一般在這裡潛水，因為想留言卻發現還沒登陸，版面上沒有登陸的符號，還得回主頁，太麻煩了。
看到文章很喜歡，但還是嫌麻煩，但是看到評論，一些話一定想說出來。
椰子的觀點很精確，嘉賓的觀點也很精彩，我很有同感。但是另一方面，她們都是女的，我們看到的聽到的都還是一半的意見。看到評論中有的是男id，觀點顯然很不一樣。
我從自己的經歷中也深深體會到婚姻中grow apart的問題，而且往往是女人的一方。40年前的戈爾並不見得和40年後的有什麼不同，變化的是夫人。大多數的男人結婚時已經定型，找什麼樣性格的女人，一輩子都會這樣，以後的情人也會相似。女人會很不同。
像戈爾夫人那一輩，找老公還是榮華富貴為主，就像中國的現狀，那是硬指標。女人在二十來歲的時候很不定性，經濟穩定壓倒一切。等到物質不是問題了，見識也多了，自己也成長了，也就是說翅膀硬了，追求的東西不一樣了，要自我了，婚姻在這個時候就會出問題。但是離婚也不怕，就算沒有第二春，至少不要受那些鳥氣，不用各方面都照顧對方。那個時候想讓對方來互相照顧，那是天方夜譚，對方已經習慣被照顧，被中心。
至於離婚後是不是像山哥說得那樣找不到了，那也未必。還是前面的論點，許多男人其實一直喜歡成熟的獨立的女人，年輕的時候不大有機會，年紀大了也許因為這個原因離婚，單身，那就正好。這樣的男人，中國男人中不大找得到，自己成熟的要找幼齒，不成熟的要找更嫩的。所以中國男人女人的路還很長。 最後想說一下什麼樣的婚姻最會長久。
愛情一定是要占據主要地位。首先最初的吸引力很重要，就是chemistry.這是兩人的底色，兩人關係的基礎。不能有任何功利色彩。但這個是遠遠不夠的。經濟上不能太窮也不能太富，否則會對婚姻有額外的傷害。還有就是價值觀，大致要接近，小的可以分歧，慢慢調和。
這個可以用家庭內父母與孩子的關係來對比。父母和孩子也有矛盾，但是一般親得多，為什麼？就是因為父母孩子之間沒有經濟的矛盾，父母理所當然的付出。還有價值觀，父母從小灌輸，基本上孩子和父母沒有大的衝突，有的話，家庭關係就會很不好。
維持長久夫妻的關係其實有點像父母與孩子的關係，只是雙方經常會交換角色，而且這個不是刻意去做，而是自然而然的關係，這樣的婚姻要不長久也難。犯了錯誤有人原諒，理解，總有一個人永遠站在背後，因為有愛，就會付出，而且是自然而然，雙方互補，這樣的婚姻就算爭吵也會很快過去，就像父母和自己的孩子一般不記仇。
我本人幸福不幸福的都體驗過，應該比較有發言權。
幸福而長久的婚姻不是隨便就可以找到，一定是兩個都獨立而成熟的人之間才可能發生。
獨立是為了有一個良好的開端，相愛的過程中一定會互相依附，不過這樣的依附是像兩個齒輪，而不是像藤纏樹。
成熟是如果有那樣一個人出現在自己面前，自己要有能力去分辨出來。只有成熟的人才能做到這一點。要follow your heart,首先要知道自己的heart 在那裡。一個人真的要成熟到一定程度才能明白。 當然有的人永遠也不care，care的只是感官，物質，到老到死都這樣。第一是年輕時感官也物質享受都非常缺乏，到了年老的時候還是沒有享受夠，所以也就一輩子來不及發展精神享受。第二有的人天生就是那樣，一輩子活的像pig, 沒有那根筋，沒人能幫助。
所以人在年輕時要多經歷一點，成長起來，男男女女的事情也是同樣。
無論男女，無論年紀，都有機會得到幸福的。自身的ready與否和機遇，缺一不可。 附： 《愛就是一切嗎？戈爾夫婦40年的婚姻》 作者：椰子 http://blog.creaders.net/Coconut/user_blog_diary.php?did=63252&page=2 留言： | 作者：天擇 | 留言時間：2010-06-13 09:53:18 | | | 如果只是介紹自己的經歷，無可厚非。但是，作者顯然在 put herself/himself in other people’s shoes, 包括戈爾夫婦，或者拿自己的經歷和想象來 over generalize 大多數人。
