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  如果我不能主持正义,我至少不畏惧探索真理
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读者反馈《论范例》(修改) 2013-07-27 13:05:28
二位先生读到我的书后,不到48小时,既送给我的评论和指导,供大家参考。


我将给予简单的答复。


徒子


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引力 留言时间:2013-07-22 11:14:16
稍微提醒一下作者:

你的著作至少在三方面还有需要改进的余地。
1,对思维功能的看法;
2,范例一词是不是准确表达了你想要表达的想法;
3,你的想法在哲学史上的地位。
作者:stinger 留言时间:2013-07-22 12:06:13
引力网友好思考!

请详细讲讲,为什么?
作者:引力 留言时间:2013-07-22 14:07:18
这是我给你的课题,我当然不能代替你去做你的思考。你如果觉得我给你的提示还不够的话,也是你的课题,你自己去凑够。提示就是提示,本身不是答案,但很可能是答案的方向所在。这就如科学家的选择,可能资质都差不多,但各自选择的方向不同,有的做出了成果,有的碌碌无为终生。你如果真有能力在这三方面不断地改进,你想想,你的前途会如何?如果你改进不了,你现在做的工作还有什么意义?我有我自己的课题,只是由于缘分顺意提醒一下。
作者:stinger 留言时间:2013-07-22 14:44:01
是未来俱乐部分配的任务吗?


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徒子先生,


我最近比较忙,的确很难有时间读,请给我一两个月的时间。不过,这里有两个小问题。


1. “反思”。我看你用了反思一词。这个词自从78年以来,是被彻底滥用的词。恐怕哲学著作不益如你所使用的那样使用。中文本来没有反思一词,本来是贺霖发明来翻译黑格尔的“speculation”一词的,哲学意义非常浓厚和深远。但是,被无知但是又愿意赶时髦的人们用来取代了反省,检查等常用词,使得这个词成为现在的四不像。因此建议你就用反省来取代所有的反思,除非你的确是用的“speculation”的意思。极端言之,滥用反思这词,说明整个中国知识分子群体的卑劣和下作,整个就是无文化。


2. 范例。我在你的前言中,没有看到你对范例做一些你的解释,没有看到你对范例哲学做一个清晰的界定。可能你以后说了。但是前言中不能不做一个集中的介绍。如果你有一段做这个介绍的文字,是否请电邮给我?如果没有这个东西,读者恐怕就缺乏往下读的愿望了。


3. 学术著作中,一定要避免所谓的“有争论”的东西,除非你是想挑起争论。“饿死3千5百万”就是典型的一例。我是亲身经历过大饥荒年代的人。但是我也不敢就说这个数字是对的。事实上,是违背我们的直接经验的。因此你恐怕需要去掉这些。这样的有争论的,恐怕还有若干。


4. 当你思考问题的时候,是否也用英文概念?如果是,请在重要概念处,给出你的英文概念的对照。这样可以帮助理解。比如说范例?


5. 你是否熟悉脑科学?我认为这将对哲学起非常重大的作用。非常值得学习。


我的教育背景是数学博士,目前在工业界工作。我在纽约。


===================
某先生,


谢谢您的指导,我会考虑您的意见。待您读完全文,我们可以更深入地讨论。我期待中。


谢谢,


徒子


===================
徒子先生,


首先非常感谢你寄来...书。我草草浏览了一下,感到很难再读下去,因此和你交流若干。如果在交流中,可以获得更多动力,就继续刻苦一下,再读下去。


我的如下评论和问题,可能将使得你相对不舒服。但是,我们还是用直接但是尊重的的方式交流更好吧?客套话对探索思想无益。


1. 你的书,很难称为哲学专著。事实上可以看成几年网文的汇编。虽然你的各章各节的标题吸引人,但是,一旦读起来,没有那种真心在对宇宙做包容性的全面思考的感觉。很多破碎的议论。这些破碎的议论,不应该出现在认真的思考的著作中。你应该把全书削减到大概1/4或者1/5,乃至1/10,这样才有助于突出你的思想,而不是让读者看你那些驳杂凌乱,充满错误的,极具争论的议论。那些东西完全不是哲学,不是逻辑。你必须如此清理。这是对你自己的思想的负责。


2. 我基本赞成你的基本思路,那就是中国文化必须要彻底批判自己的很多落后的地方,特别是思想。如果没有先进的思想(你说普世的思想,但是那是非常不好的词。先进与否,而不是接受的人的多寡,才能决定思想的前途),中国社会不可能走向成功。事实上,过去的一千年中,中国历史是从失败走向新的失败,就是没有了先进思想。我很希望有人来做这样的艰巨的工作。如果可能,我也希望能够为此做一些工作,贡献一些细小的力量。你愿意担当此大任,非常值得鼓励。但是,你应该想想,你的著作是在担当如此大任吗?


