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網絡日誌正文
實在不理解有人為何如此閉眼說瞎話 2016-02-29 09:17:55

  依娃的鏡頭從全景推到中景再到特寫:第一本書,她關注毛澤東時代社會底層“沉默的大多數”——最沒話語權的農民;第二本書,她傾聽弱勢群體中更弱勢的群體——農村婦女和兒童;第三本書,她正視那個時代最慘絕人寰的悲劇——人吃人


  老高按:上個星期六(2月20日),法國國際廣播電台的“明鏡書刊”節目採訪了我,要我談談依娃剛剛在明鏡出版社出版的“大饑荒”三部曲的最後一部《尋找人吃人見證》。這裡轉載這篇文稿。
  就在昨天,我與一位原籍陝北的八旬老人共進午餐。他一直當工程師,從來沒有參與政治,不論從哪方面看,都是一位普通民眾,但他記性極好,談了許多平生經歷的往事細節。不知怎麼談到了大饑荒。他告訴我,陝西在大饑荒年代算是走運,省領導沒有那麼狂熱地大刮“浮誇風”“共產風”,所以老百姓的日子雖然苦哈哈、緊巴巴,但還沒有像鄰省甘肅那樣駭人聽聞,大批大批地餓死人。他的回憶,印證了依娃在其三部曲中所說的“陝西人救了甘肅人”——甘肅的女人和孩子逃荒到陝西,得到了陝西人的救助。依娃在三部口述歷史書中記錄了很多這樣的事例:甘肅的逃荒婦女,來到陝西,已經餓到極點,走投無路,只要有人給一個饃,就跟他走給他當媳婦,有的還帶着孩子去他家。而這些陝西農民,對她和她的孩子都很好。讀到這些故事,我常常為這些陝西農民淳樸善良的傳統風範而熱淚盈眶,為這些甘肅婦女終於得到救助免於餓死而慶幸——有人或許會說,對於這些婦女的命運來講,這也是一種悲劇。是的,但在那樣生死攸關的關頭,她們難道還有什麼別的選擇嗎?
  這位原籍陝北的老人還告訴我:他的一位親戚來自安徽,是在靠近蘇北的某縣,親口告訴他,在六十年代初家裡四口人餓死了兩位,剩下的兩位奄奄一息,根本沒有一絲力氣將死者抬出去掩埋……
  安徽和甘肅大批餓死人的事,其實官方內部還是有統計的,不過許多資料不肯公開而已(楊繼繩《墓碑》的資料的主要來源之一,就是各省當時上報的各種內參,他以新華社高級記者的身分,想了很多計策去各省的檔案館查這些內部資料);有些資料,更已經公開,不過讀者面比較窄,知曉的人不多而已。像甘肅通渭縣餓死八萬多人,占全縣當時二十多萬人口的三分之一,就是公開出版的《通渭縣誌》載明的。這個縣的餓死人數,遠遠趕不上河南信陽地區的一百多萬人(信陽事件的死亡人數,是有當時中央正式調查報告的),但按比例而言,信陽事件餓死人數只占當地人口的八分之一,論相對比例,甘肅通渭遠遠超過信陽。
  寫到這裡,我實在不明白,為什麼竟有人硬是不承認中國大饑荒餓死了成千上萬甚至數千萬人。具體數字,楊繼繩他們早已聲明,他們無法準確統計,所以若有人不信其具體數字,質疑追問,我不僅可以理解,更認為是應該的、是必要的;但怎麼竟根本不相信五十年代末-六十年代初中國發生了餓死千萬人的大饑荒呢?江蘇那位經歷過那個年代的孫經先教授撰文出書,這裡暫不去說他;而人民日報甘肅分社社長林治波,我就更無法理解。
  2012年,林治波在其微博上留言稱:“有人為了糟蹋毛主席,竟然誇張污衊1960~1962年餓死幾千萬人。至今沒有一個人告訴我他家裡誰餓死了,可都在那裡叫嚷死了幾千萬。還有人說,全家都死了,故無法告訴我。如果真是那樣整家整家地死亡,那得死幾個億啊?”
  這位林波,1983年畢業於中國人民大學歷史系,同年入軍事科學院戰史部從事軍事歷史研究。曾任《軍事歷史》雜誌編輯、戰史研究員,上校軍銜。並先後參加了多卷本《中國人民解放軍戰史》的撰寫和新版《毛澤東選集》的注釋工作,是電視文獻片 《使命》《彭德懷》和《萬里長征》的主要撰稿人。2000年,林志波調至人民日報評論部從事新聞評論工作,曾任評論部專欄組組長、要論組組長、評論部副主任,參與起草了黨的十六大、十七大開幕社論和多篇評論文章。
  擔任過這麼多的要職,寫過這麼多東西,我真懷疑他筆下所寫有多少真貨。他說“有人為了糟蹋毛主席,竟然誇張污衊1960~1962年餓死幾千萬人”,其實他既然擔任這樣的職務,就算不信民間人士的證詞,認為是“異議人士”“誇張污衊”,總該相信自己的黨的說法吧?完全有權去查一下甘肅的省志、縣誌和內部檔案,例如上述《通渭縣誌》,對他來說只是舉手之勞!但他竟敢閉着眼睛說瞎話,成千上萬的餓殍餓鬼,就這樣被他一筆勾銷!
  林治波有關言論發表後引起巨大爭議,後來不得不在微博上致歉,承認“對大躍進那段歷史缺乏研究,掌握情況不夠……了解更多事實,內心深受震撼”云云。
  就是這樣一位人士,被任命為蘭州大學新聞與傳播學院院長。可以想見,他必定強硬灌輸“黨媒姓黨”的思想,培養一批又一批只效忠習、效忠黨、效忠黨的新聞事業的接班人。
  “姓黨”與“姓民”,黨性與人性,政治與史實……“文革”以來,從來沒有這麼尖銳對立、不可調和過。


