”就是基本的邏輯。

想想看蜜蜂文章,不是因為有人在反覆擴散引用“謠傳”所引發的浪花嗎?你也不是因為發現有“謠傳”才關注水清還是混嗎?

水是別人攪混了的,蜜蜂僅僅想讓水清白一點,如果本來水清清,蜜蜂攪得混嗎?

蜜蜂有罔顧事實拿別人的謠傳當寶貝嗎?

嘿嘿!
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