3. 但是,你的书,事实上完全缺乏这种思想。我这里就泼一盆冷水,如果按照现有的形态,你的这些驳杂的东西,不可能有任何影响力。因此请你继续努力,拿出可以真正可以说服读者的的书来。


4. 我认为,好的哲学书,应该和好的数学书有相同之处,那就是,有非常严格的,自洽的(不可能如数学书那样非常严格自洽)推理体系。直言之,你的书完全没有。如果没有这些,你怎么可以说你的理论就高明?你没有理由嘛。因此,请你继续努力,为我们写一本这样的哲学书出来。哪怕仅10页,20页,这样的的书的影响力,将远远超过你现在这400页。


5. 好了,来谈谈所谓的范例吧。首先,我非常遗憾,直到读了很多,才知道范例就是Instance。这是非常差劲的用词。Instance不是范例,而是实现或者实例。因此你的这个范例从最初,就是错误的,误导人的。范例是在很多可能性中选取一个,而且隐含这种意思,就是用来做为典范。而Instance,没有这种意义。这里我想请教,你的范例究竟是什么?如果不是你说的那种class对instance,那么是什么?如果是,那么class又是什么?总之,你极端反对没有定义,那么你的范例就完全没有定义。这怎么可以呢?


谢谢。


===================
先生,


谢谢您坦率的批评!讲真正的感觉是需要勇气的,很佩服。


你介意我将你的评论发到网上(当然免去您的名字)吗?我会简要回答你的问题,也发到万维网上,以其引起大家的讨论。


再次感谢!


徒子

浏览(809) (0) 评论(30)
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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2013-07-28 11:33:52
照片里的人怎么长得象洋人?飞碟是怎么回事?

预祝兔兄重振哲学俱乐部马到成功。。。。。。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-07-28 07:33:20
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作者:stinger 留言时间:2013-07-28 07:21:06
牧大人过谦了。

千秋功罪,还让后人评说吧!是老几的错还是安博的过,现在都不重要了。重要的是 - “现在呢?”(叼得一台词,转自沙家浜剧本)
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作者:lone-shepherd 留言时间:2013-07-28 06:48:09
兔子,牧人不懂哲学、插不上话。
我想说的是,如果你们的新俱乐部又让汤安这个搅屎棍混进来、还是别费功夫了。
老几心直口快、被网管暂封是很不幸的事、牧人也强烈反对;不过老几默许汤安在你们未来俱乐部胡作非为也有过失。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-28 05:29:30
安博:

抱歉。。。我看错了。。。兔子重提要办俱乐部的事,我正在鼓励他呢。。。要么你再回来与兔子合办?:)

周末好
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作者:stinger 留言时间:2013-07-28 05:17:10
这不是你安博的风格,我知道。

安博,我可要寄你一个电子版,要不?

另外,听说你作了万维的张国焘(将大部队都拉走了),偏离了未来俱乐部创始人慕容的正确方向。希望三思。红军是要胜利到陕北的。历史已经证明。
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作者:安博 留言时间:2013-07-28 02:53:44
慕容兄好,

看来老兄对安博体不太了解,你前面提到的评论并不是我的,它和我的口风格相差很远。

祝贺兔兄新书出版,无论内容如何,这份坚持和努力是值得肯定的,特别是在现在文化快餐遍地的时候,做哲学这样的题目很难。

我不认同兔兄“中国人第一部哲学专著”的宣称,我理解它是一句广告语,所以也没异议。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 18:33:45
另外沙之舟好象也曾提过会支持办哲学俱乐部,他也可以是一位干将。。。你不是有安博的email吗,看看你是否有足够的面子把安博,浮游,中军,史语,驴十八他们请回来。。。只要这些人都到齐了,其实你也花不了多少时间,不会比你现在上网的时间多太多。。。目前来说你是挑头的最佳人选,最关键的是你是唯一有推销书的迫切需求的,而哲学俱乐部显然可以帮助你推销。。。。。。

好了,晚安。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 18:25:18
今天打住吧,谢谢你的评论!俱乐部的事您就再张罗一回吧。老几出狱后再庆祝吧。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 18:16:32
我不能挑头,主要是因为事多。我看你还是物色一位吧。不论是谁我都支持。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 18:09:22
当初在找老几之前就找过你,而且说明了的,之所以要找你(或老几)就是因为我有自知之明,知道自己不善于组织。。。但是,我给你支持是没有问题的。。。我当初就全力支持老几,结果这位老兄自己给搞砸了,还莫名其妙地把西岸请到俱乐部里来砸场子---说什么是要推翻我的独裁---简直莫名,当初挑头的是他,我是在配合,我只给他建议,从未指示他做过什么(尽管他在一些问题上也积极采纳了我的建议)。。。恰恰相反,他给我的一些指示(包括用别的马甲来写存在主义短文)我都积极地执行(而且还写了不止一篇)。。。从来谈不上我独裁的问题。。。我连出头都没有,全都是隐秘在幕后。。。要说独裁也是他。。。就为这事,我和他分道扬镳了。。。现在想想都有些伤感。。。老几还是一位好兄弟,可惜三个月的假期到现在还未结束。。。。。