  劉少奇對毛澤東說的話,依娃用書應驗
  
  法廣 索菲



  半個世紀前,劉少奇當面對毛澤東說:“餓死這麼多人,歷史要寫上你我的!人相食,要上書的!”這句話成為了現實:猴年春節,《尋找人吃人見證》出版了。今天的“明鏡書刊”節目,我們請參予這本書編輯的明鏡集團總主筆高伐林先生來做一個介紹。

http://i.imgur.com/0OmP5cD.jpg
  《尋找人吃人見證》(明鏡出版社)。

  法廣:你已經在“明鏡書刊”節目中兩次介紹過美國華人女作家依娃所做的社會調查,這次是第三次了?
  高伐林:是的。依娃本名宋琳,現在定居在美國波士頓附近。她從2010年,每年利用回中國探親的機會做社會歷史調查,2013年出版了《尋找大饑荒倖存者》;2014年出版了《尋找逃荒婦女娃娃》,今年出版這本《尋找人吃人見證》,完成了尋找“大饑荒”親歷者和見證人的口述歷史三部曲,都是由明鏡出版社出版。
  這三本書,她的鏡頭從全景推近到中景、再到近景特寫:第一本書,她關注的是毛澤東時代社會底層“沉默的大多數”——最沒有話語權的農民;第二本書,她傾聽弱勢群體中更為弱勢的群體:農村婦女和兒童;第三本書:她正視那個時代最慘絕人寰的悲劇,聚焦人吃人事件和人吃人現象。

  法廣:“人吃人事件”和“人吃人現象”,這兩者有什麼區別呢?
  高伐林:依娃在書中做了區分:“人吃人事件”,是指有見證人看見,知道具體發生的地點、被吃者是誰、吃人者是誰,怎麼吃的,吃人者的結局等等,這樣的見證相對比較完整;而“人吃人現象”,是指見證人雖然看見溝里、地里有被人剮去肉的屍體,但是說不上是誰的屍體,誰剮食;還有些是因為時間流逝,吃人者的名字、和被吃者的關係都記憶不清楚了,所以當作“現象”記錄在案。
  依娃不是一位受過專業訓練的歷史學者,就在六年前,她甚至不知道、更不相信在她出生之前的五十年代末到六十年代初,中國竟發生過餓死數千萬人的大饑荒。她是被楊繼繩《墓碑》這本關於大饑荒的研究專著所震撼,才投身大饑荒倖存者調查,是半路出家,倉促上陣。幾年下來,我們看到她走向成熟,走向嚴謹。

