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誰在“閉眼說瞎話”? 2016-03-01 10:04:36

高伐林的文章:實在不理解有人為何如此閉眼說瞎話

蜜蜂的初步評論:

關於上世紀60年代初中國出現“三年大饑荒餓死人”的問題,中共執政者是應該有一個明確的統計公諸於世,至於事態的嚴重程度,是可以公開歷史資料的。

中共當局不是沒有承認餓死人,2011年2月《黨史二卷》已經公開承認餓死人一千萬。所以,這裡沒有誰可以“否認”大饑荒確實是一場對中國人民的特大災難。也沒有誰否認,誰也否認不了!

現在的問題是民間的說法三年餓死人是3600萬,國外專家的說法甚至是6000萬還多,明顯誇大了。數目不同是研究的資料來源不同、研究人選擇的政治角度不同、個人思考計算的方法立場不同、目的不同所以結論就大不同,有些人還明顯混淆了“正常死亡”和“非正常死亡”,把所有死亡人口都說成“餓死”。

有人評論說,數字相差這麼大,中國人的命真的這麼不值錢麼?

具體說這個三年大饑荒餓死人的問題,因為有了鄧小平之後黨中央“否定前三十年”的政治目的,黨員個人也就緊密跟隨,如許多專家學者指出:楊記者虛報浮誇餓死人的數字3600萬。他們以此為聲討毛澤東的殺手鐧,成為抹黑毛澤東的言論最強有力的武器。是造謠!

同時,走資派把這個餓死人的歷史罪行都推給毛澤東,是讓他們自己逃脫責任。抹黑毛澤東的手法“大饑荒餓死人”和“文革浩劫”已經使用過無數次,還會繼續無數次使用。本來,歷史人物也是人,再偉大也做不到神。歷史人物從來就是“毀譽參半”,完人是沒有的。歷史人物有他們所處的時代局限和認知局限,領導人還有權力局限,不可能不存在錯誤。

如果實事求是看待歷史,看待歷史人物,應該有理性的結果。否則,還是在不斷吞別人的口水,反覆噴別人的痰。

劉少奇說得好:“餓死這麼多人,歷史要寫上你我的!人相食,要上書的!”明確說明了:這不僅僅是毛澤東個人的責任!劉少奇也有責任“你我”“你們我們”中央地方官員集體領導都有責任!你們都“舉過手的”(胡耀邦說過嘛)!通過了所有錯誤政策,推動了所有運動包括大躍進,製造了遍及全國各地的“虛報浮誇”、欺騙了中央和全國人民。因此,罪行都必須清算!

蜜蜂一直認為:“三年大饑荒是一場中共執政嚴重的集體錯誤。”這需要一個真實具體的統計數字和形成大饑荒原因的調查,包括發生大饑荒之後政府救助的措施、和地方政府解決問題的具體措施的報告。中央必須做出這樣的報告!不做就是做賊心虛!

同時,還必須清楚明白地說明:在大躍進時期,全國大搞“虛報浮誇”的首先是廣東趙紫陽、最大牛皮製造者是四川李井泉、包括許多省委書記們。毛澤東糾正錯誤,停止“反瞞產私分”“取消公共食堂”,召開鄭州會議、杭州會議“反冒進”。和大饑荒發生後,國務院周恩來調集糧食急救災區,發動農民生存自救,迅速緩解災情的歷史事實。

再應該說明的中共中央毛澤東劉少奇在62年北京“七千人大會”認識了大躍進、大饑荒的錯誤,毛澤東作為領導人公開檢討,包攬了全部責任並交出權力,主動退居二線。毛澤東確實是人不是是神!

