人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。

李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着 《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和 撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也 要。

可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。

人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？

李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。

世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？ “9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。

这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。

人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？

李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。

中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙 的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来1/26，出来5000万人 难民在全世界流传，世界就得垮掉。

人物周刊：您如何看日本？

李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。

人物周刊：俄罗斯呢？

李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。

我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7 分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这 个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。

但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。

人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。

李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。

现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。

人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。

李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。

从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。

谈百年中国历史

人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？

李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。

人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？

李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。

长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。

人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？

李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。

我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。

人物周刊：您这一生有遗憾么？

李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？

我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。

人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？

李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。

人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？

李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。

苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。

人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？

李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年 才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对 了，才发现怎么搞这么近了？！

人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？

李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！

你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。

人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？

李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。

人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？

李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。

人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？

李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。

人物周刊：您的反宗教立场，现在还坚持吗？

李敖：年轻时我是无鬼论者，现在我谈不可知论。有没有鬼我不知道，只是理论上相信没有鬼，断言没有鬼也是没有证据的。

人物周刊：您批评宗教的精神鸦片性时，没考虑到宗教有益于世道人心这一面吗？

李敖：我很羡慕啊，我一个朋友妈妈死掉了，还很快乐，认为上帝来接她了。人偏执可以偏执到这个地步，恐怖啊！我开始骗自己，可是骗不到。

不可知就是不可知啊。我看到爱因斯坦的传记里，他为上帝掷不掷筛子，和所有科学家打对台。这就是我的缺点——我的数学不行，所以我对理科的了解还比较局限。（笑）爱因斯坦也这样感慨，感慨自己的数学不好。