  法廣:今天的讀者聽到“人吃人”,可能不可思議,認為只可能發生在久遠往古,或者世上極為偏僻的角落,因為原始野蠻的殘存習俗,或者統治者心理變態,才有吃人生番。她是到什麼地方調查呢?
  高伐林:依娃開頭也難以置信,後來不由得她不信。她訪問了甘肅、陝西二十幾個縣,都應該算中華文明悠久的地區。這本書記錄了人吃人事件和人吃人現象有121件。全書分為四章,重點的兩章,是對甘肅省臨夏回族自治州和甘肅通渭縣這兩個地方人吃人慘劇的調查。

  法廣:這樣的慘劇調查難度特別大,她是怎樣調查的呢?
  高伐林:她是由近及遠進行的。我們以前介紹過,她來做這種調查,有個有利條件:她本人就是大饑荒餓亡者、倖存者的後代——她母親原籍甘肅省秦安縣,十幾歲時,就接連失去了祖父、剛剛40出頭的父親、兩個妹妹和一個弟弟,全家八口人餓死了五口人。依娃的外婆當時40歲,走投無路,跟著人販子,帶著一兒一女(女兒就是依娃的母親),三個人逃荒到陝西富平縣。外婆嫁了人,尚未成年的女兒也嫁了人,大饑荒過後,才生了依娃。
  依娃就從調查母親的家史入手,逐步擴大調查範圍,通過眾多的親戚、鄰居,鄰居的親戚、親戚的鄰居……找到那些見證人。

  法廣:這樣的慘劇,農民們願意講出來嗎?
  高伐林:依娃在書中告訴我們:她在這兩個地方,不用費力尋找,村頭下不了地的老人、田間挖野菜草藥的老人、生病躺在炕上的老人、縣城廣場上曬太陽的老人……只要她詢問、她傾聽,他們都會開口講述當年所經歷、所知悉的人吃人事件。他們沒有什麼文化,不懂得什麼叫政治、什麼叫歷史,而且都年屆古稀,相對顧慮較少,而大饑荒年代人吃人現象並不罕見,當年常常談論,所以他們在心理上也不太有禁忌;沒有造假的動機。有人甚至坦承自己就吃過人肉——有的是不知情,有的是餓得發狂不顧一切了。
  如果沒有像依娃這樣的有心人去發掘、去記錄,這些感覺、見聞,就隨著這些老人辭世而湮沒無聞了。

  法廣:被吃的是什麼人?吃人的是什麼人?
  高伐林:都是農民。比較多的是餓死後被其他饑民剮下肉來;也有不少是眼看著家人奄奄一息,將其殺死分食——有父母殺孩子,有祖母殺孫輩;還有將同村鄰居孩子或過路行人抓住殺害吃掉……書中大量事例慘不忍睹,我不忍心在這裡敘說,只講一個細節吧:有個孩子餓死了,他餓得虛弱、站不起來的媽媽,要家人趕快把他抬出去埋了,不要告訴她埋在哪裡——因為她怕知道了孩子埋在哪裡,自己餓得無法忍受時會去把他挖出來充飢。

  法廣:政府不管嗎?吃人,甚至殺人來吃,不是犯法嗎?吃人的人後來結局如何?
  高伐林:書中寫到,公社、大隊也宣傳不要吃人肉,還收繳了煮熟的人肉當眾銷毀。但是農民的口糧被政府剝奪,就算知道吃人不對、吃人犯法,又能起什麼作用?這裡,不是道德問題,也不是法律問題,而是生死問題。口述者們回憶,相當多數的人吃人、甚至殺人吃的案例,是沒有受到追究的,那是一個餓殍遍野的叢林世界。吃人的人,絕大多數,也沒有撐過大饑荒,有的甚至吃後很快中毒而死;只有極少數人活了下來。

