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美国与中俄关系的真相 (杰弗里·萨克斯教授与媒体人卡尔森的对话) 2024-09-10 20:54:14
转贴 2024年8月31日,哥伦比亚大学经济学教授杰弗里·萨克斯(Jeffrey Sachs)接受了美国著名右翼媒体人塔克·卡尔森(Tucker Carlson)的访谈,谈到了许多国际问题,包括俄乌、巴以与伊朗,以及中国(特别是台湾问题)。它是美国进步左翼和民粹右翼在一个流量巨大的媒体平台(Tucker Carlson)上的“会师”,两种不同的政治代表来到一起,出于不同的出发点和价值立场,一起反思、批评美国的军事外交政策和“深层政府的意识形态”,而中国又是其中的一个重要话题,萨克斯借助这个平台,为美国听众提供了更加接近中国的视角。 Tucker Carlson:关于台湾问题,很多美国人可能没有仔细思考过,他们觉得维护台湾的“主权”——假设它有主权的话——是美国的“核心利益”。你怎么看这个问题? Jeffrey Sachs:关于台湾问题,美国的政策是非常明确的:我们与中国外交关系的一切基础就是所谓的“一个中国”政策,对不对?也就是说,台湾是中国的一部分。 众所众知,1949年中国还处在内战,国民党是战争中的失败方,他们的残余势力逃到了台湾。台湾在一段时间内还是日本的殖民地,因为日本曾经入侵清朝并占领了台湾,但在清朝时期,台湾一直是中国的一部分,几个世纪以来都是如此。而失败的国民党政府在台湾岛上建立了“军政府”,台湾位于中国大陆的海岸之外。 有趣的问题来了,台湾说:“‘中国’只有一个,就是我们。”而北京也说:“没错,我们同意只有一个‘中国’,但是是我们。” 因此,关于“中国”是一个还是两个并没有分歧,根据双方的观点,中国都只有一个,而中华人民共和国就是中国大陆,就是现在有14亿人口的地方。 当美国与中华人民共和国实现关系正常化时,基于“一个中国”政策,美国承认台湾是中国的一部分,但又理解为存在“两种制度”,因为台湾经过了一个多世纪的发展(一部分是日本帝国的统治,后来又是国民党的统治),逐渐发展成为一个以市场为基础的体制。而中国大陆当时还不是市场经济。因此,这实质就是“一国两制”。我们当时说,海峡两岸应该维护和平,双方应该以友好的方式解决争端——这在我个人看来是一个颇为合理且可实现的标准。 因此,美国目前的政策是“一个中国”。中国(中国指中国大陆)的政策也是“一个中国”。而中国担心的是:“不要分裂我们的国家,因为从1839年到1949年,外国力量反复尝试分裂我们,试图通过各种方式上肢解我们、入侵我们,这些行为一而再再而三的发生。”因此,中国一贯的立场是:“是的,只有一个中国。我们也希望与台湾保持友好关系,并且我们能够接受‘两种制度’的原则,但我们不希望美国或其他国家煽动分裂、独立,或在这条狭窄的海峡上挑起战争,因为两岸都明白只有一个中国,我们不应当被分裂。” 但在美国,作为我们“深层政府”(deep state)的一种意识形态,就是不断对其他国家进行挑衅、削弱、制造分裂,污蔑、辱骂、支持叛乱——这都是我们干的事情,我希望大家不要感到吃惊:这些都是标准的中情局行动。因此,我们政府的一部分正在煽动台湾的分裂或独立运动,最终会导致战争,这是毫无疑问的。 我告诉我的台湾朋友们(我有很多的台湾朋友),千万不要变成下一个乌克兰,不要让美国在你们的家门口制造灾难。美国最恶劣的一句话就是:“你们有我们的支持”——这就是我们2014年告诉政变后的乌克兰政府的话,结果导致60万人死亡。因此,我对台湾朋友说:“沉住气,不要被挑衅去做一些极端危险的事情,因为美国有一些好战分子只想挑起事端,而这些挑衅是完全违背我们自己的外交政策的。” 1982年,美国与中国签署了一份联合公报。这个文件非常重要,大家可以在网上查阅。美国政府在公报中表示,我们没有长期武装台湾的意图;我们现在为台湾提供武器,只是因为我们在历史上支持过台湾,但我们现在已经与中华人民共和国建立了外交关系,所以我们无意长期继续提供武器。