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上帝存在的一个间接证据 2015-06-27 13:05:41
格丘山按:

“上帝存在的一个间接证据” 和 “ 比人类更好的伦理系统存在吗” 是我的两

篇新作, 它们将会被加到“ 心的挣扎” 一书的新版中去。





人类的科学离最终解释宇宙和人类的诞生尚遥遥无期,也可以说那个目标可能是永
远不可达及的。

当然对于这么一种状态作为人类的我们显然是不能满意和甘心的。所以才有各种宗
教出现,来填补这种遗憾。

宗教信仰的最重要特征是不可证明,如果能够证明,它就不是信仰,而是科学了。
所以信则有,不信则无。


本文的问题是,水过流痕,雁过留声,如果人类确实是由一个生命外的超级力量创
造的,而不是在亿万年的自然选择中进化而来的,那么面对这么一个浩大的艰难工
程的产品,难道造物主就没有留下任何一点我们可以感觉到的他存在的个人痕迹,
来让我们区别于我们是从混沌中产生的芸芸众生?从逻辑上说这个质疑不是没有道
理的。

我们这样开始推想,一个纯自然选择中进化而来的产品,它应该是一种在亿万年不
断适应其生存环境的中淘汰和优选出来的东西,它应该是绝无精伦的,这一点我们
确实在现存的各种生命中可以得到验证,不管是鸟,是鱼, 是昆虫,是猛兽,都具
有令人类设计和制造工程师惭愧到无地自容的精巧,效率和想象力。

例如一个小小的苍蝇,它不需要飞机那样长长的跑道,说飞就飞,说停就停。它在
空中打圈的灵活,让飞机为了拐一个弯的那种笨促望洋兴叹,它小小身体产生的速
度,和飞机那样的庞然大物产生的速度比根本不在一个水平上,最不能相比的是它
产生这种速度所用的能量,如果要按飞机那个水平,它起码要带有一个电视机那样
大的能量储箱。为了去寻找满足这么大箱子能量的食物,这个苍蝇还能在自然竞争
中生存吗?


所以现在这个世界中存有的一切生命,无论它是由亿万年的自然选择中进化而来,
或者是由上帝创造的,它的绝伦无比都是人类的智慧不可想象和不可攀及的。


但是不管怎么精巧和神奇,这是两种性质完全不同的产生,不可能让我们找不到一
点它们区别的蛛丝马迹。


我们的思路是,亿万年的自然选择可能会给这种物种在残酷的自然竞争中产生各种
为了生存的择食本领和保护自己的能力,但是它很难产生人类意义上的感情和道德。
这种感情和道德让我们更容易倾向于它来自一种精神,一种理智,和一种具有对人
类处境的邪恶倾向洞如观火的理解,来自一个能够包容人类理智,道德和感情的比
人类精神更深邃,更浩瀚的生命。

这二者的区别在于自然选择本身是漫长时间和无数失败的堆积,它本身不是一个可
以对立和独立到宇宙系统外面去感觉,悟解,记忆宇宙的独立体,而人类却可以。
人类最大的特点是它产生了可以去理解外体的自我,虽然这个自我的来龙去脉是没
有答案的。

现在我们来试图在现存生命中寻找这两者的分界,寻找一般生命与人类精神的分界,
如果这个分界确定无疑的存在,我们就看到了创世主的足迹。


譬如说,我们确实也可以看到猛兽在特定条件下出现与人类感恩,对其他动物幼体
的母性流露等等相应的高级情感,但是这种情感我们还是可以从它们生存状态经验
的感悟,它们本身对幼体责任和爱抚的延伸中去找到解释。也就是说它们还是可以
从自然选择进化而来。甚至对于某些动物中两性关系的忠诚,我们也可以从动物长
期进化中这种选择有利于它的生存去解释。所以我们从这里仍然看不到非常清晰的
分界 。


但是如果我们再向深处走,通往人类高级意义的道德,类似的寻丝摸藤就会愈来愈
牵强和艰难了,我们会慢慢看到一种意志,一种理性,一种行为道德的表现。 这是
进化选择很难去达到的。

一个特出的例子是女性的处女膜,它是女性从来没有性行为的标志和 证据。显然生
物竞争的进化没有任何原因要去产生这个对生存的择食和自保没有具体作用的器官,
它显然对于人类的精神和道德更具有实在意义。它的由来在这里归之于一个有着自
己道德意志,并且洞察人类弱点的造物主显然比生物竞争的进化更有说服力。

我们在这里看到造物主在造人的同时在规范一个道德,一种对于男女俩性行为的基
本态度。正是从女性处女膜提供给我们的对於女性性纯洁的珍贵价值,他在为人类
整个道德体系铺设基石。

从这个特例分析中我们仿佛感到一个若隐若显的影子,感到一丝那个生物竞争的
进化不可能具有的,对人类的道德约束,爱护和希望,虽然这一点点感悟离证明上
帝的存在尚非常遥远,但是它毕竟是黑洞里的一丝磷光。