  法廣:這些事例都實在恐怖,依娃為什麼要記錄這些事呢?
  高伐林:這是一本需要莫大的勇氣才能讀下去的書。但是,這本書是我們必須讀、這段歷史是我們必須了解的。——依娃也是本着這樣的信念,才鼓起莫大的勇氣,寫出三本厚厚的、足有一百多萬字的大書。這麼大的工程,她在沒有任何資助、在當地也不敢聲張的情況下,獨自完成,可以想象她付出了多少心血。
  有讀者問依娃:你恨大饑荒中吃人的人嗎?她回答,這是一個很痛苦的問題,如果你五年前問,我會回答:人怎麼可以吃人呢?禽獸不如!但今天捫心自問,我沒有資格指責被剝奪吃飯權利的人,沒有資格恨掙扎在死亡線上隨時斃命、人肉成了最後活下去的食物的人。我們根本無法體會那種非人的感受:五六十天甚至更長時間沒有一粒食糧,吃榆樹皮、包穀芯、觀音土,甚至吃嘔吐物、吃炊事員的大便……人餓到那種程度,連自己孩子都能殺掉吃上,已經不能稱之為“人”,是只有求生本能的野獸。
  依娃問:是誰把他們逼到那樣的境地?真正該恨、該問罪的,是誰?

  法廣網址:http://cn.rfi.fr/
  明鏡新聞網:www.mingjingnews.com/


  近期圖文:

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文章評論
作者:金陵夢回 留言時間:2016-03-10 16:07:08
他們哪裡是閉着眼睛說瞎話,是睜着眼睛說瞎話。
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作者:金陵夢回 留言時間:2016-03-10 16:04:15
QWE,我們如果忘記了我們的歷史,哪來的國泰民安!

我想讀這些書,有總讀不下去。。。
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作者:guitarmanzw 留言時間:2016-03-01 21:07:01
catlover 好樣的!
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作者:老貧農 留言時間:2016-03-01 16:42:20
老高怎麼編出了一個“閉眼說瞎話”?中國現成的成語“睜眼說瞎話”正好說明這種人。這種人還是睜眼的,只是對事實視而不見,見了也不信。他們的視神經被毛思想毒壞了,他們只能看見他們相信的東西,看不見他們不相信的東西。他們相信毛澤東是偉人,偉人犯了點小錯誤,一切證明毛澤東是惡魔的證據他們一概不看,看來也不信。孫經先就是這種人。孫所在地徐州離安徽北部只有幾十公里,離重災區亳縣(見炎黃春秋2014年第7期)只有100公里,他只要花半天時間就可以了解到真相。真相就在他鼻子底下,他就是不看。他算什麼學者,就是一個頭腦被毒壞了的死硬的毛左分子,和這種人講理講不通。萬維讀者中也有這種人。
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作者:藝萌 留言時間:2016-03-01 14:27:06
catlovers 👍👍👍
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 09:57:42
看待毛澤東領導下中共執政歷史、前三十年中國立於世界之林的歷史----同理,也得看到惡魔希特勒為德國“立下了不朽的功勳”。

他是個天才的經濟學家,他上台後甚至達到了德國的0失業率.迅速恢復了德國的經濟,工業,軍事,以及國民的自信心,根本上扭轉了德國局面,使德國從一戰的戰敗國陰影中走出來,重塑了一個強大的帝國. 在他的領導下成功的舉辦了奧運會. 在他的領導下科技達到了快速的發展,當然戰敗後很多也是給別人做了嫁衣. 他更加完善了德國的社會保障體系.