中共中央在之後的系列政策改變,加強了農田、土壤、良種、水利、化肥、農藥、機械、農業現代化的基礎進步,從此以後中國土地上再無饑荒,人口成倍數增加的歷史成就有目共睹,當然還包括不得不實行強制性“計劃生育政策”的歷史原因。

如果人口生死存亡問題那麼讓許多人感情衝動,你們就不能不承認中國人口在中共執政期間的快速成長、健康長壽的歷史,人口生存接近國際先進富裕國家水平的歷史。蜜蜂認為這樣看待“大饑荒餓死人”“人吃人”的歷史、看待毛澤東領導下中共建國執政歷史、前三十年中國立於世界之林的歷史、後三十年經濟崛起的歷史。這才是正確對待歷史的態度。

否則,你們才是在對歷史“閉眼說瞎話”

鏈接:餓死3600萬——謠言終究是謠言

嘿嘿!

瀏覽(1588) (6) 評論(17)
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文章評論
作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-03 08:39:45
擋棍子的棍子,

關於大饑荒餓死人,蜜蜂最早在多維就發表文章說過,親自經歷過那個時代,見到過餓死的人,在當知青時候專門問過老農民,自己住的屋子就是過去用來堆放餓死路人屍體的古廟,你應該關心一下蜜蜂過去的文章。

再次重申:

蜜蜂認為三年大饑荒餓死人是確實的;

餓死了多少不確定,不確定的原因是許多人造謠,想想看1000萬到3600萬到6000萬,這個差距有多大?中國人的命那麼不值錢?

什麼原因造成大饑荒?當局說“自然災害”不靠譜!網右說“毛澤東故意為之”也不靠譜。

所以,蜜蜂認為“三年大饑荒餓死人”是一場“共產黨取得政權之後,中央脫離自然規律,盲目冒進規劃”大躍進運動,地方官員盲目跟風,虛報浮誇,欺上瞞下,強制徵購,造成糧食短缺,餓死人事件發生後,繼續隱瞞災情,拖延救助,造成大量農民餓死。總體認識,是毛澤東劉少奇周恩來中央和地方官員嚴重執政失誤。

大饑荒之所以發生有多方面的原因:

一,經歷蔣介石清剿共產黨和抗日戰爭解放戰爭幾十年長期戰爭動亂之後,中國社會和平,安定,生產出現發展,經濟增長,物質相對豐富。大量青壯年士兵復原,社會上產生第一次最大人口生育高峰,隨着會發生的人口問題,並沒有引起執政者重視;

二,農業生產力仍然低下,水利、土壤、農田、良種、化肥、農藥、機械、農技、農科等各方面落後,靠原始生產力根本產不出足夠糧食供應社會,出現饑荒有歷史的必然性,同樣,共產黨執政者60%是文盲,他們根本沒有意識到大饑荒會出現;

三,49年建國時期,中國當時沒有國際地位,遭遇韓戰又不得不參與,人力物力消耗,戰爭後國際制裁和封鎖,跟蘇聯交往受盤剝,所有的“援助”都是有條件的。對外部交往機會很少,甚至沒有幾個國家建立也外交關係。在發生饑荒時,購買糧食缺乏渠道;

四,地方官員瞞報災情,文過飾非,擴大災情。

大躍進時候“畝產萬斤”虛報浮誇之後,糧食卻收不上來。為了繼續維護浮誇。趙紫陽竟然在農村挨家挨戶搜查,逼迫農民繳糧食,甚至上報毛澤東,說農村普遍存在“瞞產私分”現象。毛澤東大喜,立即批發文件要全國照辦!這樣照辦擠幹了農民最後的救命糧!毛澤東後來發覺問題不對,立即阻止,但是,已經晚了。

中央召集救災會議,周恩來問李井泉“四川災情怎麼樣?”李說;“我們還好,不需要幫助”中央調撥20億斤糧食給四川救災,他只取用一半。他們這種欺上瞞下,文過飾非,造成災情繼續擴大,到大量餓死人已經束手無策。

五,災禍之後,地方官員仍然繼續欺上瞞下,隱瞞災情,統計說謊,至今,仍然不能有真實統計報告。這樣的情況,在1962年北京“七千人大會”他們並沒有檢討。毛澤東在大會上作了檢討,畢竟大躍進是他首先推動的,之間所有決策是他批準的,所有“虛報浮誇”他是相信了的,(儘管他並不完全相信,李銳問過他“為何相信畝產萬斤”毛澤東回答“科學家也說可能,我也就相信了”)“反瞞產私分”是他推動的。所以,難辭其咎!

