49年应该就消灭了地主资产阶级。57年之后，农村人民公社和城市公私合营，工商业改造之后，公民的私有财产都不存在了。哈哈哈，还有什么阶级阶级斗争呢？

统治和被统治的关系，已经随着革命成功发生了天翻地覆的转变，。。。

不错，可关键是并不牢固。政权建立在前所未有的新意识形态上，强敌环伺处于准战争状态。压力下他犯了错搞阶级斗争扩大化。但阶级斗争永远都存在，尤其那个时代是真正的你死我活。后来政权巩固了，也就取消了地主富农资本家的身份划分，平反了右派等等。

这种支配权本身就是行政权或统治权，不论它是否基于对资本的拥有。毛泽东做的就是要使统治权和资本脱钩。由于人性的非理想，时至今日他虽没能完全达到目的（如你所述），可也已经重创了旧观念、尤其是旧体制。

名词之争，阶层的叫法比较确切。叫阶级很容易混淆到“不可调和的阶级矛盾和你死我活的阶级斗争”马克思早期的理论中。

按“无产阶级”就是“劳动者”的概念来说，管理者也是劳动者，你说的资产阶级，就不存在了。

掌管支配劳动和分配产品的应该叫统治者，统治者和被统治者的关系。不应该叫“无产阶级和资产阶级”的阶级关系。

阶层的叫法比较确切一点。

统治和被统治的关系，已经随着革命成功发生了天翻地覆的转变，二者转换了位置。这种时候，再提“阶级斗争”，难免发生目标混淆的问题。

这就是文革初“红五类”打“黑五类”的原因，后来毛泽东赶快调整方向，发表“炮打司令部”“资产阶级就在党内”“党内走资本主义道路的当权派”人们才清楚毛泽东要打谁！

你不觉得毛泽东早就自己搞混淆了吗？然后又自己再重新定义。

这应该也是一种进步的观念，刘少奇当年就提出过这个问题，结果被毛泽东批为“阶级斗争熄灭论”。根据这种观点，毛泽东提出“继续革命”，搞出了一场轰轰烈烈的文化大革命，结果引火烧身，成为自己的历史错误。

这才是对“无产阶级专政条件下”阶级阶级斗争的错误认识造成的结果。

在国内最新时髦的词汇叫什么？“阶层固化”，“社会流动性降低”，“上升通道堵塞”。这些语言是刚刚从欧洲j进口的。你以为阶层是什么？就是21世纪的阶级。是直接可以用人民币美金衡量的。和平时代，舞刀弄枪的不是强盗就是疯子，忒不时髦。晚会上穿着破烂的客人，大家都选择视而不见。就像马克思主义在当今，就像提起阶级。

中国在经历了1949， 1966 和改革开放之后，本来应该是世界上阶级概念最淡薄的国家之一。但人算不如天算。

在美国，中产阶级的壮大，掩盖了1% 和99%的矛盾。但阶级是清楚摆在那里的，底层的困窘是真实存在的，live from pay check to pay check, Payday loan 是真实存在的, 一场病就把你从中产摔回底层，逐出出租房，是真实存在的。

多数中国人是看不到这些的。

资产与无产的关键区别是雇佣和被支配劳动。 支配别人劳动和分配劳动成果可以靠资本权力， 也可以靠行政权力。

社会主义消灭资产阶级的前提是劳动者参与组织生产。 也就是早期说的两参一改三结合。 干部参加劳动， 工人参加管理， 干部工人技术人员三结合（也说老中青）， 这套管理制度贯彻下来，可以说是消灭了资产阶级， 因为不再存在支配和被支配劳动的关系了。

当工人被剥夺或者架空管理职能之后， 官僚管理的工人与资本家管理的工人也就失去了实际意义的区别。 所以官僚作为一个阶级，集体对抗工人参加管理（还没到贪污的程度），就已经算是一个阶级了。

你说的只是传统观念上的阶级和阶级斗争。人都自私又是社会动物，所以阶级和阶级斗争永远都存在。只是随着生产力的发展变得不一定你死我活罢了，却并不意味着过时，也永远不会过时。对社会财富的占有是划分阶级的标准，却不是最本质的。本质其实是统治权，是一个阶级统治别的阶级的权力。光有财富没有统治权形不成阶级，财富也不会长久。毛泽东的阶级斗争就是围绕着统治权展开，他要巩固新生政权。

这点我同意蜜蜂。

剥削阶级，被剥削阶级，在所有制改变后（由私有制，转变公有制与集体后），已经不复存在。

有些人想走资本主义道路，只能算是思想上的。这个问题实际宪法就可以解决。没必要把有这种思想的人化成一个阶级，而运用阶级斗争的方式去消灭他们。

一伙土匪你不能说成是一个阶级吧？在党内的一伙走资派，一伙贪腐犯应该说还没有形成一个阶级。

反正给他们戴个帽子批斗就行了。哈哈哈！

蜜蜂是学艺术的，我用概率分布来解释， 资产和无产两个阶级之间并非是一道无底的鸿沟。 而是有很多的中间地带。 并且这个分布还是两维的， 也就是说无产和资产是互相依存的两个矛盾体， 自由民游离于其外， 稍微不慎就会掉进战场，但是他们没必要参战