是不是該“全面評價希特勒”?
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 09:48:15
說20世紀三大惡魔:希特勒,斯大林,毛澤東。不等於說,這三個惡魔手下的助理惡魔是無罪的,比如約瑟夫·戈培爾,赫爾曼·戈林,海因里奇·希姆萊等
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 09:42:18
20世紀三大惡魔:希特勒,斯大林,毛澤東。
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作者:花蜜蜂 留言時間:2016-03-01 09:26:46
大饑荒問題,中共執政者是應該有一個明確的統計公諸於世,至於事態的嚴重程度,是可以公開的資料的。當局不是沒有承認餓死人,新世紀《黨史二卷》已經公開承認餓死人一千萬。

所以,這裡沒有誰可以“否認”大饑荒確實是一場對中國人民的特大災難。也沒有誰否認,誰也否認不了!

現在的問題是民間的說法餓死人是三千萬,國外專家的說法甚至是六千萬。數目不同明顯是研究的資料來源不同、研究人選擇的政治角度不同、個人思考的立場不同、目的不同。所以結論就大不同。

具體說這個大饑荒餓死人的問題,因為有了鄧小平之後黨中央“否定前三十年”的政治目的,黨員個人也就跟隨,如楊記者虛報浮誇餓死人數字。他們以此為聲討毛澤東的殺手鐧,成為抹黑毛澤東的言論最強有力的武器。同時,把這個歷史罪行都推給毛澤東,讓他們自己逃脫責任。

抹黑毛澤東的手法“大饑荒餓死人”“文革浩劫”已經使用過無數次,還會繼續無數次使用,歷史人物從來就是“毀譽參半”,歷史人物有他們所處的時代局限和領導人權力局限,不可能不存在錯誤。如果實事求是看待歷史,看待歷史人物,應該有理性的結果。否則,還是在不斷吞別人的口水,反覆噴別人的痰。

劉少奇說得好:“餓死這麼多人,歷史要寫上你我的!人相食,要上書的!”明確說明了:這不僅僅是毛澤東個人的責任!劉少奇也有責任“你我”“你們我們”中央地方官員集體領導都有責任!你們都“舉過手的”----胡耀邦說過!通過了所有錯誤政策,推動了所有運動包括大躍進,製造了遍及全國各地的“虛報浮誇”。欺騙了中央和全國人民。罪行都必須清算!

蜜蜂一直認為:“三年大饑荒是一場中共執政嚴重的集體錯誤。”這需要一個真實具體的統計數字和形成大饑荒原因的調查,包括發生大饑荒之後政府救助的措施、和地方政府解決問題的具體措施的報告。中央必須做出這樣的報告!不做就是做賊心虛!

同時,還必須清楚明白地說明:中共中央毛澤東劉少奇在62年認識錯誤之後,在之後的系列政策改變,加強了農田、土壤、良種、水利、化肥、農藥、機械、農業現代化基礎進步,和從此以後中國土地上再無饑荒,人口成倍數增加的歷史成就,當然還包括不得不實行強制性“計劃生育政策”的歷史原因。如果人口那麼讓許多人感冒。就不能不承認人口在中共執政期間的成長歷史。

蜜蜂認為這樣看待“大饑荒餓死人”“人吃人”的歷史、看待毛澤東領導下中共執政歷史、前三十年中國立於世界之林的歷史、後三十年崛起的歷史。這才是正確對待歷史的態度。否則,才是“閉眼說瞎話”

嘿嘿!
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 09:18:07
這畜生的老婆說它是政治流氓、生活流氓! 這畜生是一個古今中外最卑鄙無恥的第一大流氓!
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 09:14:02
QWE,你怎麼不去和原始社會去比?有人在這為民國時代的上海唱讚歌嗎?因為民國時代的上海餓死人,所以毛臘肉餓死4千萬,逼死2千萬很正當,你可為這畜生魔鬼歌功頌德,是嗎?它老婆也是在撒謊,在污衊它,是嗎?

