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埃及流血: 下结论还为时过早! 2013-08-16 06:29:43


自从埃及军方以非民主程序推翻民选总统到最新的流血冲突以来,中文网上中国人对此事的关注和议论也非常热闹。原因当然是不言自明的,即“中国人谈论中东国家的民主进程,其实是瞄着中国自己的民主进程的”。本人今天也凑个热闹,是基于同样的原因和动机。

不过我今天不想多谈埃及事件的细节,因为当今世界是个信息世界,我们在这里讨论这件事我首先假设读者们不受中宣部的信息封锁而信息不全。在面对大致相同的信息渠道的前提下,产生原则分歧的原因基本上可以归结于价值观、原则和思维方式的分歧。我今天这里要简谈的就是原则和思维方式。

1。大前提大原则

自由民主的真谛在我看来可以用一句话来概括:   把权力关进笼子

如果谁反对“把权力关进笼子”,那么我只能说,我们不是生活在同一个世界里,您也就不用再浪费时间往下读下去了。

具体到埃及的民主进程,如果我们用“把权力关进笼子”这个原则标准来衡量它,那么到目前为止我们看到的是:穆斯林兄弟会的民选总统企图违背民主原则和标准在先,而埃及军方从推翻民选总统到最新的流血冲突似有不得已之处,但这里的问题是:军方动武是否真到了绝不得以的程度?这是让世人严重警惕的。现在军方接下来的后续动作还不够明朗,到底是军事独裁还是最终还政于民我们将拭目以待。所以我认为,埃及流血令人遗憾和严重警惕,但是目前下结论还为时过早!

2。思维方式

判 断一件事情总是从大前提大原则出发,关键是看它们所追求的最终价值。如上所述,“把权力关进笼子”就是我们提倡的大前提大原则,也是我们所追求的最终价 值。几百年来人类历史的发展证明,“把权力关进笼子”这一人类文明的共识绝不是一件简单的事情,甚至可以说,“把权力关进笼子”的实现绝大多数是用鲜血换 来的。所以每一个追求“把权力关进笼子”的人,首先要考虑的问题是,您所追求的最终价值是“不流血”,还是“把权力关进笼子”?在两者无法兼顾的条件下, 您是否把“流血”作为最后的选项?

3。中国自己的民主进程

有人把埃及流血冲突和64屠杀相提并论,这是别有用心的。关键在于:流血的目的和结果是什么,是遵循还是违背“把权力关进笼子”这个大前提大原则再看这个网上的相关讨论,最终也无法饶过“把权力关进笼子”这个根本价值和原则。这样,所有的讨论最后都回到了一个最原始和最根本的立场和价值问题:

您是站在中共的立场把“不流血”当他们宇宙真理中国专制万世梦的挡箭牌呢,还是中国人雄起怒吼: 我们谁也不想看到“流血”这个最后的选项,但是为了“把权力关进笼子”,为了做一个自由的人,我们不怕流血!



浏览(4818) (0) 评论(34)
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文章评论
作者:不再沉默 留言时间:2013-08-22 13:40:33
热烈欢迎Elwyen博归来!

Elwyen博得道多助,本博略尽绵薄之力,不足挂齿。望Elwyen博复出后佳作连篇!
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作者:Elwyen 留言时间:2013-08-22 10:48:28
问博主好,谢博主当日仗义之言之恩!
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-20 18:04:47
花见草、重金属“二人转”,你们的两个马甲被屏蔽了。

你们再多的马甲本博还将一律屏蔽,所以请你们不要白费力气敲键盘了。

特此通告。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-20 15:40:19
钟国忍博:

中共这样的体制,大小薄熙来随处可见。习薄来难道不是吗?
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-20 15:35:09
万锋博:

“把权力关进笼子”, 是公民“把权力关进笼子”。您是公民吗?您好像不是,因为您的问题不太像出自一个合格的公民。所以您的问题也可以这么问您自己,您想做个合格的公民吗?
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作者:钟国忍 留言时间:2013-08-20 07:02:30
要是现在问薄熙来,早知今日,你在2012年2-3月是反还是不反?
薄会如何回答?
中共这样的体制,就不会再有薄熙来了吗?
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作者:万锋 留言时间:2013-08-19 20:29:54
“把权力关进笼子”, 是一种权力把另一种“把权力关进笼子”?
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-19 15:34:28
潜水者大侠火眼金睛!您这一提醒我也看出来了。花见草、重金属“二人转”从来就没有离开过万维。还是那句话,国之不幸,尽出妖孽。冥冥之中自有神灵,随他们去吧。
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作者:潜水者123 留言时间:2013-08-19 11:51:45
沉默大侠,被你点了又点的好朋友来拜访你了,嘻嘻。知道这个网上小民最佩服的是谁吗?既不是西岸也不是华山,而是这个QWE-东方花草。100个西岸华山加起来也不是这东方花草的对手,这是小民在网上所见过的最变态的东西。小民闪了,嘻嘻。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-19 08:18:23
QWE先生:

为了能让您懂得什么叫“把权力关进笼子”,我特地去找了以下您可能比较熟悉而容易理解的文字:《人民网评:把权力关进笼子里,是掷地有声的政治承诺》(http://opinion.people.com.cn/n/2013/0123/c1003-20295384.html)

原来中国共产党也讲这一套,看来QWE先生您学习不认真,怎么让您拿到网评员资格证书的?
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-18 16:15:32
再谢潜水者大侠回访!您上一篇“万维笑傲江湖故事”令人印象深刻,华山派的君子剑们好像都被您给臊得不知去向了,您这搞笑功夫绝对一流啊,哈哈。期待续集,谢谢!
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作者:潜水者123 留言时间:2013-08-18 14:27:18
西岸、华山到处放屁虽然恶心,但也只不过是环球时报的万维版,没多少人当真的。各位大侠不用太严肃,等小民有空再编一个笑傲江湖搞笑版续集,把西岸、华山编进去看看好笑不好笑,嘻嘻。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-18 07:51:46
再谢嘎拉哈兄的回访支持!

对中共已经不存幻想,可惜国人未醒,妖孽横行,看看这个网上的西岸、华山、落鸡山人等边知道了。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-18 07:46:14
沽渎博看问题总是能抓住问题本质,推理分析的能力令人折服,再谢来访留玉。

如果沽渎博能抽空对这一话题单独成文,相信不少网友和我一样不胜期待。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-08-17 16:33:49
中共和屌左们借着埃及事件对六四说事儿,本质上是出于对中国未来革命的恐惧。但是从埃及事件看,不仅当年六四的价码已经不存在了,就连埃及的规模都是一种奢望。将来中国所要发生的政治运动,无论在目的上具有多少民主的性质,在手段上却不要指望它会是多么民主的,相反,它可能是很暴力的。但它却必然会发生。
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作者:沽渎 留言时间:2013-08-17 16:25:37
我也一直在想这个问题,总有一种鱼梗在喉的感觉:1;总有一种左棍们幸灾乐祸加上那么一点假假性的同情心在里面;2、如果仅仅站在道德高地上进行谴责是远远不够的,就很容易滑入中宣部和《混球》王小石们所希望引导出的目的:你看吧,民主就是这副模样,几乎等于动乱的代名词。于是王小石们就会不怀好意地继续吓唬那些胆小的善良的不明真相的无辜人们说:怎么样?还是不能像苏联那样,还是不能像埃及那样。王小石想要的推导结论是:只有避免不象苏联那样,避免不象埃及那样,党国的堡垒才能象乌龟一样。所以:

一、不是只有谴责事件本身那么简单,事实上任何人的谴责在理论上都是对的,也都是应该支持和肯定的。问题只是区别在于谴责的动机和所追求的目的效果上。比如本文就也是一种谴责,但是通过抓住问题实质要害之点上进行的谴责,这点是非常难能可贵的。而如果有人只是仅仅站在道德的高地上扮成一个道德伪人,对问题本质的揭露是没有任何帮助的,就会使问题本身越来越乱。