六,實事求是地講,共產黨多數官員都是農民出身,不可能不知道自己在撒謊,但是他們就這樣撒了謊。造成中央高層決策失誤。只能說,他們知識和認知的局限性和急於求成的膽大妄為,造成大躍進的冒進和大饑荒的災難。但是,必須看到:

經過災禍,有了更大改進,大饑荒餓死人之後再無饑荒餓死人事情發生,農業成為國家第一重視目標,全國大量投資農田水利基本建設、改良土壤擴大耕地面積、發展良種達到國際先進水平、發展化肥農藥工業,引進國際先進生產線和科技農業技術、發展農業機械化等等。使人口倍數增長,這些,也不能不說是毛澤東領導下的成績。功勞和過失都不能不承認。記打不記吃並不是等待歷史和歷史人物的公平態度。

網右們抹黑毛澤東不是新鮮事,抹黑毛澤東是他的政敵首先開始的,這些人過去神化他,後來又排擠他、攻擊他、遭遇他的反擊後,又裝着服從他,有機會就翻案。他死後華國鋒葉劍英抓捕審判他的家屬又同時建立他的“紀念堂”,口頭上說“三七開,過後大放水抹黑他。劉少奇林彪鄧小平包括當年製造過災情的趙紫陽李井泉等等,現在回頭看,他們的人格都好嗎?看看現在的官員們想想當年的官員們,毛澤東發動文革“衝擊走資派”沒有必要嗎?

嘿嘿!
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-02 16:00:33
翻譯一下:
作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-02 14:32:15
蜜蜂兄:
可惜你只是抓住“數千萬”說事,對說沒有餓死人的林某和孫某卻視而不見,到底誰在“閉眼說瞎話”呢?一千萬也在“數千萬”裡。難道這“數”不包括“一”嗎?
你的那篇“餓死3600萬——謠言終究是謠言”的孫某說“營養性死亡”了200萬,公然否認“餓死人”是不是在“閉眼說瞎話”呢?你是孫某的粉絲,可以從你一再引用孫某的文章來看,顯然你是站在孫和林的立場上的。具有諷刺意味的是你引用中共文獻提到的一千萬,這不是自相矛盾嗎?
孫和林是對中共文獻說的一千萬是完全否定的。高伐林是責問類似林某這樣的人在“閉眼說瞎話”呢。是不是你也是同孫林一樣在“閉眼說瞎話”呢? 儘管你作了很多解釋,也引用了一些人的觀點,但從你一貫的博文立場來看你是不承認餓死人的。實際上高文所問的是在這三年裡是有“餓死人”還是沒有”餓死人“,這裡爭論的也是這個問題。 這裡我的問題是你認為那三年裡“餓死人了”還是“沒有餓死人”?
餓死一千萬與餓死三千萬只有量的區別,可以辯論。說“沒有餓死人”和說“餓死人了”是質的區別,那是不可以辯論的。從這個道理講,誰又是在“閉眼說瞎話”呢?
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-02 15:53:40
蜜蜂兄,
你的引用為何總不是完整句子而是切割,譬如這句“在不知道具體數字之前,餓死幾百萬和餓死幾千萬有區別嗎,能改變和平時期最大的人禍這個事實嗎?”到蜜蜂兄那裡就成了“…餓死幾百萬和餓死幾千萬有區別嗎…?”。
這也是跟蜜蜂兄從敬愛的毛主席那裡得來的吧!
蜜蜂兄確實應該學一點簡單的歸納邏輯了。
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-02 14:32:15
籩噶
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-02 13:14:12
要追究罪行和責任,請繼續關注 《· 談“大饑荒餓死人”的罪責 》

謝謝!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-02 13:12:17
餓死幾百萬和餓死幾千萬有區別嗎?