“。。。婚姻中grow apart的問題，而且往往是女人的一方。”
為什麼往往是女人的一方？為什麼不也會是男人一方？不要跟我說，“我就是這樣經歷過來的，” 或者說，“我認識的人都是這樣。”每個人都有自己的經歷，但這都不足以用“往往”這個詞來概括世人。
“40年前的戈爾並不見得和40年後的有什麼不同，變化的是夫人。”
How do you know? 到目前為止，並沒有太多細節透露出來。任何可能性都會有，變化的即可能是夫人，也可能是丈夫，更可能是雙方。
“大多數的男人結婚時已經定型，找什麼樣性格的女 人，一輩子都會這樣“
Again, how do you know? “大多數的男人”？世上大多數的男人？還是大多數自己認識的男人？
“像戈爾夫人那一輩，找老公還是榮華富貴為主，就像中國的現狀，那是硬指標”
不知作者是否了解美國近幾十年的歷史。戈爾夫婦這代人是經歷了劇烈社會動盪的一代人。民權，越戰，女權運動，理想主義，等等都從根本上顛覆着傳統價值觀，也包括“找老公還是榮華富貴為主”的價值觀。這一代人是美國歷史上最反叛的一代人。當時方興未艾的女權運動更是深刻影響了戈爾夫人這一代婦女。依靠男人是很多那一代的婦女所不恥的。甚至有些極端的女權主義者連男人幫女人拿東西都會認為是大男子主義的體現，認為男人骨子裡還是把女人看作弱者。
真不知道作者是從什麼地方得出了這樣的結論“像戈爾夫人那一輩，找老公還是榮華富貴為主” | | 作者：雁翎 | 留言時間：2010-06-13 13:17:49 | | | 天擇:
我不想和你爭論。知道的人自然知道，不知道的人你去告訴他也不能理解。願意多知道一點的人呢，看到自己不知道的東西，會去想一想，有的想想就知道了，有的想想也不知道。
婚姻這個東西雖然當中的人不同，但是共性是有的。
江山易改，本性難移是經過時間考驗的話。變的只是伸出來的那一部分。為什麼說男人定性早？男人不定性就沒法在社會上混，不成熟的男人被人說像個小孩子，有的男人會一輩子像個小孩子。但是不管成熟不成熟，男人以後的成長是很有限的，可能是社會的角色限定他們的吧，他們要有所擔當，不能由着自己的性子胡來，他們沒有那麼大的自由度。
女人就不同，有一個漂亮面孔或好身材很容易得到許多東西，不管自己需要不需要。沒有外表的女人只好自己奮鬥，也容易成熟的早。
至於戈爾夫婦，那些朋友，評論家的話已經透露了足夠多的信息。就算 “put herself/himself in other people’s shoes“有什麼不可以呢？別人的評論就算再要好的朋友，也是同樣，就算他們當事人自己出來現身說法也會男有男版，女有女版，我的評論就算“雁翎”版吧。
至於女權運動，正因為以前婦女的地位太從屬了，就算熱火朝天，也有一個過程，也不是每個人都參與其中，就是參與的人程度也不同。如果你再去仔細研究一下他們的婚姻，戈爾夫人一輩子都在輔佐丈夫的政治生涯，沒有自己的生活，女權主義分子會那樣干一輩子嗎？
我很喜歡看一個電視連續劇“Mad Men", 60 年代的事情，戈爾夫婦的婚姻不會和那裡面的人相差太遠。看看那個時代的女人你就會知道怎麼回事了。
現在時代不同了，男女平等在西方深入人心。戈爾夫婦的離婚其實就是觀念的變化。以前的人婚姻比現在幸福嗎？不見得，但是沒有那個條件和觀念。所以這個時代對女人來說絕對更有利，而男人壓力更大。正是因為男人不如女人那樣善於變化和適應，對男人來說，是一個更痛苦的時代。
以後的男人應該也會漸漸變得更適應時代，這是出路，如果他們想過的更好。 | |
