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一九八九年六四天安门事件死伤人数应该去问谁？ 本人从阿波罗新闻网转载“首曝白宫密档：六四屠杀死一万人 解放军内斗(20图慎入)”一文，引起一些抓“谎言”丶“谣言”专家的指责和威胁。可惜的是对这些专家之水平实在不敢贡维，只能让有兴趣愿意知道答案的读者来评。其实本人之回答：“Haoqi小子你知道什麽是实事求是吗？谁应有这一资料？不去指责中共封锁资料，却在这里胡说八道，真是可笑。”在其後，本人又指出：“Haoqi小子，识不识这几个字“首曝白宫密档：六四屠杀死一万人 解放军内斗(20图慎入)”?本人信得过【阿波罗新闻网 2016-02-27 讯】之报导故转发於此，这里是美国,如果要求证白宫密档应自己去白宫找。” 请记住，网上言论自由，但必须自负文责。如果没有胆量敢自负文责，请勿在此留言。 这是本人的一篇博文：唯骗主义──中共特色的马克思主义道路 http://blog.creaders.net/u/3432/201503/213575.html 维基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%A3%E8%A8%80 谣言：香港拥有充分的言论自由，同时没有报禁，港府没有垄断媒体，出现谣言时，主要是权威部门或人士及时发声，同时也靠各种媒体的及时追踪报道，澄清事实。 最可笑的是华山：知道香港铜锣湾书店老板「人间蒸发」吗？猫左邓力群要在香港出书吗？说明了什麽问题！？ 本人现将那些抓“谎言”丶“谣言”专家的网名列出如下： Haoqi 丶QWE丶华山丶陆小民丶tpkm丶Z7Z8丶PCD丶CanadaCarrot丶大山狼。 为方便读者阅读将“高知商”之论附於本文。
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作者：Haoqi
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留言时间：2016-02-28 11:40:19
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六四时我全程在北京,目睹大部分事件. 六四屠杀死一两百至数百人是可信的. 但要说杀死一万人就太夸张了. 这样适得其反, 是在帮杀人者的忙!!!
国内"乌有之乡"的"毛左"们见无法否定老毛三年大饥荒饿死三千万人的罪行,就故意将数字夸大为令人难以置信的六千万,八千万,一亿. 这和你宣称"六四屠杀死一万人"有异曲同工之功效. 不过他们是故意这样做的, 你不会是故意的吧?!
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作者：勵施浙甯
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留言时间：2016-02-28 13:01:55
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本人不清楚Haoqi在大饑荒年代有多大?這是本人在網上閱讀到的一份報導，作者王沪宁，为 中共中央书记处书记/中央政策研究室主任，他所寫下的數據是不是可信？自己去判斷吧！！
還記得袁木這個傢伙吧，關於六四天安門廣場事件牠說過什麼嗎？你信嗎？
1989年6月17日，中共国务院发言人袁木接受美国电视记者采访时，撒谎称"六四"¬天安门 广场没有死一个人
https://www.youtube.com/watch?v=synXA3bZZwU
中共国务院发言人袁木撒谎称"六四"天安门 广场没有死一个人.mp4
這是網址自己去 internet explorer 很容易就可打開這一網頁。
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作者：Haoqi
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留言时间：2016-02-28 14:25:53
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袁木的话是在放屁! 但我们不能从一个极端走向另一个极端. 他矢口否认, 你极力夸大(尽管不一定是你的初衷). 不管什么时候, 实事求是都是最好的态度.
"這是本人在網上閱讀到的一份報導，作者王沪宁,为中共中央书记处书记/中央政策研究室主任，他所寫下的數據是不是可信？自己去判斷吧！！"
"王沪宁,中共中央书记处书记/中央政策研究室主任"写出这样一篇报道, 还能不断升官, 可能吗? 你大概来自台湾, 用台湾有的一句话说, 王沪宁说"六四屠杀死一万人"这句不着边际的话, "用膝盖都能想明白"是不可能的. 难道你的脑子连膝盖的思考能力都没有吗?!
六四中死的人,有的就和我住同一栋楼,是我的师友,我对北京发生的事比你清楚一万倍. 对当局的抵赖掩饰, 我深恶痛绝; 同样,对不负责任的胡说八道,夸大其辞,我也是嗤之一鼻. 你们这是在给中国的走向民主道路帮倒忙!
"本人不清楚Haoqi在大饑荒年代有多大?" ---不瞒你说,当时我三~五岁, 刚记事. 家人中就有病饿而死的. 对老毛的罪行我没齿不忘.
再重复一下我的看法: 不管你的政治观点属于哪一方, 诚实, 实事求是才能令人信服,否则只是在自砸招牌.
