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埃及流血: 下結論還為時過早! 2013-08-16 06:29:43


自從埃及軍方以非民主程序推翻民選總統到最新的流血衝突以來,中文網上中國人對此事的關注和議論也非常熱鬧。原因當然是不言自明的,即“中國人談論中東國家的民主進程,其實是瞄着中國自己的民主進程的”。本人今天也湊個熱鬧,是基於同樣的原因和動機。

不過我今天不想多談埃及事件的細節,因為當今世界是個信息世界,我們在這裡討論這件事我首先假設讀者們不受中宣部的信息封鎖而信息不全。在面對大致相同的信息渠道的前提下,產生原則分歧的原因基本上可以歸結於價值觀、原則和思維方式的分歧。我今天這裡要簡談的就是原則和思維方式。

1。大前提大原則

自由民主的真諦在我看來可以用一句話來概括:   把權力關進籠子

如果誰反對“把權力關進籠子”,那麼我只能說,我們不是生活在同一個世界裡,您也就不用再浪費時間往下讀下去了。

具體到埃及的民主進程,如果我們用“把權力關進籠子”這個原則標準來衡量它,那麼到目前為止我們看到的是:穆斯林兄弟會的民選總統企圖違背民主原則和標準在先,而埃及軍方從推翻民選總統到最新的流血衝突似有不得已之處,但這裡的問題是:軍方動武是否真到了絕不得以的程度?這是讓世人嚴重警惕的。現在軍方接下來的後續動作還不夠明朗,到底是軍事獨裁還是最終還政於民我們將拭目以待。所以我認為,埃及流血令人遺憾和嚴重警惕,但是目前下結論還為時過早!

2。思維方式

判 斷一件事情總是從大前提大原則出發,關鍵是看它們所追求的最終價值。如上所述,“把權力關進籠子”就是我們提倡的大前提大原則,也是我們所追求的最終價 值。幾百年來人類歷史的發展證明,“把權力關進籠子”這一人類文明的共識絕不是一件簡單的事情,甚至可以說,“把權力關進籠子”的實現絕大多數是用鮮血換 來的。所以每一個追求“把權力關進籠子”的人,首先要考慮的問題是,您所追求的最終價值是“不流血”,還是“把權力關進籠子”?在兩者無法兼顧的條件下, 您是否把“流血”作為最後的選項?

3。中國自己的民主進程

有人把埃及流血衝突和64屠殺相提並論,這是別有用心的。關鍵在於:流血的目的和結果是什麼,是遵循還是違背“把權力關進籠子”這個大前提大原則再看這個網上的相關討論,最終也無法饒過“把權力關進籠子”這個根本價值和原則。這樣,所有的討論最後都回到了一個最原始和最根本的立場和價值問題:

您是站在中共的立場把“不流血”當他們宇宙真理中國專制萬世夢的擋箭牌呢,還是中國人雄起怒吼: 我們誰也不想看到“流血”這個最後的選項,但是為了“把權力關進籠子”,為了做一個自由的人,我們不怕流血!



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文章評論
作者:不再沉默 留言時間:2013-08-22 13:40:33
熱烈歡迎Elwyen博歸來!

Elwyen博得道多助,本博略盡綿薄之力,不足掛齒。望Elwyen博復出後佳作連篇!
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作者:Elwyen 留言時間:2013-08-22 10:48:28
問博主好,謝博主當日仗義之言之恩!
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-20 18:04:47
花見草、重金屬“二人轉”,你們的兩個馬甲被屏蔽了。

你們再多的馬甲本博還將一律屏蔽,所以請你們不要白費力氣敲鍵盤了。

特此通告。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-20 15:40:19
鍾國忍博:

中共這樣的體制,大小薄熙來隨處可見。習薄來難道不是嗎?
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-20 15:35:09
萬鋒博:

“把權力關進籠子”, 是公民“把權力關進籠子”。您是公民嗎?您好像不是,因為您的問題不太像出自一個合格的公民。所以您的問題也可以這麼問您自己,您想做個合格的公民嗎?
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作者:鍾國忍 留言時間:2013-08-20 07:02:30
要是現在問薄熙來,早知今日,你在2012年2-3月是反還是不反?
薄會如何回答?
中共這樣的體制,就不會再有薄熙來了嗎?
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作者:萬鋒 留言時間:2013-08-19 20:29:54
“把權力關進籠子”, 是一種權力把另一種“把權力關進籠子”?
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-19 15:34:28
潛水者大俠火眼金睛!您這一提醒我也看出來了。花見草、重金屬“二人轉”從來就沒有離開過萬維。還是那句話,國之不幸,盡出妖孽。冥冥之中自有神靈,隨他們去吧。
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作者:潛水者123 留言時間:2013-08-19 11:51:45
沉默大俠,被你點了又點的好朋友來拜訪你了,嘻嘻。知道這個網上小民最佩服的是誰嗎?既不是西岸也不是華山,而是這個QWE-東方花草。100個西岸華山加起來也不是這東方花草的對手,這是小民在網上所見過的最變態的東西。小民閃了,嘻嘻。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-19 08:18:23
QWE先生:

為了能讓您懂得什麼叫“把權力關進籠子”,我特地去找了以下您可能比較熟悉而容易理解的文字:《人民網評:把權力關進籠子裡,是擲地有聲的政治承諾》(http://opinion.people.com.cn/n/2013/0123/c1003-20295384.html)

原來中國共產黨也講這一套,看來QWE先生您學習不認真,怎麼讓您拿到網評員資格證書的?
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-18 16:15:32
再謝潛水者大俠回訪!您上一篇“萬維笑傲江湖故事”令人印象深刻,華山派的君子劍們好像都被您給臊得不知去向了,您這搞笑功夫絕對一流啊,哈哈。期待續集,謝謝!
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作者:潛水者123 留言時間:2013-08-18 14:27:18
西岸、華山到處放屁雖然噁心,但也只不過是環球時報的萬維版,沒多少人當真的。各位大俠不用太嚴肅,等小民有空再編一個笑傲江湖搞笑版續集,把西岸、華山編進去看看好笑不好笑,嘻嘻。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-18 07:51:46
再謝嘎拉哈兄的回訪支持!

對中共已經不存幻想,可惜國人未醒,妖孽橫行,看看這個網上的西岸、華山、落雞山人等邊知道了。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-18 07:46:14
沽瀆博看問題總是能抓住問題本質,推理分析的能力令人折服,再謝來訪留玉。

如果沽瀆博能抽空對這一話題單獨成文,相信不少網友和我一樣不勝期待。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-08-17 16:33:49
中共和屌左們借着埃及事件對六四說事兒,本質上是出於對中國未來革命的恐懼。但是從埃及事件看,不僅當年六四的價碼已經不存在了,就連埃及的規模都是一種奢望。將來中國所要發生的政治運動,無論在目的上具有多少民主的性質,在手段上卻不要指望它會是多麼民主的,相反,它可能是很暴力的。但它卻必然會發生。
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作者:沽瀆 留言時間:2013-08-17 16:25:37
我也一直在想這個問題,總有一種魚梗在喉的感覺:1;總有一種左棍們幸災樂禍加上那麼一點假假性的同情心在裡面;2、如果僅僅站在道德高地上進行譴責是遠遠不夠的,就很容易滑入中宣部和《混球》王小石們所希望引導出的目的:你看吧,民主就是這副模樣,幾乎等於動亂的代名詞。於是王小石們就會不懷好意地繼續嚇唬那些膽小的善良的不明真相的無辜人們說:怎麼樣?還是不能像蘇聯那樣,還是不能像埃及那樣。王小石想要的推導結論是:只有避免不象蘇聯那樣,避免不象埃及那樣,黨國的堡壘才能象烏龜一樣。所以:

一、不是只有譴責事件本身那麼簡單,事實上任何人的譴責在理論上都是對的,也都是應該支持和肯定的。問題只是區別在於譴責的動機和所追求的目的效果上。比如本文就也是一種譴責,但是通過抓住問題實質要害之點上進行的譴責,這點是非常難能可貴的。而如果有人只是僅僅站在道德的高地上扮成一個道德偽人,對問題本質的揭露是沒有任何幫助的,就會使問題本身越來越亂。