真是奇了怪了,所用的證據數字你都認為是撒謊,卻偏偏認為對這畜生的歌功頌德都不是撒謊,你是這畜生的私生子嗎?如果是(不確定),沒人會奇怪的。
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 08:51:13
http://tieba.baidu.com/p/3009275017 毛澤東的十二種身份 (邵正祥) 擇要:在湖南省委內部刊物上登載過的楊開慧於1929~1930年寫的八篇文章中就說毛澤東是政治流氓、生活流氓,因為1926年毛澤東強姦李立三的妻子的罪行被楊開慧知道了(詳見《李銳談毛澤東》)和《毛澤東鮮為人知的故事》。1962年毛澤東69歲,姦污了一個年僅14歲的少女陳慧敏。 據毛澤東私人醫生李志餒回憶錄粗略統計,被毛澤東姦淫過的少女至少有兩佰幾十名之多。毛澤東對章含之(還有孫維世)都是先在飯菜中放迷藥,以達到強姦她們的目的(見章含之所著的《穿過厚厚的大紅門》),對毛澤東的揭露和控訴。 所以毛澤東是一個古今中外最卑鄙無恥的第一大流氓。
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 08:44:48
QWE,你這毛糞是說為人類做出巨大貢獻的袁隆平先生在撒謊?他親眼看到的路上有5個餓殍是謊言?你這東西給袁隆平先生拾鞋都不配!中國的人口統計是撒謊?葉劍英說,文化大革命死了二千萬人,整了一億人是撒謊? 我看,你是個人這句話才是最大的謊言!
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 08:20:03
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/132851199.html
國防大學學者叢進在《曲折的歲月》一書中的結論 / 人民網 強國社區

擇要:據測算,中國的人口1959年是6.72億人,1960年為6.62億人,即減少了1000萬人,1961年比1959年減少了1300萬人。按照當時出生與死亡相抵後20‰的人口淨增長率推算,正常情況下1961年總人口應比1959年增加2700人,兩者相加,1959年至1961年的非正常死亡和減少出生人口數,在4000萬人左右(叢進:《曲折的歲月》第272頁)

學者金輝計算結論:“1959年至1961年三年災難中,中國大陸的非正常死亡的絕對數字,低限值也在4000萬之巨” (《“三年自然災害”備忘錄 》1993《社會》雜誌第四、五期合期)。

http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=61263 毛澤東秘書李銳評毛:擺脫不了一生的自我成見

不怕打核大戰,說中國死了幾億,還有幾億。“大躍進”餓死四千萬人。歷次政治運動傷害了幾千萬人,被迫致死幾百萬人。葉劍英說過,文化大革命死了二千萬人,整了一億人。這些數字難道不可怕嗎?

1950年頒布的“五一節口號”,最後一個“毛主席萬歲”是他自己加上去的。於是天下歸心,君師合一,惟我獨尊,一言九鼎。

http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?id=99576478 / 廣州日報刊載袁隆平採訪

以下是《廣州日報》2009年4月8日A19版所刊登的袁隆平談話的原文:

我給你舉了個例子,你們年紀輕不知道,三年困難時期,餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去煉鋼鐵,把生態破壞了,1959年大乾旱,一年基本上沒有收成,餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍,倒在田坎旁邊,倒在橋下和路邊,我親眼看見
啊,那很悽慘的。
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作者:catlovers 留言時間:2016-03-01 08:15:22
QWE是只沒有人性的東西,這樣的東西當年真該被吃掉!

糾正一詞“大饑荒”,應為大的人禍!

