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关于范例的几个问题答慕容青草 2013-02-07 12:37:43
关于范例的几个问题答慕容青草

慕容青草是我在万维网上难得到哲学网友。我就范例哲学的草稿征求他的意见,他
提出了几个问题。作为学术交流,我作下列答复。(数字为我加的)

1) “你所说的潜在好像是黑格尔的becoming,它与存在(being)之间的关系好像
比较微妙。。。。。。比如说,我现在在电脑键盘上敲打这个回复,原来不存在的
这个回复成为了存在(being)......”

-- 将“becoming”理解为“潜在向存在的转化”,确实是理解了黑格尔的意思,我
很“impressed”。唯一的一个不同与我的想法的地方是,黑那里的"becoming"是
“个别”的存在(不是范例的存在概念),向个别“being”(存在)的转化。而我书中
提到的“绝对”或“背景/潜在”是整体的各个being 的集合,或是“the set of 
all beings"。

2)“你把这个“潜在”同“存在”分离开来,就产生了微妙。。。。。。这相当于
说“道”本身不是存在,只是潜在。。。。。。这相当于说万有引力是存在,而万
有引力的作用规律只是潜在不是存在。。。。。。”

-- 同上。范例本体的“绝对”作为潜在,是黑格尔的“一切存在‘being’” 的基
础。定在是个别存在的基础。 

3)“ 如果说“道”不是存在,那么我的这篇回复中的“意思”是否为存在?。。。。。。
如果说这个意思是存在,那么比这个意思更具普遍性的万有引力的作用规律怎么能
不是存在呢?如果说这篇回复的“意思”和万有引力的作用规律都不是存在。。。
那么,你的“存在”就不再是本体论的存在,而是回归到了物理的存在了。。。”


-- 老子,如你所说,本质是“相对主义”,既,相当于黑哥尔的“个别存在”的出
现。这里有两个概念必须清晰:

1)整体的存在的集合只能来自“绝对(潜在)”,这是逻辑在先,无可争议的;

2)个别存在的出现,是“成双成对儿”的性质。比如“名/道”,“精神/物质”,“现

象/本体”,“形式/内容”等等。

4)“...还是需要review一下海德格尔和萨特尔他们对于Nothing的讨论。。。黑格
尔本身对于存在的思考好像并没有海与萨深刻,所以如果你把出发点放在黑格尔那
里,恐怕不是很有效。。。”

-- 不论黑格尔,海德格尔,还是萨特,当他们谈存在或不存在(being or nothing),
其“基础”,都是“个别存在”,甚至个别“人的存在”(海和萨特)。所以,我绝
不能基于任何范例的存在的概念在他们任何人的本体思想之下。这就是范例的本体
论思想为什么超过他们的本体范围原因。

5)如果你读了海德格尔和萨特尔对于Nothing的探讨(萨特尔基本上是沿袭了海德格
尔的讨论)。。。你会发现不但他们的Nothing与老子的无极的含义相同,而且对Nothing的
意义的论证的途径居然与老子对无极的提出的背景有很大的关联。。。这种巧合恐
怕不是你所说的思想火花能表达的了的(当然,思想火花本身的含义可以很广,不
过你的上下文限定了你所说的思想火花的含义。。。至于海德格尔对Nothing的探讨
与老子的无极的提出的环境的关联说明什么,我也不知道,只不过我不觉得那是一
个trivial的事而已)。。。

海德格尔和萨特尔对于Nothing的论证方式是通过人们对于存在的消失的一种莫名的
恐惧(dread)的分析进行的。。。海德格尔是这么做的,萨特尔居然没能想出一个更
好的角度还完全重复了海德格尔的论证,仍然用对于彻底消失的恐惧来对Nothing的
意义进行讨论。。。而老子的无极则是在《道德经》第二十八章作为彻底的死亡的
归处提出的。。。。。虽然,海萨二人论述的切入点是对于消失的恐惧,而老子的
提出的背景是死亡后的生命的彻底消失。。。但是,这二者间的关联是明显的:前
者是对于后者的恐惧。。“