二、埃及目前的乱象本质上就如同对一个人的二次手术。为什么要二次手术再上手术台?就是因为第一次的手术不彻底,该除去的病灶没有除净。具体说如果摩西能兑现他的竞选承诺就完全可以避免这次的流血,甚至根本不可能发生这次事件,这才是关键。不想清这点就不可能真正理性评判这个事件。现在是一个恶性在循环:两个人都在杀人,一个人是为独裁专制而杀人,而另一人是为受够独裁专制而杀人。这里的主次关系要明白,如果只是谴责或只是纵容都可能使事件朝最坏的方向发展。我的预测是:1、不抱乐观,完全有继续恶化的可能;2、恶化到最后,必然会又出现一个新穆巴里克。因为最恶化的环境下,只有铁腕和强人才能平息。他一旦平息就很容易被拥戴为新主,从而奠定这个人重新一轮独裁专制的开始;3、就是重新回归理性,但这似乎还看不到希望。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-17 16:13:55
谢嘎拉哈兄高论,正合我意!流血革命的发生是不以“害不害怕流血”、“谴责不谴责流血”的意志为转移的,这就是我想告诉那些忽悠吓唬人的西岸们。

写这篇还有一个原因是看到一些人借埃及流血玷污64的英灵,我感到出离的愤怒。

64邓小平不怕流血,他赢了。反过来,叶利钦也不怕流血,他也赢了。虽然两者当时的环境条件有很多不同,但是我们从中至少可以借鉴到,今后对中共需要施加最大的压力,如果害怕流血,不把流血作为最后的选项,那就做个骗子或傻子等真正的暴力革命的来临吧。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-17 15:33:10
谢潜水者大侠出指相助!

正如您这一阳指点破了西岸的蛤蟆功,本文的中心思想实际上很清楚,就是中共北韩这样的帝王式独裁体不太可能用民主手段去推翻,这是历史规律和常识。

所以问题不在于流不流血,而在于怎么尽可能地避免多流血。在这一点上,中共充分利用了人质的恐惧流血心理而梦想宇宙真理万世梦呢。
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作者:潜水者123 留言时间:2013-08-17 14:39:31
嘻嘻,沉默大侠今天怎么不点了又点啦,那小民帮大侠点一下那个脸皮金钟罩的西岸:))

世界上没有那个白痴会认为第二次世界大战的目的是建立民主体制,但是世界上有不少白痴会被骗子忽悠,认为纳粹德国是可以通过民主手段被推翻的或者能自身改良又回归民主的,就像北韩白头山血统是可以通过民主手段变成井冈山血统一样,嘻嘻。

西岸,不知道您是那个白痴呢还是那个骗子呀?
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-08-17 14:23:26
沉默兄好:

埃及这件事比较复杂,俺一直企图找到一种让屌左们听得懂的语言来阐述这个问题,但是看来确实困难。难点之一,是理解人类社会运动的主管性和客观性的关系。社会运动的最最终力量受道德支配,这个力量是客观的。但另一方面,人类的道德观总是表现为个人主观的喜好和价值观,最终又要统一于一种向往社会公平,社会文明的群体客观力量。从这点看,埃及人推翻兄弟会的大体方向是要想现代民主社会靠近,是一种社会进步。沉默兄所说的“把权力关进笼子”,是实现社会公平的重要手段之一。越来越多的埃及人民认识到了政教合一是实现社会公平的绊脚石,本身就是一个很了不起的进步。

这里最难解读的,是以追求社会文明为目的的民主革命,为什么还要使用杀人这种非文明手段 ? 这种做法是否具有正义性?

首先,所有的革命都是绞肉机,总要有人被搅进去,成为牺牲者。那么民主革命的手段也不必一定是和平的。尤其像埃及和中国这样的文明古国,对于当代民主理念的抵触非常强烈。在这种情况下,暴力革命就是不可避免的。因为社会运动的力量,具有客观性的一面。

中国人当中害怕绞肉机的顺民太多。也正因为如此,所以中国将来的革命,比埃及还要惨烈的多。前不久,俺跟俺的一个官员朋友通电话说,因为中国的顺民太多了,这导致你们容易犯一个错误,那就是分不清“应得”和“可得”这两者的区别。自己去把握吧。不要指望将来中国民主革命一定是讲理的或是理性的,秋后算账一定有冤枉的。

最后,屌左们若要问俺对埃及军人的做法是否支持?俺明确地告诉你,不管俺是否支持,它都会发生。你们不要天天想着搞个大新闻,把我批判一通,这样的问题 Too simple,sometimes naive。我每天为你们着急呀,你们要提高自己的觉悟。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-17 13:58:55
西岸:不同的观点很正常,但是您的观点总是和环球施暴相呼应就很不正常,这是我问你代表谁、忽悠谁、吓唬谁的问题背景,您矫情啥呢?