二、埃及目前的亂象本質上就如同對一個人的二次手術。為什麼要二次手術再上手術台?就是因為第一次的手術不徹底,該除去的病灶沒有除淨。具體說如果摩西能兌現他的競選承諾就完全可以避免這次的流血,甚至根本不可能發生這次事件,這才是關鍵。不想清這點就不可能真正理性評判這個事件。現在是一個惡性在循環:兩個人都在殺人,一個人是為獨裁專制而殺人,而另一人是為受夠獨裁專制而殺人。這裡的主次關係要明白,如果只是譴責或只是縱容都可能使事件朝最壞的方向發展。我的預測是:1、不抱樂觀,完全有繼續惡化的可能;2、惡化到最後,必然會又出現一個新穆巴里克。因為最惡化的環境下,只有鐵腕和強人才能平息。他一旦平息就很容易被擁戴為新主,從而奠定這個人重新一輪獨裁專制的開始;3、就是重新回歸理性,但這似乎還看不到希望。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-17 16:13:55
謝嘎拉哈兄高論,正合我意!流血革命的發生是不以“害不害怕流血”、“譴責不譴責流血”的意志為轉移的,這就是我想告訴那些忽悠嚇唬人的西岸們。

寫這篇還有一個原因是看到一些人借埃及流血玷污64的英靈,我感到出離的憤怒。

64鄧小平不怕流血,他贏了。反過來,葉利欽也不怕流血,他也贏了。雖然兩者當時的環境條件有很多不同,但是我們從中至少可以借鑑到,今後對中共需要施加最大的壓力,如果害怕流血,不把流血作為最後的選項,那就做個騙子或傻子等真正的暴力革命的來臨吧。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-17 15:33:10
謝潛水者大俠出指相助!

正如您這一陽指點破了西岸的蛤蟆功,本文的中心思想實際上很清楚,就是中共北韓這樣的帝王式獨裁體不太可能用民主手段去推翻,這是歷史規律和常識。

所以問題不在於流不流血,而在於怎麼儘可能地避免多流血。在這一點上,中共充分利用了人質的恐懼流血心理而夢想宇宙真理萬世夢呢。
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作者:潛水者123 留言時間:2013-08-17 14:39:31
嘻嘻,沉默大俠今天怎麼不點了又點啦,那小民幫大俠點一下那個臉皮金鐘罩的西岸:))

世界上沒有那個白痴會認為第二次世界大戰的目的是建立民主體制,但是世界上有不少白痴會被騙子忽悠,認為納粹德國是可以通過民主手段被推翻的或者能自身改良又回歸民主的,就像北韓白頭山血統是可以通過民主手段變成井岡山血統一樣,嘻嘻。

西岸,不知道您是那個白痴呢還是那個騙子呀?
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-08-17 14:23:26
沉默兄好:

埃及這件事比較複雜,俺一直企圖找到一種讓屌左們聽得懂的語言來闡述這個問題,但是看來確實困難。難點之一,是理解人類社會運動的主管性和客觀性的關係。社會運動的最最終力量受道德支配,這個力量是客觀的。但另一方面,人類的道德觀總是表現為個人主觀的喜好和價值觀,最終又要統一於一種嚮往社會公平,社會文明的群體客觀力量。從這點看,埃及人推翻兄弟會的大體方向是要想現代民主社會靠近,是一種社會進步。沉默兄所說的“把權力關進籠子”,是實現社會公平的重要手段之一。越來越多的埃及人民認識到了政教合一是實現社會公平的絆腳石,本身就是一個很了不起的進步。

這裡最難解讀的,是以追求社會文明為目的的民主革命,為什麼還要使用殺人這種非文明手段 ? 這種做法是否具有正義性?

首先,所有的革命都是絞肉機,總要有人被攪進去,成為犧牲者。那麼民主革命的手段也不必一定是和平的。尤其像埃及和中國這樣的文明古國,對於當代民主理念的牴觸非常強烈。在這種情況下,暴力革命就是不可避免的。因為社會運動的力量,具有客觀性的一面。

中國人當中害怕絞肉機的順民太多。也正因為如此,所以中國將來的革命,比埃及還要慘烈的多。前不久,俺跟俺的一個官員朋友通電話說,因為中國的順民太多了,這導致你們容易犯一個錯誤,那就是分不清“應得”和“可得”這兩者的區別。自己去把握吧。不要指望將來中國民主革命一定是講理的或是理性的,秋後算賬一定有冤枉的。

最後,屌左們若要問俺對埃及軍人的做法是否支持?俺明確地告訴你,不管俺是否支持,它都會發生。你們不要天天想着搞個大新聞,把我批判一通,這樣的問題 Too simple,sometimes naive。我每天為你們着急呀,你們要提高自己的覺悟。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-17 13:58:55
西岸:不同的觀點很正常,但是您的觀點總是和環球施暴相呼應就很不正常,這是我問你代表誰、忽悠誰、嚇唬誰的問題背景,您矯情啥呢?

