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反对“普世价值”真假的试金石
此话题由下面一段对话引起：
“作者：hare 留言时间：2015-02-22 09:40:41
我倒同意老皮说所谓李约瑟问题是个忽悠，但理由不同。中国有李约瑟问题，印度就有王约瑟问题，穆斯林世界就可以有张约瑟问题，对不？
根本的问题不是为什么上帝生了这么多约瑟，而是只有一个人叫“爱”（因斯坦）！这是普世价值-上帝不会浪费时间重复的。
所以这些“约瑟们”就大可不要忽悠了（也许自己没意识到），而集中力气普世一下爱的精神，以后就会有创新了。就像普世一下人权，
世界上就没有人继续搞贩奴制度了（但如果老皮被卖为奴我没意见，因为他反对普世）。
作者：pia 留言时间：2015-02-22 10:07:51
兔兔，西方价值观里就没有普世这回事,普世就是个忽悠。认为价值观可以普世本身就是逻辑不通，一种非理性思维。你想一想为什么，想通了奖胡萝卜。”（引录完）
“人权，民主，自由，独立”等，这些普世价值，在欧洲从文艺复兴到近代启蒙时代的几个世纪中，逐渐被越来越多的国家接受，现代的民主国家也逐渐取代了
中世纪以来的皇权专制的国家制度，到今天被世界上绝大国家接受。
在中国偏偏又那么一部分人反对“普世价值”。我记得在万维，pia和西岸就是其中的两个。所以我的建议是，如果有人在美国一旦有机会见到他们，一定设法悄悄地将他们卖为奴隶（像中国婴儿人贩子那样），为继承美国4百年前的“蓄奴制”。让他们尝尝当奴隶的滋味。请你们到那时候不要抱怨哦？
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文章评论 |
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作者：安博 |
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留言时间：2015-02-22 13:16:46 |
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安博，你认得中国字吗？”那就把你丫灭了“，是不是威胁生命？！可不可以说”将安博灭了“？
看来是个山寨博士啊。 |
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所以爱骂我的都请记住：兔子不是什么“博（士）“人，是动物，所以说他”没脸“没关系，但要他的命，他就要”咬“你一口，OK? |
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作者：pia |
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留言时间：2015-02-22 12:56:12 |
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兔兔怎么装起天真，嘎子对饭粒的评论基本都是地痞骂街，以语言暴力为主。还是回到内容：价值观是没有普世的，想明白没有？ |
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作者：安博 |
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留言时间：2015-02-22 12:54:46 |
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兔子，你羞不羞？有理说理，沒理至少还要保持人格。西岸的话里哪里有威胁你人身安全的意思？不要以为你可以生活在中美语言的缝隙里，如今谁不知道这些口头表达？这样的故当，不仅无耻，也很无能！ |
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万维网管，
像西岸这样黑帮式的中国人，动辄使用语言暴力者，应该被惩罚。让他们知道这里不是中国大陆，人人必须守网络法规，不可随便使用暴力语言威胁别人，何况也不是在争吵中一时气起。 |
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西岸，你犯了“恐吓罪”，知道么？（证据）
你如果不在24小时内道歉，我也以同样方法处理。您自己决定。
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”作者：西岸 留言时间：2015-02-22 12:40:35
1？竟然有这种喜欢挖枪口上撞的，那就把你丫灭了好了。
既然你这里提到一个问题，普世价值，一个论据，美国的蓄奴制，那么就直接从这两个东东开始好了。
第一，你如何解释普世价值这个概念的发明者格鲁吉亚政府在发明这个说法时不允许两个俄语州讲俄语这个事实（导致格鲁吉亚战争），这是这个词被发明的直接原因。也就是说，你如何解释这个概念的具体内容？是我让你做什么你就必须做什么，还是有什么具体的标准？如果有具体的标准，比如尊重人权和选择权，那么不许俄语州的人从此讲俄语是否符合这个“原则”？
第二，美国在立国的时候三个国父起草独立宣言，其中两个，亚当斯和弗兰克林（两人都没有奴隶）都要求把废奴的内容写入，因为当时在西方世界废奴已经成为共识，欧洲已经开始，算是当时的“普世价值”，但杰弗逊拒绝，理由是作为农业经济的美国，如果没有了奴隶制就等于没有了经济，没有了经济也就没有美国，因此任何在美国废奴的主张都是不可能被国会批准的，因为几乎所有议员都是农民（美国革命是世界历史上真正的农民革命），因此美国的奴隶制又延续了100年，直到内战期间为了制止欧洲出兵直接干涉美国内战支持南方（欧洲联军试图从在墨西哥迂回的军事进攻被老墨击败），林肯才公布废奴宣言（但中间军事失败后想收回来换取南方的妥协，导致当时的黑人部长威胁辞职，这些内容在林肯巡回展里都有，与电影中和一贯宣传的林肯是不一样的），占领制高点使得原来支持南方的欧洲列强难以行动。
那么你觉得有普世或没普世，在那一百年里，你能在美国避免奴隶制，还是口号比不上实际利益？