·············

當然有區別。嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-02 13:07:06
牧羊兄,

你選擇性性記憶說蜜蜂在反覆,忘記了萬維博客們鋪天蓋地指責毛澤東這個“罪行”。

呵呵!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-02 12:49:49
老貧農,

請再看看下一篇文章“ · 談“大饑荒餓死人”的罪責”謝謝關注。

你竟然認為殺死一個人跟殺死3個人都是一樣嗎?100000000==360000000!?

中國人的命那麼不值錢,張口就是千千萬?隨便碼0000000000000,嗎?

你認為毛澤東是神嗎?他就不該會犯錯誤嗎?

你認為中共打天下治天下就毛澤東能行嗎?

大饑荒之後還有餓死人嗎?沒有了!人口倍增不是事實嗎?

餓死人是罪惡,人口增加就不是成績?


嘿嘿!
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-02 12:00:46
另外,牧人沒有說過不可能是三千萬,因為我不知道到底餓死多少人,正如牧人不知道(5+1).(3+1)多少人被殺。
在不知道具體數字之前,餓死幾百萬和餓死幾千萬有區別嗎,能改變和平時期最大的人禍這個事實嗎?
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-02 11:55:54
牧人看不是別人反覆強調、是蜜蜂兄在反覆強調,呵呵
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作者:老貧農 留言時間:2016-03-02 11:04:36
1、蜜蜂承認黨史所說的餓死1000萬,不承認學者推算的3000萬。1000萬和3000萬有本質的區別嗎?中共的錯誤政策導致餓死1000萬農民,難道不是極大的罪惡嗎?還是“偉人犯錯誤”嗎?難道不應該追究責任嗎?你建議中央公布歷史檔案,這是對的,但你對事件的嚴重性缺乏認識。在民主國家,如果由於政府的錯誤導致100人死亡,這個政府就應該下台,而且還要被追究罪責。
2、在毛澤東時代沒有真正的集體領導,大的問題都是毛澤東一個人說了算,反右、大躍進、人民公社、大食堂、反瞞產私分等大的政策都是毛提出來的,其他常委主要是執行。對於大量餓死人,劉、周等雖然也有責任,但主要責任在毛,讓其他常委與毛一起平分責任是不公平的。毛是皇帝,其他常委是大臣,這是歷史事實。
3、毛澤東在七千人大會上雖然在口頭上承擔責任,但那是迫於形勢,是虛假的,他內心裡從來沒有認錯。他發動文革整劉少奇、彭真等人,就是對七千人大會的反攻倒算。
4、你說“如果人口生死存亡問題那麼讓許多人感情衝動,你們就不能不承認中國人口在中共執政期間的快速成長、健康長壽的歷史,人口生存接近國際先進富裕國家水平的歷史。”這段話是十分錯誤的。許多有正義感的中國人認為應該追究毛澤東餓死上千萬農民的罪行,你卻認為是“感情衝動”。在你看來,餓死1000萬,只要後來人口增長把這個數字彌補上了,就可以將功補過了,就可以不追究了。你對千萬中國農民的生命還有起碼的尊重嗎?
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-02 09:34:24
牧羊兄,

謝謝關注,你也覺得“餓死數千萬人”這個不靠譜。只是“推”出來的最高上線。所以,反覆強調這個“餓死數千萬人”就是“睜着眼睛”說瞎話。蜜蜂這樣說錯了麼?