也许我们无论怎样去努力也不可能证明上帝的存在,但是我们会慢慢的从更多己身
的不可能来自纯功利的自然择优的特征上,感到它们更像是来自一个生命对我们的
爱,关怀,去想象他。

浏览(12855) (12) 评论(35)
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文章评论
作者:xu3331 留言时间:2015-07-06 10:11:23
预设前提的论述毫无意义。
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作者:yuanshangcao 留言时间:2015-07-03 21:13:01
信之则有, 不信则无, 和知识或智慧关系不大. 牛顿信基督教, 爱因斯坦信斯宾诺萨的泛神论, 霍金什么也不信.从来都是信的人少, 不信的人多, 耶稣自己也知道这是必然的,所以他才会说:"你们要从窄门进去;因为那通向灭亡的门是大的,那条路是宽的,从那里进去的人也多; 然而,那通向永生的门是多么小,路是多么窄,找到它的人是多么少。"
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作者:玩石老千 留言时间:2015-06-29 17:26:57
楼主的观点很有新意。我想问下:是否所有哺乳动物的雌性都有处女膜,或只有人类有?这个结论很重要的。我不懂,问一下
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-29 04:30:19
信仰代替理解, 这能解释宗教在科学时代不降的原因。  科学发展给人带来知识与理解的同时, 扩大了人类探索的边界, 也就发现了更多的未知。  哲学角度也说获得终极理解是不可能的, 就如同宇宙不可能是有限的一样。 用信仰代替理解可以减少很多烦恼, 这是为什么基督教强调“信”。有信仰的真基督徒又快乐, 又阳光。 
但是,并非所有宗教都以信为基础, 佛教就以辩为基础。  作者的性格其实更适合研究佛学(别去寺庙烧香 那不是佛教)
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作者:xu3331 留言时间:2015-06-28 20:31:13
处女膜的例子无法说明问题。生物学家有的解释为,
处女膜排除体弱的雄性留下后代的几率。

何况,道德是个历史范畴,不同的时代有不同的道德观念。

最早曾听一位神父说:好比书架不凌乱,排列分门别类,必然是有智慧的手整理安排过,这只手便是上帝。因而,达尔文的物种进化正好证明上帝的存在。

后来一位教堂义工,原本是眼科医生,说人的眼睛构造精细,绝对是上帝的作品。

实际上这两位的论述欠缺逻辑说服力。后者更要人有信仰:你信仰了就理解了。
可是现代人要理解了,才肯信仰。

要说宗教的理性成份,无疑佛教最大。爱因斯坦有过不少论述,并指出与之相比,基督教实在 childish。
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作者:破棉袄 留言时间:2015-06-28 18:49:04
有个方法可以证明进化论是否靠谱:用个数学模型,代入几个参数,例如生物个体的突变速度,自然选择速度,生物(细胞)群体数量,生物进化阶段和进化时间等。生物进化阶段和时间有化石证据。其他参数可以用短期试验得到。这个模型可以估计出来,靠自然选择到底有没有足够时间进化到今天的程度。完成之后是篇《自然》论文。从单细胞开始到今天大约36亿年,有足够时间进化吗?
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-28 18:29:54
--这个次序严重颠倒了。上帝是谁阿,是人培养在器皿中的仆人细菌吗? 你理解错了, 人相对细菌可以当的了上帝, 因为人掌握细菌的生死, 如果不喜欢细菌, 可以发一场大洪水把细菌都淹死。 细菌能通过祈祷让上帝不发洪水吗? 人有能力与单个细菌沟通吗? 显然洪水的出现证明人与细菌个体的沟通存在问题。

“祂是造物之主,人是被造之物,究竟谁该听谁的呢?” 你祈祷的目的不就是让上帝听的话, 来惩罚我这个非信徒吗? 你应该有信心上帝会听从你打命令。

换句话说,人若不认上帝为主,他们也是有主人的,这个主人就是魔鬼。
这事还真不好说,你咋那么确定你服务的不是魔鬼? 旧约里描述的上帝似乎血腥残暴, 新约里的上帝不太亲政。

无意亵渎你的信仰, 可是热衷当汉奸的信仰是走火入魔了, 所以也很难尊重你的信仰。
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作者:jsq 留言时间:2015-06-28 17:54:05
zeroman的疑问,也是我的疑问。按照作者的意思,动物如果也有处女膜,那动物也有道德?