“他們想抹黑毛澤東一代人”----QWE,是你在混淆視聽!有人在“抹黑一代人”嗎?你這無恥之徒把為被毛臘肉餓死的一代人申張正義,說出事實真相,以正視聽污衊為“抹黑一代人”!你的心裡話是抹黑你最親愛的毛澤東吧,你這喪盡天良的東西!
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作者:意海 留言時間:2016-03-01 07:33:49
就像日本要把侵華歷史從教科書中裁去一樣心理:吃人的事不好聽,還刺激人。
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作者:onetime 留言時間:2016-03-01 05:26:43
採樣上海,重慶。父母上大學,當時就是餓點。沒聽說過親戚幾十家以至幾十家的擴展親戚有任何一個人餓死的。

想說明什麼呢?至少,沒出生的一定不能算成餓死的。
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作者:suibian2009 留言時間:2016-03-01 03:51:44
觀了一下戰。Q和西岸的評論,比幾位反派的評論理性得多。高網友的主貼,也承認算不清楚。既然算不清楚,又有什麼根據說餓死數千萬?完全自相矛盾。

西岸的意見很對,楊的計算,基於困難時期全國仍然維持正常出生率的假設,這是一個錯誤假設。簡單說就是把沒出生的人都算做了死人。有人用同樣方法計算美國二十年代末的饑荒死亡人數,結論也是數百萬,餓死率比中國那個時期還高。這不是胡扯麼。

楊書和依書的正面意義,是找到了若干餓死人的個案。但其意義也就這麼大。終究無法根據他們提供的若幹個案得出全局性的結論。就如你不能根據美國發生過吃人事件,而得出美國全國吃了三千萬人的結論。根據現有的資料,可以確鑿地肯定有些地方發生過餓死人的事件。至於全國,則還沒有足夠的證據得出餓死人數的結論。沒有就是沒有,沒法用三兩的證據證明三噸的結論。

幾位反派拿不出什麼東西來證明論點,全家死了也只有個案的意義,無法證明全國的結論嘛。

如何把個案推廣到全局?根據統計學,要在全國範圍內隨機抽樣,而且要大樣本。比如在全國兩千多個縣裡隨機抽取幾百個。算算實際餓死多少。這樣起碼可以從統計意義上做一個說得過去的估計。得不到這樣的數據怎麼辦?先存疑。得到了再說。這才是科學態度。