事实上,我们将逐步地减少对台湾的武器支持,直到最终结束。那是在1982年。 这和美国对外做的许多承诺一样,先承诺,然后又反悔。这基本上也和我们在1990年、1991年对戈尔巴乔夫和叶利钦做出的承诺一样,说北约不会扩大。换言之,我们签署了文件,发布公报。但实际上我们把这些都看成是机会主义的,因为我们想要的是完全的行动自由。 在我看来,我们明智的外交应该是直截了当,而不应采取所谓的“战略模糊”——这个概念在我看来极其错误:它的意思是说,我们不会说出我们对台湾的真正立场,也不会明确表达我们的真实感受,而是让对方去猜。这是为啥呢?难不成是为了让我们有一场意外的核战争?我们希望对方猜测啥?事实上,我希望我们明确表示:我们当然支持“一个中国”政策!我们不会在北京反对的情况下向台湾提供武器,不仅因为台湾和北京同属一个国家,而且我们不应该在我们承认的政府(北京)反对的情况下向这个国家的部分地区提供武器:这样做是极具挑衅性的。 另一方面,我们和国际社都会期望中国(即北京政府和台北政府)能够以友好的方式解决问题,避免大陆对台湾进行军事攻击。事实上,只要明确台湾是中国的一部分,认识到双方的问题可以通过和平方式解决,则没有任何理由认为大陆会这么做(采取军事行动)。 Tucker Carlson:我们时常听到这样一个论点,即北京想要台北是因为台积电,因为全球都需要半导体,人工智需要半导体,有了半导体才能成为新的世界经济驱动力,等等。所以,这就是台湾半导体的价值,我们不能让中国大陆拥有它们。 Jeffrey Sachs:关于这个问题,首先,只要我们不挑起战争,我们需要的半导体供应链就不会被中国大陆中断。从另一个角度看,美国的现状是,我们能够设计最先进的芯片,但不负责生产它们。这可以追溯到上个世纪70年代,当时我们做了这样的决策——不仅仅是在行业层面,而且是在国家政治层面——将生产外包给韩国和日本。然后,台湾出现了这么一位非常聪明的人——张忠谋——他创办了台积电(TSMC)。所以,台积电本身并不是问题的核心。事实上,美国目前正在对台积电实施制裁,禁止它向中国大陆出口先进芯片。 我完全不支持这一政策。我认为这种想法是错误的、挑衅性的,对任何人都没有好处。这也是美国重大误判的一个例子:企图遏制一个规模更大、非常聪明、技术上高度发达的国家,而这个国家很快就会找到绕过这些限制的方法。这也是我对我们技术出口禁令的猜测:它们实际上并不能实现什么目标,只是加快了中国通过创新绕过美国限制的速度。所以我不认为台积电在这个问题上有多重要的地位。也许有些人认为它重要,但我觉得他们是错的。 我相信,这也是我想表达的观点:只要我们不去挑衅,只要我们以正确的方式对待中国,就像对待另外一个大国那样——顺便说一句,中国是一个拥有丰富智慧、悠久历史、灿烂文化的伟大文明,有很多的东西可以与我们分享,而且它是一个制造强国,并不是一个想要征服世界的国家,因为中国不是这样的国家——如果那样的话,美国和中国将建立非常良好的关系。中国也可以继续发展。 另外值得一提的是,人们应该明白,中国现在的经济规模已经超过美国,只是人均收入还没有达到美国的水平,约为美国的三分之一。所以,我们面对的并不是一个什么要超越美国的巨大威胁——中国只是要弥补丢掉的时间而已。他们希望努力发展,他们已经做得非常好了,他们非常聪明,工作非常努力,工作的时间也很长,储蓄和投资都很多。他们正在建设一个现代化的经济,我对他们的成就非常认可。他们的方向也是正确的,储蓄、投资、教育、创新。这也是他们在经历了150年的苦难之后所必须做的。 Tucker Carlson:假设特朗普赢得了今年的大选,他们首先要做什么,才能避免美国脱离现在自我挫败、自我伤害的轨道,并转向一系列能够真正帮助美国、帮助世界恢复理智的政策?你认为应该做些哪些事? Jeffrey Sachs:……你知道吗?