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作者：QWE
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留言时间：2016-02-28 16:02:43
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谣言惑众，中国已经非常自由，非常繁荣，不需要搞什么西方式的假民主，乌克兰俄国还有阿拉伯的崩溃就是西式假民主的典型
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作者：勵施浙甯
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留言时间：2016-02-28 17:04:28
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大饑荒時本人在中國的象牙塔中求學，還吃過幾天混樹葉的窩窩頭充饑。餓死人的事本人在學校中求學就知道，只是不知道有多少。楊繼繩在墓碑一書中計算餓死人的數字與中共大校辛子陵提出的數據相近，作為中共中央书记处书记/中央政策研究室主任所能閱讀到之材料更多而稍作修改，有何可疑！
大饑荒餓死四千多萬人，最新的中共官方數據
“毛泽东时代的中国没有三大权力的分立和制衡，却有三大人祸：1957年反右，打了三百多万右派；1958-1960年高举三面红旗打了三百多万右倾机会主义分子，饿死四千多万人；1966-1976年文革整了1亿多人，其中死了两千多万人。”
王沪宁：“文革”反思与政治体制改革
http://city.mirrorbooks.com/news/?action-viewnews-itemid-51539
作者王沪宁，为 中共中央书记处书记/中央政策研究室主任）
《王沪宁：“文革”反思与政治体制改革》一文明鏡來自http://chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=15840
chinainperspective 表明是—— 来稿照登本站刊登
日期： Thursday, May 24, 2012
沒想到Haoqi小子自命不凡可以用膝盖思考而得出：
"王沪宁,中共中央书记处书记/中央政策研究室主任"写出这样一篇报道, 还能不断升官, 可能吗? 你大概来自台湾, 用台湾有的一句话说, 王沪宁说"六四屠杀死一万人"这句不着边际的话, "用膝盖都能想明白"是不可能的. 难道你的脑子连膝盖的思考能力都没有吗?!
Haoqi小子去閱讀一下chinainperspective 雜誌，其網址：http://chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=15840
Haoqi小子你知道什麼是實事求是嗎？誰應有這一資料？不去指責中共封鎖資料，却在這裡胡說八道，真是可笑。
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作者：Haoqi
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留言时间：2016-02-28 18:38:03
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[勵施浙甯]先生:
我的中心论点是你"六四屠杀死一万人"之说太不靠谱, 这不是一个负责任的人应该做的. 你对六四屠杀人数的夸大, 和毛左们对大饥荒饿死人数夸大所起的作用是一样的! 都是用大得令人难以置信的数字来让人们反过来认为"六四可能没杀几个人",或"大饥荒可能没饿死几个人". 这就是你想要的效果吗? 你不反思自己说法的不妥, 而是顺势将问题扯到我用来比照你和"毛左"们行为相似之处的大饥荒死亡人数之上, 还扯出个王沪宁来. 你这叫转移话题, 避实就虚, 是一种耍赖行为. 对不对?
你的年纪够当我的叔叔了(他是和你同年代的大学生), 你如果以理服人, 我会尊重你; 但如果不讲道理,只会倚老卖老,教训别人,你得到的只能是蔑视.
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作者：勵施浙甯
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留言时间：2016-02-28 19:33:48
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Haoqi小子，識不識這幾個字“首曝白宫密档：六四屠杀死一万人 解放军内斗(20图慎入)”?本人信得過【阿波罗新闻网 2016-02-27 讯】之報導故轉發於此，這裡是美國,如果要求証白宫密档應自己去白宮找。
本文中老度博之留言Haoqi小子看了沒有？
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作者：华山
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留言时间：2016-02-28 20:03:23
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---壹周刊翻查当年美国白宫的机密档案。
原来又是一周刊这个渣滓（杂志）的消息!