至于您那个又臭又长的裹脚布已经被很多网友戳得漏洞百出臭气熏天,您还好意思到处挂,您想侮辱谁的智商我不想评论,但是我至少很佩服您这种没皮没脸的心理素质。

今天我不想在您的破布上多加洞了,您还是上别地自娱自乐去吧。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-17 13:18:23
谢沽渎博、思羽博两位万维大博光临谬赞,何幸如之!
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作者:思羽 留言时间:2013-08-17 10:34:33
顶不再沉默的好文。

西岸就别再这里搅混水了。你理解的“人文理念”是什么?难道是乡下老太太吃素念佛不杀生么?太侮辱大家智商了吧?
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作者:西岸 留言时间:2013-08-17 10:07:31
再有,世界上有那个白痴会认为第二次世界大战的目的是建立民主体制?美国在二战后养活了世界最多的独裁政权,这是美国历史学家自己的评论。
德国是因为二战的失败而成为民主体制的?那么希特勒是依靠什么上的台?是民主选举还是革命暴乱?
有点基本的历史常识好不好?
纵观历史,世界上目前的民主体制的建立不过就是两种模式,不懂的话自己去找。但不论哪种,都不是通过流血的方式实现的。
这么简单的常识都不具备,好意思出来现?
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作者:西岸 留言时间:2013-08-17 10:00:27
呵呵,既然还在list上,点击算高的,今天清闲,那就来打打嘴仗。
不知楼主看懂了克伦威尔革命和法国大革命的意义没有?这两个革命尽管都是社会变革的启蒙,但都是失败的结果,都是对社会造成了极大的破坏,这种方式也都后来没有被同一个社会继续。就是这不是一个社会应该首选的改革的方式。
那么你矫情什么呢?是看不懂还是什么的?你以为人们应该赞扬这两个革命?
另外,似乎你是喜欢给人封爵的驾驶,似乎他人不去代表什么更其他的人就不可能,那么你又是代表谁呢?当一个人把不同的观点看作是一个势力的代言,不过是心理上希望自己是在对抗巨人从而感到自己伟大的潜意识,上了心理学课本的内容。
其实是可怜罢了,只有把别人都打成反革命才感到自己是独立思维的意识。
埃及发生的事情,杀人就是杀人,不论以什么名义,从你的观点,似乎人文理念是根本不值得一提的,目的决定手段是否合适,典型的当年的托洛斯基和列宁的观点。
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作者:沽渎 留言时间:2013-08-17 03:15:42
好文!点到问题要害。

俺本也想写一篇《到底应该怎样看待埃及流血事件?》,后来时间耽误了,留下一点小遗憾。不过看到此文立马有平复遗憾之感。
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-16 15:17:40
西岸们和党异口同声的忽悠还造成一些反对专制的网友一个误区:把民主的手段绝对化。

“民主的手段”和“正当的手段”之间的关系不是充分必要关系。民主的手段一定是正当的手段,但是不民主的手段却不一定不正当。否则这个世界上就没有英雄人物和英雄事迹了。

忍不住也骂一声,西岸们,笨蛋,我说的可都是常识啊!
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-16 14:46:31
“世界上不论什么国家或地方,用不民主的手段来达到民主的效果或目的还从来没出现过”???

二战打败纳粹德国法西斯日本,是用民主的手段了吗?叶利钦开坦克以血止血,是用民主的手段了吗?。。。。。。例子多了去了。。。。。。

西岸,是党派你来忽悠吓唬谁的吗?
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作者:不再沉默 留言时间:2013-08-16 14:01:30
谢毛薄粉秋念11同志的赞赏!
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作者:秋念11 留言时间:2013-08-16 11:09:21
瞎扯
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