估計國家也不敢公布資料,公布資料他們自己就暴露了自己的一切罪行,再不能“委過於毛澤東”自己逃之夭夭。

嘿嘿!
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-02 07:06:06
恕牧人直言,以蜜蜂兄的中文水平不至於不理解高伐林的原話(包括原文的上下文)“為什麼竟有人硬是不承認中國大饑荒餓死了成千上萬甚至數千萬人”是什麼意思。
蜜蜂兄忽略上下文、忽略整句“為什麼竟有人硬是不承認中國大饑荒餓死了成千上萬甚至數千萬人”、忽略“甚至”兩個字,單單挑出來“數千萬人”幾個字,到底是真理在心還是別有用心?
高、楊等很多作者說的很清楚,數千萬人是所有研究推算的上線,到底餓死了多少人只有在中共徹底開放檔案之後才有可能有接近實際的數字。
你不相信那個數字就是別人“說瞎話”?
蜜蜂兄不是第一次做這種事;牧人只要看到也一定會指出你的荒謬。
祝好。
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-01 18:09:42
牧羊兄,

“為什麼竟有人硬是不承認中國大饑荒餓死了成千上萬甚至數千萬人”。

························

這個”餓死數千萬人“的指控是不確實的,誰也可能不承認。蜜蜂也不相信這個說法。在餓死人最多的61年,蜜蜂跟父親曾經在鄉下住過二個月,當時父親是工作隊,專門在生產隊跟民兵一起安排24小時值班,守衛“稻種”---如果被吃掉,每年無種下地。

見過農民搶糧食,搶別人的食物。當知青時候住的地方,曾經是餓死路人的停屍房。問過當時的農民,我們生產隊沒有人餓死,就是地主富農反革命分子,也都還活着。因為面對政府“強制統購統銷”“反瞞產私分”,他們明白會發生饑荒,所以大量栽種蔬菜和芋頭、胡蘿蔔、豆類、南瓜等補充食物撐過饑荒年“青黃不接”時間。

“餓死人了”是事實。“餓死數千萬人”不靠譜。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-01 17:50:14
擋棍子的棍子哥,

黨中央沒有否認餓死人,有個別人完全否認餓死人和個別人造謠餓死3600萬數千萬是一樣的,都不是正確看待歷史的典型!

蜜蜂只能提供思考的理性,中國歷史各個朝代,都有過餓死人的事件發生,並不是共產黨執政就不該發生,發生了,社會尋找發生的原因。解決問題不讓它再次發生。毛澤東共產黨確實做到了!

共產黨其實早就應該向人民說清楚,並向餓死鬼道歉,甚至立碑紀念。

當然,這跟德國鬼子發動侵略戰爭製造屠殺人民的罪行,戰敗後總理向世界受戰爭禍害者下跪道歉完全不是一回事。你由此提出下跪道歉確實對共產黨強人所難。

呵呵!
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-03-01 13:28:57
蜜蜂兄,
這是高伐林的原話(可以到你提供的鏈接看原文):“為什麼竟有人硬是不承認中國大饑荒餓死了成千上萬甚至數千萬人”。
蜜蜂兄肯定你評論的是同樣的東西嗎?
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作者:擋棍子的棍子 留言時間:2016-03-01 13:11:45
高博文是說林治波在閉眼說瞎話,林是公然否認三年死了人。那些反駁楊文的教授孫經x先說三年裡(1959-1961)“估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下”。到底誰閉眼說瞎話呢?

你這裡承認中共結論死了一千萬,可是林和孫是否認死人的。餓死了1000萬夠不夠呢?中共該不該向人民下跪呢?老毛和他的同夥們該不該承擔那個罪惡呢?你認為該不該為1000萬人餓死的亡靈們建立一個紀念碑呢?

我對魚片粥文革知青下鄉的評論很感冒,覺得缺少公正和不了解歷史。他曾經舉例說德國總理在波蘭下跪,我說如果習能下跪,歷史就過去了。不過魚片粥對三年餓死的人數做的一個估算還挺講道理的,他估計餓死了1700萬。不管餓死多少人,死人是發生了。我知道要讓一些人承認歷史是對牛彈琴,因為不能“妄議中央”。但是歷史總是歷史,就像你說的“誰也否認不了!”
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