這一回合,是以老高為首的反派輸了。
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作者:muyoupo 留言時間:2016-03-01 01:34:59
我父親,姨媽都是當年餓死的。中國這種閉眼說瞎話的人太多,不然怎麼會有“畝產萬斤糧”這樣匪夷所思的口號大行其道呢?有故意的,有跟風的,有違心的,你不跟着說瞎話,你就被打倒批臭。沒有很多這樣的人,毛一個人也發動不了文革。現在萬維上這種人也不少。
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作者:檢察官 留言時間:2016-02-29 20:09:26
一見WQE這種混賬老子就想罵人!無知無恥無德的的三無產品,是那個王八蛋生產的?
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作者:loves4ever 留言時間:2016-02-29 18:22:17
習慣於獨裁統治(無論是個人獨裁還是小集團獨裁)的人是無論如何也無法理解民主的必要性的。從邏輯上他們無法自圓其說-誰來監督獨裁者呢?這種人太多,所以中國就不斷重複改朝換代的歷史。奉勸各位,不要與QWE這種人較真,這個人的認識水平與中國的社會發展水平是匹配的-與人類文明相差千里。幾乎所有現代文明,尤其是科技方面的進步,與中國毫無關係-這與中國在制度建設方面的落後也是一致的。
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作者:相當大 留言時間:2016-02-29 17:28:24
當年的共產黨肯定是邪惡的。可惜美國居然最喜歡邪惡的中共。 1982年以後的共產黨是投機的,還湊活,不過已經變質。2000年後的共產黨不錯,為老百姓做了不少,也順應民心地鎮壓了法輪共。2005年,特別是習主席以來,中共已經比較徹底的變質,成了一個很不錯的,能代表中華民族的好領導,比歷史上任何政黨都好,比美國的更好!這是毫無疑問地!就看成就,就比任何政黨,任何制度都好了百倍。君不見美國邪惡的政黨保美國經濟,社會搞得一塌糊塗,更使得烏克蘭,中東民不聊生?!台灣的各個政黨哪個不是無能而且很壞。。。。。 所以看問題要辯證地有歷史發展觀地看問題。在重複一遍,現在的中共和毛時代的中共是完全不同的概念和東西。
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作者:百姓 留言時間:2016-02-29 16:46:03
阿Q, good luck, and good riddance!
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作者:摩訶笨蛋 留言時間:2016-02-29 15:48:24
嘿嘿,雖然不是英雄,但是跟牧羊人不約而同不謀而合所見略同。
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-02-29 15:38:43
西岸,
你這麼聰明的人不會忽略楊文了從來沒說哪個數字是準確的吧。你要準確數字為什麼不讓黨解密檔案?
寫那麼多廢話有什麼用?
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作者:摩訶笨蛋 留言時間:2016-02-29 15:35:07
西岸同學一如既往長篇大論,卻根本沒有看原文。老高這一篇基本跟楊繼繩沒有關係,而是採用大量的第一手資料。其實更多的資料都作為“國家機密”捂着蓋着不許屁民看到。
不過西岸這一點比阿Q好得多,就是沒有把人口看成冷冰冰的數字。楊繼繩也沒有說他的估計就如何準確如何科學,關鍵在於當局不許人探討這個問題,壟斷着相關資料。
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作者:zmou 留言時間:2016-02-29 15:33:29
黨國體制的邪惡自列寧發明它的那天起就開始了:列寧的1921年蘇俄大饑荒,人吃人,在美國政府撥二千萬美元買糧救濟下仍然餓死500多萬人(這一點,大陸的電視劇《歷史轉折中的鄧小平》都間接承認了). 斯大林1932年蘇聯大饑荒,餓死800萬. 毛澤東的大躍進,餓死3千萬. .... 諾貝爾經濟學獎獲得者阿馬蒂亞·庫馬爾·森在1982年的文章提出其在經濟學界廣為人知的名言:“事實是顯著的:在駭人聽聞的世界饑荒史上,從來沒有一個獨立、民主而又保障新聞自由的國家發生過真正的饑荒。無論找到哪裡,我們都找不到這一規律的例外". 至於有些黨民否認大饑荒閉眼說瞎話,這不正是為什麼我們不回黨國的原因嗎?黨國不配!!!
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作者:fangbin 留言時間:2016-02-29 14:40:46
很簡單,就是為了維持中共政權的合法性。連這裡的阿Q都懂得這一點,你看他是多麼自覺地為老毛辯解。這些人視他人的生命為草芥,有着極為殘忍的黨文化的基因。
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作者:笑哈哈 留言時間:2016-02-29 14:32:59
為什麼閉眼說瞎話?是沒有了人性,沒有了良知,沒有了道德底線,變成了人型動物!
悲哀啊!!!
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作者:西岸 留言時間:2016-02-29 14:29:16
楊繼繩的那篇文章的影響力很大,我們小小老大中學裡關於這個內容的唯一依據是他這篇文章,但他的身份被改成了歷史學家,因此就更有說服力,比如小傢伙相信這篇東西的理由就是這是歷史學家寫的,因此是可信度很高的。當告訴她楊不過就是個記者,至多算是調查記者後,就是另一回事了,因為對美國人來講這不是一個檔次的東西。
對於楊的那篇東西的反駁的文章有很多,尤其是指出他在利用統計學概念上的根本錯誤,作者也是國內的學者,相對楊更有相應的知識,比如對災區的人口統計的方式。。。網上很容易找到,可以對比。
所以,如果是以楊繼繩的文章作為你這裡的論據,沒什麼說服力,因為反駁他的文章看上去更具有說服力。當時死人比較集中的地區是安徽和河南,也不是全省。那麼當地總共有多少人是可以大致統計的。
尤其是不能像楊那樣把出生率都能忽略掉,比如美國08年經濟危機後,出生率大幅度降低(直接導致美國人口增長數量降低),媒體解釋過原因。而楊的統計的基礎就是假設60年代初期的出生率與五十年代是一樣的,這是明顯的缺乏常識的表現。楊的文章里看得出其論據並非是基於什麼內部報告,而是基於他所認為的統計學的計算。
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