至於您那個又臭又長的裹腳布已經被很多網友戳得漏洞百出臭氣熏天,您還好意思到處掛,您想侮辱誰的智商我不想評論,但是我至少很佩服您這種沒皮沒臉的心理素質。

今天我不想在您的破布上多加洞了,您還是上別地自娛自樂去吧。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-17 13:18:23
謝沽瀆博、思羽博兩位萬維大博光臨謬讚,何幸如之!
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作者:思羽 留言時間:2013-08-17 10:34:33
頂不再沉默的好文。

西岸就別再這裡攪混水了。你理解的“人文理念”是什麼?難道是鄉下老太太吃素念佛不殺生麼?太侮辱大家智商了吧?
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作者:西岸 留言時間:2013-08-17 10:07:31
再有,世界上有那個白痴會認為第二次世界大戰的目的是建立民主體制?美國在二戰後養活了世界最多的獨裁政權,這是美國歷史學家自己的評論。
德國是因為二戰的失敗而成為民主體制的?那麼希特勒是依靠什麼上的台?是民主選舉還是革命暴亂?
有點基本的歷史常識好不好?
縱觀歷史,世界上目前的民主體制的建立不過就是兩種模式,不懂的話自己去找。但不論哪種,都不是通過流血的方式實現的。
這麼簡單的常識都不具備,好意思出來現?
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作者:西岸 留言時間:2013-08-17 10:00:27
呵呵,既然還在list上,點擊算高的,今天清閒,那就來打打嘴仗。
不知樓主看懂了克倫威爾革命和法國大革命的意義沒有?這兩個革命儘管都是社會變革的啟蒙,但都是失敗的結果,都是對社會造成了極大的破壞,這種方式也都後來沒有被同一個社會繼續。就是這不是一個社會應該首選的改革的方式。
那麼你矯情什麼呢?是看不懂還是什麼的?你以為人們應該讚揚這兩個革命?
另外,似乎你是喜歡給人封爵的駕駛,似乎他人不去代表什麼更其他的人就不可能,那麼你又是代表誰呢?當一個人把不同的觀點看作是一個勢力的代言,不過是心理上希望自己是在對抗巨人從而感到自己偉大的潛意識,上了心理學課本的內容。
其實是可憐罷了,只有把別人都打成反革命才感到自己是獨立思維的意識。
埃及發生的事情,殺人就是殺人,不論以什麼名義,從你的觀點,似乎人文理念是根本不值得一提的,目的決定手段是否合適,典型的當年的托洛斯基和列寧的觀點。
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作者:沽瀆 留言時間:2013-08-17 03:15:42
好文!點到問題要害。

俺本也想寫一篇《到底應該怎樣看待埃及流血事件?》,後來時間耽誤了,留下一點小遺憾。不過看到此文立馬有平復遺憾之感。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-16 15:17:40
西岸們和黨異口同聲的忽悠還造成一些反對專制的網友一個誤區:把民主的手段絕對化。

“民主的手段”和“正當的手段”之間的關係不是充分必要關係。民主的手段一定是正當的手段,但是不民主的手段卻不一定不正當。否則這個世界上就沒有英雄人物和英雄事跡了。

忍不住也罵一聲,西岸們,笨蛋,我說的可都是常識啊!
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-16 14:46:31
“世界上不論什麼國家或地方,用不民主的手段來達到民主的效果或目的還從來沒出現過”???

二戰打敗納粹德國法西斯日本,是用民主的手段了嗎?葉利欽開坦克以血止血,是用民主的手段了嗎?。。。。。。例子多了去了。。。。。。

西岸,是黨派你來忽悠嚇唬誰的嗎?
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作者:不再沉默 留言時間:2013-08-16 14:01:30
謝毛薄粉秋念11同志的讚賞!
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作者:秋念11 留言時間:2013-08-16 11:09:21
瞎扯
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