第三，如果用现在世界上的事情做对比的话，几乎所有因为希拉里做国务卿时宣传普世价值导致的茉莉花革命和颜色革命的国家都是一团糟，典型的是利比亚和叙利亚，只有镇压了这个革命的埃及在历史上最严厉的军事强权下还有社会稳定，也是现在的美国政府支持的，那么到底宣传这个普世价值的主体是谁？
是世界第一经济的美国，还是战争打不过试图拉西方下水的格鲁吉亚？
对比世界历史，所谓的普世价值，就与过去的世界大同的概念是一回事，都是用来忽悠的。因为竞争是人类行为的主题，在资源有限的地球上不竞争就没法活，这个东西是动物的本能，是刻在人类的DNA里的。
你以为喊一句世界大同，或普世价值，人类就愿意和谐了，就有了共同的奋斗目标了？
喝空气长大的？
看你这里谈论的多是没有任何历史知识支持的“论据”，和自己都不知道产生背景的概念，啧啧。。。
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大陆青年男女在LA逆向行驶与人争执 出言不逊被警察铐走
开车或走路不小心发生碰撞而产生口角的事时有发生。2月17日中午时分，在美国圣盖博全统广场，一对中国新移民男女逆向行驶时，与迎面开来的车辆顶上了牛，继而与人发生口角。结果该男子一句类似“整死你”的中国式骂人话，被美国警察以“恐吓罪”带上手铐。
2月17日中午时分，位于美国洛杉矶的全统广场(San Gabriel Square)停车场车满为患。由于该广场以华人超市及各类中国餐厅为主，来这广场的顾客也多数是华人。
当天中午，该广场在靠近山谷大道的入口处，本来两行车辆安然排队依次进出。此时，一对开着敞篷银灰色轿车的中国新移民男女，怀疑没有耐心排队等候，竟拿出在中国野蛮驾驶的招数，突然逆向行驶，结果和迎面开来的车辆“顶”上了牛。
报道称，这对20多岁的男女可能在国内威风惯了，“顶牛”之后不但没有道歉退后，还拿出“我爸是李刚”的口气，满口脏话的勒令对方倒车让路。但由于当时对方车辆后面也排着其他车辆，无法后退，结果逆向行驶的男子下车骂道：“找死啊！？”
无巧不成书，被骂者是美国一华人媒体记者钟先生。报道称，钟先生看不惯这对新移民中国小衙内似的飞扬跋扈样子，把自以为“上等公民”盛气凌人的“谱”摆到美国，决定给他们一点小教训。
钟先生打开手机的录音机后，说：“你再骂一个？”
这时对方火气更大：“你个X样，我捏死你，信不！？”
不过他并不知道，记者钟先生之前早已拨打了911报警电话。他一边录音取证，一边拖住这对以为“我爸是李刚”的嚣张男女。
警察接报后很快赶到现场，看是吵架没什么大事，警察本来建议双方和解了事。但钟先生坚称要告这对粗口男女“恐吓罪”，并将录音交给警察。
在连线翻译的证明下，警察确认该男子的确说了“整死你”之类的恐吓语言。于是二话不说，马上给这对男女带上手铐带走。而他们逆向行驶的敞篷轿车也被警方叫来拖车拖走。
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作者：西岸 |
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留言时间：2015-02-22 09:40:35 |
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1？竟然有这种喜欢挖枪口上撞的，那就把你丫灭了好了。
既然你这里提到一个问题，普世价值，一个论据，美国的蓄奴制，那么就直接从这两个东东开始好了。
第一，你如何解释普世价值这个概念的发明者格鲁吉亚政府在发明这个说法时不允许两个俄语州讲俄语这个事实（导致格鲁吉亚战争），这是这个词被发明的直接原因。也就是说，你如何解释这个概念的具体内容？是我让你做什么你就必须做什么，还是有什么具体的标准？如果有具体的标准，比如尊重人权和选择权，那么不许俄语州的人从此讲俄语是否符合这个“原则”？
第二，美国在立国的时候三个国父起草独立宣言，其中两个，亚当斯和弗兰克林（两人都没有奴隶）都要求把废奴的内容写入，因为当时在西方世界废奴已经成为共识，欧洲已经开始，算是当时的“普世价值”，但杰弗逊拒绝，理由是作为农业经济的美国，如果没有了奴隶制就等于没有了经济，没有了经济也就没有美国，因此任何在美国废奴的主张都是不可能被国会批准的，因为几乎所有议员都是农民（美国革命是世界历史上真正的农民革命），因此美国的奴隶制又延续了100年，直到内战期间为了制止欧洲出兵直接干涉美国内战支持南方（欧洲联军试图从在墨西哥迂回的军事进攻被老墨击败），林肯才公布废奴宣言（但中间军事失败后想收回来换取南方的妥协，导致当时的黑人部长威胁辞职，这些内容在林肯巡回展里都有，与电影中和一贯宣传的林肯是不一样的），占领制高点使得原来支持南方的欧洲列强难以行动。
那么你觉得有普世或没普世，在那一百年里，你能在美国避免奴隶制，还是口号比不上实际利益？
第三，如果用现在世界上的事情做对比的话，几乎所有因为希拉里做国务卿时宣传普世价值导致的茉莉花革命和颜色革命的国家都是一团糟，典型的是利比亚和叙利亚，只有镇压了这个革命的埃及在历史上最严厉的军事强权下还有社会稳定，也是现在的美国政府支持的，那么到底宣传这个普世价值的主体是谁？
是世界第一经济的美国，还是战争打不过试图拉西方下水的格鲁吉亚？
对比世界历史，所谓的普世价值，就与过去的世界大同的概念是一回事，都是用来忽悠的。因为竞争是人类行为的主题，在资源有限的地球上不竞争就没法活，这个东西是动物的本能，是刻在人类的DNA里的。
你以为喊一句世界大同，或普世价值，人类就愿意和谐了，就有了共同的奋斗目标了？
喝空气长大的？
看你这里谈论的多是没有任何历史知识支持的“论据”，和自己都不知道产生背景的概念，啧啧。。。 |
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作者：pia |
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留言时间：2015-02-22 09:08:57 |
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西方价值观里就没有普世这个概念，兔兔总不能胡编吧，这是起码的人品。
价值观是没有普世的，做学问的人都搞的懂。兔兔要用脑子与逻辑思维去想想。空喊口号并无意义，那是弱智的特征。 |
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