美国白宫机密档案怎么就让壹周刊这个在港台都遭人唾骂的杂志翻查？
如果白宫解密，美国媒体会有祥细介绍，也轮不到一周刊那种下三蛋的杂志抢头筹；如果白宫没有解密，那一周刊就是造谣，造谣对于一周刊来说，那是家常便饭。
造谣的还振振有词地叫人去白宫对证，为什么不对证好了就乱喷，就因为看中万维便于传播谣言，并不会追究造谣者责任的藏垢纳污之地？
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作者：陆小民
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留言时间：2016-02-28 20:35:05
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这位博主智商实在太低， 竟然相信别人瞎编乱造出来的数字。
说实话， 在网上发表文章虽然并不影响博主的日常工作和生活， 但是对于博主在网上的名声绝对是个打击！
六四时我在北京，离天安门广场不远， 我们医院也派出了医疗队， 就在广场靠西北角，中山公园附近，由医院副院长王海燕教授带队。所以，广场上发生的事情非常清楚，死了几百人， 还主要是从西面木樨地进来时发生的。广场，据说在电报大楼对面的马路上发生坦克碾压事件， 但是规模很小。
总计大约不超过数百人，美国的资料不知是如何编造出来的？而且竟然有博主这样无脑的人相信并且宣传？
当然， 死一个学生也不应该，但是也必须有科学态度，实事求是的态度，这才是让大家相信和信服的态度。博主真是走向了反面。
不信！
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作者：tpkm
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留言时间：2016-02-28 21:21:02
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阿波罗新闻网和大纪元一样，都是轮子的媒体。他们的特点就是涉及到中国的事情，一概胡编乱造，而且特别喜欢把过去编造的故事作为根据引用。
天安门广场最后撤出的人，有侯德健。他在离开广场之后，没有说任何广场有屠杀的话。中共没有必要在广场对一群已经答应撤退的学生搞大屠杀，64的杀人主要发生在向天安门推进过程中。
所有20张照片，全部是已经发表过的，没有一张新的。
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作者：PCD
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留言时间：2016-02-28 21:50:24
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二十多年了，支持六四学生的人一直在找证据证明中共的数字是错的。他们建立了一个网站，让大家把知道的死者名子都列出来。 可是经过二十年的努力， 只找到168人。其中包括许多间接死亡的人士。但没有找到一位是在天安门广场上死亡的。
这里是相关网站。http://64memo.com/html/victims155.htm
钍┱沐福闳绻怖淼幕埃痛幽且煌蛉死镌僬壹盖Ц稣婷敌盏娜颂钌先ァ６皇锹衣钊恕７裨蚰苋萌诵欧穑
据我所知，北大清华当时的三万学生有4-5人死亡。如果六四有一百万人参加，那么就应该有150人左右死亡。从统计学角度，三万人的一个样品是不会有太大误差的。
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作者：Z7Z8
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留言时间：2016-02-28 21:51:50
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那个haoqi，你是在说理吗？但你要明白，讲道理，要讲给“人”听，才讲得通。
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作者：PCD
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留言时间：2016-02-28 21:55:06
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博主如果讲理的话，就从那一万人里再找几千个真名实姓的人填上去。而不是乱骂人。否则能让人信服吗？
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作者：薄浣
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留言时间：2016-02-28 23:10:03
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确定死亡的学生名单我有，我在多伦多参加64纪念活动时，留有一份死亡学生的名单，我们念他们的名字表示哀悼，失踪的，没找到尸体的就不知有多少？王维林就是其中之一。
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用一个巨大的谎言去攻击政府的谎言恐怕会适当其反。 建议你以后别这样。 这也就是为什么轮子和柴玲都臭了的原因。 别夸大其词， 编造谎言。
反对暴政反对独裁都对。 但具体做法如今看来有待商榷。 六四这一政治事件的功过有待评判。后人评判。
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作者：大山狼
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留言时间：2016-02-29 08:42:02
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傻逼文章，狗熊壹周刊。六四时我在北京，明明死了一百万，你怎么变成一万？要报就报大数，这样才能到美国国会拿到更多的民主基金。连一百万的勇气都说不出，怎么骗钱？熊包一个。
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作者：大山狼
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留言时间：2016-02-29 08:44:15
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傻逼文章，狗熊壹周刊。六四时我在北京，明明死了一百万，你怎么变成一万？要报就报大数，这样才能到美国国会拿到更多的民主基金。连一百万的勇气都说不出，怎么骗钱？熊包一个。
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作者：钍┱沐(这是本人)
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留言时间：2016-02-29 09:01:32
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若再出言不d,本人必即以其人之道，治其人之身。
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天安门大屠杀参与者：尸体从广场下水道运走/陆士绅
请看博讯热点：六四