不提了。。。。。总之,只要你挑头,我一定支持。。。。。另外,胖八博曾多次提到愿意支持在万维办哲学俱乐部,所以现成的骨干你已经有了两个。。。凭你和嘎子的交情,应该不难找到他,这就已经四个人了,星辰,寡言说不定也会参加,这就六个了。。。。他们几个人或许还会带一些来。。。。另外,欢乐颂也曾表示过兴趣。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:56:01
前几天周末。

要不这样好,你再创一个俱乐部,你牵头我后阵,看能招来多少兵马?
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:51:04
其实,你如果评论一下我的书可能会帮助你去评论冯的解读或帮助你去自己解读老子。。。至少可以获得第一手的比较资料吧。。。。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:45:36
你什么时候重开过一次?
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:42:06
讲座的事,我上次重开只来了一个人,只好收摊。现在兴”裸奔“,不兴理论。时代变了。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:38:29
我不排除你对老子又专门的研究(因为你出书了嘛)。但要学术界承认你比冯深刻,更懂老子,需要统一认识才行,对不?否则,还算是有争议的。

比如大家都认为中国古代哲学和西方的哲学一样,我不这么看。而且据理力争,这就叫有争议,对不?

对于争议的事,都是一家之言,如同我认为论范例是目前世界上更深刻的哲学著作。有反对的?没问题,说个道道出来,懂了范例哲学再评论。

哲学不是跳水运动,不能凭”印象分“,是不?

(所以哲学家也找不到香港大富豪做女婿的美差)
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:33:13
你既不应该听我的也不应该听冯的。。。如果你要宣称你的哲学是4000年里的第一部哲学---而且因为是站在了巨人得肩膀上,那么就应该拿出勇气来,象牛顿那样地爬上那个肩膀去。。。那时就就只需要听你自己的,而不是我的或冯的了。。。:)。。。

别生气。。。。如果你觉得我的话说得太重了点,我向你道歉,咱们接下来就换个话题,不要老黏在一个话题上,那样容易伤感情。。。咱们还是谈谈如何办讲座吧:)
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:26:41
慕容,
这就是你的问题了。(也许是研究中国哲学所有人的问题)。首先,你必须承认关于老子的问题有争议吧?我是听你的?还是听冯的?根据什么呢?

如果你们俩都错了呢?学术必须是确切的事,这是最基本的要求。胡适在中国哲学史中将的一清二楚,中国的古代学术,直到很晚,才有确切的定论(我记不得什么时候了)。起码在老子时代是不确定的。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:22:51
要想站在巨人的肩膀上,先得爬得上那个肩膀。。。要想站在老子的肩膀上,就先得爬上老子的肩膀,而不是冯友兰的肩膀,两个之间差着好大一段距离呢:)。。。。。。

牛顿当初敢那么说是因为他牛啊:)。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:20:54
你如果不同意我对老子的看法,为什么不批评我前几天写的 ”从范例哲学的角度为什么认为中国古代没有西方式的哲学?“?
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:19:41
胡适怎么解老子的我没有读过,冯友兰解得老子的我读过(而且还买了),他根本没有读懂老子(NOT AT ALL)!

兔子不会是在说你自己根本没有读过老子就在对老子做评论,而且以老子的理论作为你自己的理论的合理性的依据吧?。。。。。:)

好了,我的评论就这些了。。。再多了,你就要我给你去找证据了,那可是要花很多时间滴:)。。。。。不过,还是那句话,只要你有自信,就走自己的路,让别人说去:)
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 17:09:45
老子的道德经,根本不是哲学著作,更不是本体论著作,只是有一些哲学思想而已(看看胡适,冯友兰等的评论,连是谁作的都没有最后定论)。而且,他只是提了一句,一个猜想,“无中生有”。到了魏晋玄学,其他”三才“,把他的思想有些讨论和发展。

你如果非认为老子详细阐述了无中生有,那你告诉我老子这个话在这”五千文“的什么地方?

