蜜蜂也許曾經粉薄粉毛，但絕非身在美國卻通過外宣針管從中國屁民身上吸血自肥的五毛狗腿。據本人觀察，蜜蜂是靠自己本事吃飯的美籍華人，既不爬格子賣文賣人格，也不腆着臉舔屁丟人品。這點從蜜蜂的貼文中明顯地可以看出。蜜蜂的立場是一致和連貫的，他的觀點變化是有理可循的，而不是沒有邏輯一味地舔官府懟平民，而這就是一區分正常觀點分歧和變態五毛職業的精確標準。

舉個例子，蜜蜂言論上推崇民主，因而堅決反對玩弄憲法，變相實行終身制的惡劣行為，體現了integrity。而換一個五毛流氓，就會一邊針砭江才子退位不放權、垂簾聽政，另一邊卻又大肆吹捧現任老大天才英明，攛掇他學習俄羅斯普京玩弄憲法條文、永久掌舵。這就是五毛的人格分裂和道德破產。

蜜蜂本身就是個五毛外宣，薄毛雙粉一枚。

民運人士有權利拒絕出國的。這點你得承認。

王丹本來已經被判入獄了。然而，美國這邊一來撈人，這小子樂不可支地就從監獄裡蹦出來了。

他應該向劉曉波學習，死活不願意出國。要麼出獄呆家裡，要麼就把牢底坐穿。

孫中山也是被清廷趕出去的呀。他怎麼就成功了呢？

海外民主人士都該去跳海，以此來證明自己確實是在推動中國民主化進程。否則，就是在拖累！

這就是你的邏輯。

你的思路跟嘎啦哈一樣，好像民主人士必須在中國當了張志新才是真正在推動中國民主，否則就是在拖累中國民主化進程。

你自己不覺得邏輯混亂嗎？中共要是留得下他們。他們也就跟劉曉波一樣下場。嘿嘿！

在萬維發表文章”推動中國的民主進程“。這也是你的顛倒思維！

在萬維發表文章的，不說全部，基本上都是外國人，隔岸觀火，指手畫腳而已，能推動中國的什麼？嘿嘿！中國人在國內根本看不到萬維，你去國內發表，稍微有一點敏感詞就被刪除，影響誰呀？哈哈！

你自己的文章跟自己的評論自相矛盾，老東西你已經昏頭昏腦了。

中國的民主進程，必須由中共才有能力有勢力來推動，其他人沒有能力沒有機會，這是非常簡單的道理，你的文章反覆怪罪民主運動分子拖累了中國的民主進程，不是本末倒置是什麼？

他們有再大的能力，也只能在海外乾嚎，連國都回不去，能做什麼？能拖累什麼？

你自己清理一下你自己的思維就好了。不要再丟人現眼胡說八道了！

嘿嘿！

更能反映你這種人很不地道的是下面的問題。

我的原文是：“人們有充分理由對真正的民主先驅、民主鬥士、民主人士和民主義士們懷有期待和敬意！其中就包括在中共反右、文革等歷次政治運動中和一些特殊場合，因表達民主訴求而遭難的人士，如梁漱溟、馬寅初、遇羅克、張志新、“六四”一批中堅成員，以及方勵之、劉曉波等在天之靈。”

而你這貨居然就能很不要臉地提問：【你說的這些人，都是被中共打壓趕走殺害的，難道是他們拖累了中國民主進程？】

是你眼瞎，看不到“人們有充分理由對真正的民主先驅、民主鬥士、民主人士和民主義士們懷有期待和敬意！”嗎？

故意提這種惡劣的問題，除了證明你就是胡攪蠻纏，就是故意混淆是非，就是惡意搞是非者！

對你這類貨色確實不能客氣。你也一把歲數的人了，能不如此犯賤嗎？能有點自尊嗎？

【中國的民主化進程，必須由中共來主持推動，責任也在中共。】

這又是不看原文，就自以為是！

我的原話是：“就海外華人推進中國民主大業的現狀而言”！

這裡界定得足夠清楚：

1）並不限於逃離中國的民運骨幹和其他受中國打壓者，對象是全體海外華人中所有參與或支持者。

2）我在正文中和給老度的回覆也都已經說得很清楚：本篇限於討論海外民運這一塊。中共的問題可另外開篇討論。

3）也不是你胡扯的誰有權“主持”中國民主進程問題！我的文章本來就是從海外力量參與、推動這個角度展開討論的。

【現在流亡在海外的中國民主運動分子，是中共把他們趕出來（六四之後的通緝令下，你不逃就只有進監獄。）而且是不准回國的一群。你說他們只能在海外嚎，不敢回國跟中共干，這是顛倒之一】

你連基本概念、基本事實都沒弄懂，就急着出來展覽你的無知。我問你：

1）海外推進中國民主進程，成了被趕出（逃出）來極少數民運骨幹的專利？！是你規定的？還有比這更愚蠢的思維嗎？

2）睜開你的眼睛看看事實！不提遠的，僅萬維網，就有多少寫手和網友在為民主中國大業發聲？他們都是被中共趕出來的嗎？都不能回中國？

【既然他們被趕出來了，他們的影響力和戰鬥力當然就消失了，所以，說他們拖累了中國民主化的進程，沒有理由。這是顛倒之二。】

這更是邏輯混亂的說法！魏京生、王丹這些人的特殊經歷使他們成了海內外大名鼎鼎的民主鬥士。用腳後跟想想都該明白，他們這些人在在中國民主大業中才理應比一般人具有大得多的影響力！外國官方和民間金主因此才會願意資助他們。怎麼到了你這裡，他們的影響力反而消失了呢？！難道你這個不是被趕出來的，比他們的影響力更大？還有比你更荒謬的嗎？