(博讯北京时间2014年12月08日 首发 - 支持此文作者/记者)
http://boxun.com/news/gb/china/2014/12/201412082317.shtml#.VtR01SDTnIV
博讯收到陆士绅发来的信息，令人震惊。这将是首次曝光天安门大屠杀广场死人的情况。 陆士绅是博讯多年网友，发来的信息具有可信性。
1989年天安门大屠杀之一个参与屠杀的隐名annoymious 解放军士兵的自白:
----“我参与了天安门屠杀。亲历六四屠杀后三个月我们部队就全体退休，领取退休金。那段经历至今都是我之不去的噩梦”
---“我们那个连队参与了屠杀后的尸体处理，连续干了2天一夜。”
---“尸体被从天安门广场地面的下水道口传递下来，我们在下面用布袋接着。下来一个尸体后，就直接用布袋接着装进去，再用绳子扎上袋口，传给在下水道e面排成一线 士兵们”
---“就这样我们干了2天一夜，将集中在天安门广场上的尸体，人体残骸全部通过下水道转移出去了。”
---“我不知道最后那些尸体如何处理的，运去了哪e。”
---“我那个时候还不到20岁，当场我们连e面就有几个战士受不了那种恐怖刺激，发疯了。”
---“离开天安门，回到驻地后3个月，我们参与这个事情的战士，全部被宣布退休。我们不是退伍复员回家，而是退休，至今领取退休金。”
---“退休离开部队前，我们被命令，宣布纪律，任何人都不得说出这个事情。苷撸裆蔽鹇邸！
---“从那以后，还有不少的战友，得了精神病，还有好几个 受不了精神折磨自杀了。。”
---“这些年来，我一直失眠，做噩梦。这是我第一次给外人，说我自己的经历。” [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)
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作者：钍┱沐(这是本人)
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留言时间：2016-02-29 12:47:28
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时间：2016-02-29 09:01:32的评论是本人。
本人再声明一次：若再出言不逊,本人必即以其人之道，治其人之身。
在中共统治下之中国大陆，本人是被那些斗大字不识一箩的魑魅魍魉称为阶级敌人的牛鬼蛇神，牛鬼蛇神吗本来就不是人。在那些魑魅魍魉之眼中，阶级敌人吗！！是关在鸡笼里的一群鸡，要杀要关悉其便。
对於活体器官移植，中共前总理就怒骂这不是人干的事，那就是即使受过良好高等教育之专家教授亦不乏不是人者，真是受过中共洗脑教育的魑魅魍魉之本性难移呵！！
而想不到的是魑魅魍魉移居美国後又是鬼心大发，是不是秉性难移？还是在脑袋里被装了个电子原件？
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作者：maysky
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留言时间：2016-02-29 13:58:31
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最可信的数字应该是”天安门母亲"丁子霖她们统计出来的死难者名录，200多人，有名有姓。现在通信网络社交媒体极度发达，死难者都是有家属的，谁家死人谁家知道，死难者名录应该是靠谱的。
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作者：西岸
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留言时间：2016-02-29 14:48:47
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这件事可以参考天安门母亲这个组织的调查，数字被认为是可信的，毕竟是经过了几十年的时间，很多是第一手资料。
那么可知这里的数字，和出处根本就是瞎掰。
白宫机密档案？还不如说是火星档案更靠谱。一个在美国生活的常识应该知道，白宫的机密档案你是怎么能知道？连斯诺顿都做不到。
因为你是要负刑事责任的，否则就不是机密。而如果不是机密，也就不会是你才能知道。
这么简单的悖论都看不出来？可见智商了。
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作者：钍┱沐(这是本人)
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留言时间：2016-02-29 15:05:08
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呵呵！！又是一家想信谣言的secretchina.com
白宫密档：六四死万人 27军狂杀 江泽民够狠(组图)
2016-02-27 11:36
作者： 李文隆
来源： 看中国
转载网址： http://www.secretchina.com/news/16/02/27/601354.htmlhttp://www.secretchina.com/news/16/02/27/601354.html
看中国版权所有，转载请注明出处。
这里的几位抓谣言专家，能将世界上最大的中文谣言网站写几个下来吗？
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作者：钍┱沐(这是本人)
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留言时间：2016-02-29 19:00:07
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袁木记者会
(89.6.6) -- 六四事件
https://www.youtube.com/watch?v=QU1GWcmwvt0
Uploaded
on Mar 17, 2009
袁木 : 死亡情况，初步统计数字是近三百人
袁木 : 「统计数字还不完全，经再三核实的不完全统计，情况是这样的： 解放军官兵受伤五千多人； 地方上（包括为非作歹的暴徒丶围观的不明真相的群众）共伤二千多人； 死亡情况，军队和地方加在一起的初步统计数字是近三百人，其中包括部队的战士，包括罪-有应得的歹徒，也包括误伤的群众。」
丁子霖调查得到之数据是死亡186人
六四死难者名单
(共186名，经与丁子霖教授核对 2006年6月)
http://64memo.com/html/victims155.htm
丁子霖的数据可信吗？她遗漏了她接触不到的数据。
最可笑的是脑袋装了电子元件的西岸，未悉是那只愚蠢的魑魅，给它的电子元件写的驱动程式连最基本的慨念辩论丶逻辑都搞不清就跳到悖论。维基百科是这样子解释：悖论，亦称为吊诡或诡局，是指一种导致矛盾的命题。通常从逻辑上无法判断正确或错误称为悖论，似非而是称为佯谬；有时候违背直觉的正确论断也称为悖论。悖论的英文paradox一词，来自希腊语παράδοξος ，paradoxos，意思是“未预料到的”，“奇怪的”。 如果承认它是真的，经过一系列正确的推理，却又得出它是假的；如果承认它是假的，经过一系列正确的推理，却又得出它是真的。古今中外有不少着名的悖论，它们震撼了逻辑和数学的基础，激发了人们求知和精密的思考，吸引了古往今来许多思想家和爱好者的注意力。解决悖论难题需要创造性的思考，悖论的解决又往往可以给人带来全新的观念。
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