-- 同上。无论他们三人谈论什么概念,都是“个别的”存在或非存在,都是范例在
逻辑上产生“在”以后的事情了,既,“定在,存在或思在”的规定性了。黑格尔,
海德格尔和萨特,不可能产生“无中生有”的概念,因为这个概念不在他们的文化
(哲学)中,这是东方文化(中国,印度)的概念。但我发现这个概念,是在我已经有了
“绝对”的概念之后。当然中国古人没有提到“绝对”,只是提到“无”的概念。我想老几
恐怕可以作证,我曾经很不愿看中国古代的东西,是他反复提醒我应该在中国古人
那里寻求支持。


商榷

浏览(390) (0) 评论(7)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-02-07 18:19:22
"老几,那你是还没真弄懂 - I beg to differ! "
那只有兔子把您的深刻表达出来,变成“定在”。你光是“存在”和“思在”有什么用?
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-02-07 17:20:50
老几,那你是还没真弄懂 - I beg to differ!
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-02-07 17:18:51
老几说的不错。“无”是中国古代的概念,“绝对”是我的(贡献?),西方哲学史上没有任何一个“绝对产生相对”或“无中生有”之类的概念,后者是东方文化的东西,包括佛教禅宗之类,虽然我猜想是。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-02-07 17:14:29
再加一句,兔子对“绝对”的论述,远没有老子的“道”来得深刻。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-02-07 17:09:55
"当然中国古人没有提到“绝对”,只是提到“无”的概念。我想老几恐怕可以作证,我曾经很不愿看中国古代的东西,是他反复提醒我应该在中国古人那里寻求支持。"
外行老几可以作证,就是这样。:-)而且我认为中国古代的“无”“太极”等等都是相对的概念。兔子的绝对是自创,但是缺乏证明,是自假定公理。

慕容博所说和我想的一样。不在于别人前人如何,关键是“有用”“合理”“严密”。
大而失当,不如专而“精”“巧”。
当然我没有哲学学位,兔子不必在意。您同门师兄的话可以听听。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-02-07 17:07:38
我认为我不是基于他们的结论建构,而是向前走了一步。因为没有继承是不行的,其实定在,存在,思在等,都是继承他们的,还加上胡赛尔和后来语言部分维特根思坦的思想。因为我的本体论,在西方2500年没有过,幸好老几的提醒让我在东方找到了,所以我更有信心了。

慕博你的问题正是普遍存在的对范例的疑问,我觉得很有代表性(内行的疑问),所有我决定再加入范例一书中,列了单独的一小节,希望将来正式出版时你看到能喜欢。

谢谢。
回复 | 0
作者:慕容青草 留言时间:2013-02-07 15:30:24
兔子博好!

其实任何理论都有它的建构,关键是看它的理论的核心层次是什么。。。。。。至少我本人在进行哲学分析时是大量采用“粗建构,精分析,重常识”的策略的。。。我想这可能也是Karl Popper的Methodological Nominalism之所以可以忽视定义的重要性的原因。。。。。。

关键要看你在建构后的理论的中心侧重层次是什么。。。用相对论的眼光来看,牛顿定律在建构上太粗了,不过牛顿定律就是在今天对地球人来说也还是大大地有用。。。所以说,关键不在于建构,而在于建构后的应用层次。。。就象欧几里德几何一样,你可以对客观世界做出你自己的理论规划,从而建构你的理论体系。。。今天网友们之所以对兔子的范例哲学的基本建构提一些问题恐怕是因为兔子给大家的印象是你的范例哲学的核心内容恰恰是你的潜在,存在,定在,思在的建构。。。这也是人们对于兔子博的建构本身提出很多问题的原因。。。。。。

如果兔子博坚持自己的建构,那么正像你所说的你完全可以不必在乎包括黑海萨等前人如何建构他们的理论,而在自己的建构基础上来展开。。。。。。关键是展开的时候兔子博如果能够多多地展现出逻辑上的细化和严格,这样一来大家的提问就会少了。。。。。。

祝兔子在完善自己的理论的道路上一路成功。。。。。。并祝新春快乐
回复 | 0
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