你既然生活在海外，就應該與時共進地思考海外的問題，而不是脫離了世界的發展去思考中國的問題。如果生活在中國，只看中國可以理解，生活在海外就要多為如何改善世界而不僅是中國考慮考慮，那樣看中國才更有說服力。

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你最後這段說得對！這也是格博的文章暴露的問題。

哈哈哈！

格老兄非常defensive！稍微有一點批評意見，他就會出口傷人。

可能是他自己性格就是很偏激那種，不能容忍不同意見。

嘿嘿！

劉亞東的講話好像萬維首頁有過了？不確定。

寫得好！萬維發帖是比較容易的，發表評論有時候需要reload一下 ，有時候博主可能關閉評論功能。或者設置顯示的評論條碼比較少，需要點擊右下方“更多評論”，

其實華人，最主要是海外華人在討論中國的所謂民主問題時的最大是僅僅拿幾百年前的民主理論來分析中國，而不是結合着世界文明的發展來看中國。

我在老高那裡不止一次地指出了這個問題，因為他經常轉一些別人的相關文章。

這個問題比較抽象，不容易懂。老高昨天的回覆也表明了他根本沒有讀懂我的跟帖，估計萬維可能也沒有一個人讀懂了。

具體地說，當華人拿西方與中國進行比較時總是出現兩個極端，第一個是一方面只要說到中國有什麼問題時，就說你看西方現在也有同樣的問題，另一方面又認為中國的理論（其實也是西方的理論，只不過是一百多年前的德國與俄國的理論而已）可以解決西方的問題，西岸是典型代表；第二個是一方面凡事拿西方作為中國的榜樣，另一方面拿西方的幾百年前甚至幾千年前的民主理論來分析看待中國的問題老高是典型代表。

這裡缺少的是作為西方人而為西方所面臨的問題煩惱從而認真思考西方文明的理論體系缺了什麼應如何發展。而這裡的難點是西方本身在這方面的理論確實很落後，因此習慣於拿來主義的華人沒得可拿了。

但問題是，當人們象老高那樣只會按照過去的西方理論來看今天的中國問題，而且還只會拿今天滿是問題還找不到答案的西方作為中國的榜樣時，不但很容易在辯論中被西岸抓到漏洞，而且也很難自圓其說。退一萬步說，即便中國真的按照他們所說的改變了，一定是一場混亂，因為他們的理論過時了！

至於西岸他們的理論嘛，那問題大家心裡都清楚，就沒用說了。

為什麼說這是海外華人的最大問題呢？因為你既然生活在海外，就應該與時共進地思考海外的問題，而不是脫離了世界的發展去思考中國的問題。如果生活在中國，只看中國可以理解，生活在海外就要多為如何改善世界而不僅是中國考慮考慮，那樣看中國才更有說服力。

呵呵！

蜜蜂尋找花香，蛆蟲迷醉糞坑。跟外宣五毛辯論，白費了蜜蜂的時間。

蜜蜂最近有不少好貼，讚一個！

http://news.creaders.net/china/2018/08/14/1983717.html

中美貿易戰揭露中國科技創新不足的一面。曾狠批"厲害了我的國"口號誤國害民的《科技日報》總編輯劉亞東，近日再批中國缺失科學精神，是中國科技原始創新能力低下最根本原因，認為科學精神關乎國家經濟、政治、社會、文化和生態文明建設，不可或缺。

中國有科學，但沒有科學精神。中國有民主這個殼，但殼裡沒東西。

試

突然發現很難上跟帖。

好象每個主帖，只准我上一個跟帖。

再想說什麼怎麼都貼不上了。

借貴寶地，試驗一下。同時占個沙發。

中國離不開歐美。而歐美可以離開中國。這是明擺着的事實。

舉個例子，西方文明進入中國有100多年了，5/4運動鼓吹的民主科學快100年了，中國改革開放也已經40年了。中國人人都會喊民主，可民主在中國依然是跟毒品一樣，是禁絕的東西。科學技術有長足的進步，緊跟西方，有些方面已與歐美齊平。問題是，如果歐美對中國進行封鎖，中國的科學技術在獨立自主自力更生的封閉環境裡能不能自行發展？

就象一顆樹，從西方那裡移植過來，脫離母體移植到中國，能不能種活？

歐美的民主與科學是自行發展起來的，中國的科學（不說民主），是在西方的強迫教化之下成長起來的。一旦中國的科學斷絕與西方的交流，中國的科學很可能會回到以前的地步。能發展一段時間，但不會有自行的長遠進步，更不可能與西方競爭。還記得中國的自行車歷史嗎？中國可以把自行車做的很好，那時候人人都想擁有一輛永久鳳凰或飛鴿牌的自行車。可是中國的自行車居然30年沒有進步。

所以中國的科學在離開西方之後，依慣性估計能自行發展大約10 左右，之後憑中國人的文化，不可能再有發展。中國永遠都依賴西方，依賴西方的科學技術。中國的科學只能寄生在西方文明的軀體之上。與西方不斷的接觸交流，吸取西方的養分，中國的科學則活，而且會活得好好的，有可能比西方活得更好。可是一旦脫離西方文明這個寄生體，中國的科學必死無疑。

為什麼呢？因為中國有科學，但沒有科學精神。而科學精神是科學發展的根。中國沒有科學精神這個根，但只要寄生在西方文明軀體之上，亦步亦趨的存活沒有任何問題。一旦脫離西方文明，無根的中國科學，就象商店裡賣的鮮花，插在花瓶里，裝滿水，也必將枯萎。

http://news.creaders.net/china/2018/08/14/1983646.html, 居然有美國專家認為：中國的崛起已能夠自我維持。