(我不要任何人牵强附会的解释,要老子的原话,必须出于这五千字)
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 17:00:16
既然兔子博提到老子,那么咱们就稍微多扯两句:

1)如果兔子博要把自己的哲学与老子来比,或者说把老子的哲学作为自己的哲学的合理性的依据,那么以后就不应该再说什么老子的理论只是“思想火花”不是哲学只是玄学这样的话。。。否则等于在说兔子博自己的理论是玄学。。。
2)建议兔子博好好去读一下老子,老子并不是简单地说一句“无中生有”的,而是有相关的论述的。。。。。。就象海德格尔和萨特尔他们并不是简单地说一句being是本体而是花了上万字去论述一样。。。。。。有了那些论述,那个无或者存在就不再是空洞的一个点,而是有了生命---和其它的非本体之间的有机联系。。。。。。商榷
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 16:51:55
老子与徒子(徒孙),本是一家人啊!话说2500年前,....
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 16:47:15
那你如何解释老子说的,无中生有,?

范例书中说了,本体界与现象界,没有逻辑连系,不可质疑等。因果链条,逻辑关系等,都是现象界的事。也就是,从"在"开始....

Make sense?
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 16:37:23
那个sense还没有make出来。。。是否本体不在于你是否管它叫本体还是非本体,而是在于它与其它之间的关系。。。你能否合逻辑地从你这个“本体”推出任何一个非本体来而不是简单地说什么什么是由绝对产生出来的这样的跳跃式的描述?。。。。这两天万维很安静,看来大家都休假去了,否则的话如寡言,紫鸟等等物理大拿或学可以从物理数学的角度或甚至抽象数学的角度给你解释本体与非本体之间需要满足的基本关系。。。。。。商榷
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 16:30:22
你行啊!不愧是哲学家!你明白了范例的本体是建立在绝对基础上。唯一你迷失掉的是绝对是本体,不是奇点!奇点是"在"。在,与绝对,是本体与现象界的关系。是老子和魏晋玄学也猜测到的"无中生有"。

Make sense?
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 16:10:20
好说。。。静候评论。。。。

我再对我刚才的评论补充几句,我上面说的绝对的点的问题可能不象乍听起来那么trivial。。。我相信万维这里的熟悉数学的连续性概念的(诸位物理学大拿)可能都会知道这里的含义。。。

如果你的基础是一个绝对的点的话,从数学上来说,它就具有了奇异性-----换句话说,你的基础本身有可能就成为了虚设,很难想象你将如何从这个基础推出任何有实际内容的架构来---也就是说,你很难用作为你的整个理论的基础的“绝对的绝对”来对建筑在其上的任何内容进行解释。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-07-27 15:02:47
我得到关注我也觉的很幸运,如同过去一样,有很多评论。慕容不用客气,不要学嘎子。有力的批评是据理力争,书中有1495个段落,每个都有号码(如同维特根思的Tractatus),举出任何一段都可以。

难就难在具体说明。(等我细读你的大作才可评论,别急)
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作者:慕容青草 留言时间:2013-07-27 14:47:11
恭喜兔子。。。你居然能得到这么多的评论,真是不错。。。我的《公平人生》和《解密老子道德经(上)》至今为止得到的唯一评论是“太难了,读不懂”:)。。。

给你的第一个评论怎么听起来有点象安博的口气?。。。。。。

不过,我要替兔子打个抱不平。。。兔子这么辛苦半天,30年一本书,居然所有的评论的听起来都象是在说“这根本谈不上是一本书”。。。可见他们并没有象老几,星晨,嘎子及在下这样还帮着兔子一块探讨细节那样的耐心:)

既然兔子这么求责若渴,我也打破上次的沉默,来评上几句。。。当然,凭我们都是万维哲友的份,我的评论自然不会象那些人那样只蹭一下皮毛了。。。。。。

我这里的评论可是直接触及你的基本内容的:兔子喜欢把自己的“绝对”与黑格尔的绝对相比,并且说你的绝对是“绝对的绝对”。。。可是兔子博或许没有意识到,所谓的绝对的绝对与黑格尔的绝对的基本区别是,绝对的绝对因其太绝对就成为了一个点,而在黑格尔的心目中(或他的论述中),他是把他的绝对看成(或论述成)一个不断发展变化的“生命体”。。。。。。这两者之间有着非常之大的区别----一个生命体可以衍生出很多产物,而一个点则不容易做到兔子博常喜欢说的那句话“下个金鸡蛋”。。。。。。

不过,我这里的评论只是针对兔子博的绝对与黑格尔的绝对之间的对比而言的,并没有要否认兔子博的绝对的价值的意思。。。。。。还是我以前说过的那句话,不论你是怎样设定起点的,关键要看你是怎样建构的。。。我还没有机会去深入研究兔子博的建构。。。。。。最后还是那句话,只要你有足够的信心,就走自己的路,让他人去说吧。。。任何一个作品都可以有它自身的独特的价值。。。:)

评论不周之处,望海涵。。。同时,如果也欢迎兔子博对我的《解密老子道德经(上)》给出不留情的评论(不过尽量不要只是说中国哲学不是哲学这样的评论:)),先谢过了。。。。。。
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