密封很有意思， 都要推翻政权了， 还不承认官僚是一个阶级。 你可能没有仔细梳理一下从三反， 五反， 四清， 社教的脉络。 一开始毛泽东也认为官僚是个别贪污犯。 社教甚至要求百姓帮助监督揭发官僚的贪污腐败行为。 连同文革都是被中国文人反复诅咒的东西吧。

你老不要过分相信什么法律。 法律是要靠人来执行的。 并且执行人与制定法律的人穿一条裤子， 你知道会是什么结果。 美国法律条文为啥要写的跟天书一样， 当年中国文人繁体字文言文并非只是复古。 有利益尼。

【你说的这批官僚不是资产阶级而是“贪污犯”】

已经说过，semantics的事情就不讨论了，没有意义

非常赞同老新这段，很有同感。邓小平复辟造就权贵资产阶级。单干开始，大家都以为中国真的像邓小平宣传那样，解放和发展生产力、尊重知识尊重人才。现在去看看种田的农民发家了？研究生遍地都是女同学了，尊重人才？。虽说中国第一个诺贝科学奖是女同志拿的，全球的获奖者可绝大部份是男的。毛泽东五十年前就看到今天资产阶级就在党内，在东北这个穷地方小科长贪个十万二十万都不好意思说。

嘿嘿！你让大学生好吃懒做，等着天上掉馅饼就好了。

你现在又增加了另外一个阶级，跟当年中共讲到的阶级斗争，又多了一个斗争环节。嘿嘿！

毛泽东在这里滥用了“资产阶级”这个概念，确切讲，你说的这批官僚不是资产阶级而是“贪污犯”，只不过，没有人用法律来起诉控告他们，因为他们掌握了制定法律的权力。

处理他们，一个是政治势力的对立面上台，还有就是推翻中共政权才行。

嘿嘿！

毛1963年说【民族斗争，说到底，是一个阶级斗争问题。】

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你觉得毛泽东这样说是正确的吗？民族斗争怎么能跟阶级斗争划等号？

那以色列人和巴勒斯坦人的民族斗争怎么套进阶级斗争的框子里去？

蒋介石领导的中华民族跟小日本民族的斗争战争，谁代表了无产阶级谁是资产阶级？

毛泽东滥用了阶级斗争理论。不是一处二处，而是所有领域。

嘿嘿！

这不是我要说的要点。

促进生产不假。但不掌握生产资源的人，与掌握生产资源的人之间的差异会随着生产的发展而越来越大。这不是亚当斯密要的。

在美国城市中，时常看见有乞丐或者无家可归者，倒是事实。

最近看到一个新闻，一位白人老汉无家可归40年，讨饭为生，有时候表演一下吉他讨钱。管区一个警察仔细了解了一下，这老汉没有任何ID证明自己，因为早年遗失了ID，过后因为四处流浪，没地方为他补办，他也就放弃努力。

而现在老了，特别需要社会福利维持生活，警察仔细了解之后，一步步帮助他分析发现，一处处找寻一级级申请，作者为他找回原始记录和补办了ID，申请到社保和医保，这老汉曾经参军，在越南打过仗，得到过勋章，也曾经工作和交税。是一个正常普通公民。

嘿嘿嘿！

以前资产阶级被消灭了，干干净净，现在又冒出来了，更多更大更厉害了！哈哈哈！

如果真正是奢侈，浪费了社会财富，都是消费也会促进生产发展。

当然， 我设计的方法只能在社会主义国家才能行得通。 资本主义国家是行不通的。 因为每个大学生都不会被迫劳动，都可以选择创业， 资本家的权威就被剥夺了。

给大学生的钱没有被拿去创业而是吃喝嫖赌抽了， 那也没关系。现在时髦的名词是扩大内需， 而扩大内需的核心就是发钱。 这是海选生产组织者和领导者的最有效方法。 比用生殖器决定领导者（资本家都是用生殖器决定）肯定更能选出好的生产组织者和领导者。 比Trump胡吹乱侃的选举效果也要好。 当国家主席也可以， 你创业的钱增值几万倍， 大家服气！

1. 无产阶级的翻译方法没有错， 很多人把无产理解成“无钱”， 或者有些文人故意误导， 如同“共产公妻”一样搅混水。 资产阶级总是要想办法混淆这个概念的。

2. 毛泽东对阶级斗争的把握没有错， 因为斗争也不是非要砍头的。 军统投资沈醉就没有被砍头。 阶级斗争是实实在在存在， 过去存在，今天依然存在， 只有到共产主义才会不存在。

3. 并非不是无产阶级就是资产阶级， 还有自由阶级， 比如卖了上海的房子来加拿大养鸡种草的富豪们。

记得当时读到【资产阶级就在党内】觉得毛主席是不是糊涂了呀，现在一看邓赵胡万江朱胡温李瑞环。。。还真的就在党内。英明呀。。。呵呵呵呵

【你百分百混淆了阶级和阶级斗争的含义】

明白蜜蜂想说什么了。。。

我的原文是: 毛1963年说【民族斗争，说到底，是一个阶级斗争问题。】是引用毛的说法，既没有同意，也没有反对。。。没有什么混淆不混淆的问题。就像我评论北大校长误读【鸿鹄之志】，也只是说他用文革当借口是不合适的，没有说我完全同意毛的【只有这种农民的革命和农民的战争，才是推动历史的动力】一样。。。