特朗普和万斯关于乌克兰的看法是完全正确的,完全说到了点子上,而且这些观点急切地需要被听到、被理解。这个战争是没有任何理由的,它是被美国有意、无意或虚张声势地推动北约东扩到俄罗斯边境所引发的,而我们永远不会接受同样的情况发生在我们自己身上。他们(特朗普和万斯)都明白这一点,这非常好。他们也看到这是一个完全失败的局面,确实如此:如果俄罗斯赢了,那当然是一个失败的局面;如果俄罗斯输了,则可能引发更大的失败,即核战争的风险。所以他们都很清楚这一点。 特朗普说这场战争可以在一天之内结束也是绝对正确的,这甚至都不是什么夸张的说法:只要美国总统拿起电话,或者借用我的Zoom账户联系普京,告诉他,“你知道么,北约扩张是个非常糟糕的想法,不知道怎么开始的,而且我知道已经持续了30年。现在战争可以结束了。”在那个时候,冲突会瞬间结束,虽然还有问题要解决,但战争基本上就结束了,因为这是整场战争的根源。 ……但我想对特朗普和万斯说——如果他们赢得大选的话——或者任何一位新总统:我要说的最重要的事情是,从乌克兰得到的教训实际上同样适用于中国。但这一点更难被华盛顿接受,因为在华盛顿,有这样一种想法,就是很多人认为美国和中国存在根本性冲突(intrinsic fight)。我认为万斯也这么说过,但我真的不同意这个说法,我也希望他能用理解乌克兰问题的同样推理来理解中国,即我们与中国没有根本性冲突。 诚然,我们需要在经济上与中国竞争,在技术上与中国竞争,但我们也得与中国进行贸易。顺便说一下,我们应该去中国访问——那是一个很棒的地方。但我们与中国没有根本性冲突——就像他们对俄乌问题的理解一样:我们与俄罗斯没有根本性冲突,我们与中国也没有根本性冲突。所以我希望他们能明白这一点,即所有这些灾难都源自一个想法,即我们必须掺和其他国家的事务,我们必须决定谁在台上,需要的话,我们甚至可以改变他们的国界,推翻他们的政府。 这整套做法对我们来说简直是一场灾难,美国外交政策导致的数万亿美元损失、数百万人丧生的全球性灾难。实际上,我们不需要为了维护我们的安全在海外维持750个军事基地。我们不需要这些,它们代价太高了。我们需要的是修复我们的公路。说句大实话,我们需要让我们的国家正常运作。因为大家都能看到,当我们出国时,国外的基础设施与我们的相比简直是好太多了。 Tucker Carlson:这是最令人痛心的情况!我一生都在旅行,和你一样,我总以为发达国家会更好。可当你从国外回到美国,来到像肯尼迪机场、洛杉矶机场、波士顿机场这样的地方,你首先注意到的是这里更脏、更乱,对个体的关注更少。这简直令人心碎!如果人们旅行得再多一些,他们非得在美国闹革命不可,因为他们会发现连土耳其都比美国要好,这都什么情况?!
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文章评论
作者:jincao 回复 巴黎老高 留言时间:2024-09-11 08:14:15

混世魔王老高:

您老对中国的感情之深。令我感动不已,中国经济对于您当年倒卖粮票的时代相比,进步了不知多少,但是现在遇到了一些问题,需要解决之策,不需要落井下石。美国的打压是中国经济面临的困难之一。这点您老不会否定吧?责任在谁也是显而易见。文章内容信不信读者自行判断。此文为美国有名的教授和采访过普京的媒体人的对话。而且此教授上世纪90年代初还做过俄罗斯的经济顾问,亲身参加过俄罗斯当时的经济改革,相信此人的意见有其说服力。比那些活在历史里满脑子恨党恨国之人的文章有价值的多。

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2024-09-11 05:16:59

经操同志,

万维无数革命同志回沦陷区后发表不少感想,游记在此,莫不对今日故国经济危机山雨欲来,忧心忡忡。她们在说谎吗?

你这文章谁信?搞不好我的跟帖比你实事求是。

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