证明上帝的存在,人家西方人早就用逻辑推理过,道理是,万事都有因,因也有因,因还有因,以至于无穷尽,穷尽到第一个因,那个因就是上帝,或曰,第一推动力.
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作者:achedan 留言时间:2015-06-28 17:43:05
其实楼主说了,宗教就是信则有,拜托别找证据证明了。
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作者:秋念11 留言时间:2015-06-28 13:40:47
处女膜要没有意义,那刘翔也不会离婚了
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作者:中国喜剧 留言时间:2015-06-28 10:51:51
这篇写得好。 信仰和宗教题目太大了,太难说清楚哪怕是一个小问题。 进化说和创造说都有致命问题。 我理解的应该是二者合一,就象哲学里面的内因和外因,提供自由度和不确定性,然后发展。 这个非常象Matrix里面所说的。

把未知归结为宗教,这样人的心灵就能得到暂时安宁 :)
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作者:ardmore 留言时间:2015-06-28 08:35:57
问题在于你是不是把证据和科学作为最高标准和裁判官,然后不断地循环论证。说的对,看你首先信什么。

但用证据不是完全靠的住的,同样的证据在最高水平的科学家那都会有不同的解释。测不准原理已经说明了这一点。
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作者:XYZ2012 留言时间:2015-06-28 08:06:09
纯自然过程的随机性,不一定导出它的无方向性。电子在原子核周围的出现是随机的,但出现的统计结果--电子云的分布--并非是杂乱无章的。量子力学中对它的方向性有定义。

水从高处流到低处,这是自然的,但是有方向性的。

细胞里的反应---这是生命的基础---没有谁能规定。只要细胞里具备了那些东西,水,蛋白质,酶,等等,它就会忠于职守,进行那样的反应,一秒也不会停。你说这是上帝安排的,没有人能驳倒你;同理,你说这是自然选择和进化的结果,同样也有很多证据和研究支撑。全看你信什么。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-28 08:05:15
@zhbambooo
不防说说,你心中的上帝“应该是”怎样的?一个白须白发、不问世事的好好老先生?
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作者:zhbambooo 留言时间:2015-06-28 07:57:30
(如果)上帝 / 天堂 或许存在,但一定不是所谓基督徒臆想中的上帝!
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作者:有话好说 留言时间:2015-06-28 07:57:25
If you want to be a lamb of your god, and
Think you will have afterlife,
Good for you. But don't try to convince me.

If you want to waste your time to know
Why you are living,
Good for you. But don't try to ration with your rations.

To me, science beats religions.
It is not because of any believe,
It is from independent thinking.
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作者:newbigman 留言时间:2015-06-28 07:52:57
例如一个小小的苍蝇,它不需要飞机那样长长的跑道,说飞就飞,说停就停。它在 空中打圈的灵活,让飞机为了拐一个弯的那种笨促望洋兴叹,它小小身体产生的速 度,和飞机那样的庞然大物产生的速度比根本不在一个水平上,最不能相比的是它 产生这种速度所用的能量,如果要按飞机那个水平,它起码要带有一个电视机那样 大的能量储箱。

Where did you learn your physics? From Bible study, or from church?
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作者:wanrunxiang 留言时间:2015-06-28 07:25:56
诚邀天下英雄豪杰解密基督教
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1069775
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作者:ardmore 留言时间:2015-06-28 07:22:52
因为人的局限性,人不可能完全证明和认识到上帝的存在。只有上帝自己启示给人,让人能认识他。这就是圣经里所说的道成肉身。(通俗话说:叫下凡)。

当然宇宙万物的存在和有规律的运行也给人的心灵带来了震撼,圣经罗马书说:

自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉著所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。 因为他们虽然知道 神,却不当作 神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。
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作者:zeroman 留言时间:2015-06-28 06:47:58
我深感证明上帝存在,除了看不见的心灵,道徳,…外,还有看得到的实物为证,
所以,若猴,猿类人动物沒有"道徳实物一一处女膜",仅上帝造的人有,这就是实证!
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作者:大老山 留言时间:2015-06-28 06:38:57
我觉得上帝是否存在是不可知的。

如果要从理论上证明它的存在,就需要一套公理假设,因为任何学科理论都是从公理假设开始的。不同人选择不同的公理假设,有可能会导致不同的结论。其次,从哥德尔的不完全定理我们知道,我们人类赖以推理的逻辑系统并不是那么完善的,上帝的存在也许就是这个系统里的那个“不可知”。

如果我们要用试验来证明它,那就需要一个重复性好的试验。圣经所记载的东西,都是无法重复的,所以我们无法用科学实验的办法来证明它的存在。

所以我才说,对我们人类来说,上帝是不可知的。
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作者:百姓 留言时间:2015-06-28 06:31:33
由于相似的生殖系统发育过程,处女膜在很多其他哺乳类动物也有,包括黑猩猩,大象,海牛,鲸鱼,马【维基百科全书】。

造物主也为这些动物的道德体系铺设了基石。 :-)
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作者:newbigman 留言时间:2015-06-28 05:38:14
Can you please check this?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hymen

Lot of mammal have Hymen
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作者:ardmore 留言时间:2015-06-28 05:34:49
以上“循环论证”的回答是给西岸的。
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作者:ardmore 留言时间:2015-06-28 05:34:16
以上“循环论证”的回答是给西岸的。
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作者:ardmore 留言时间:2015-06-28 05:32:07
用实证方法来证明上帝存在,本身方法学上就错误了。不管你信不信上帝,必然要用到循环论证。

凡是涉 及最高权威,就必须是自我循环论证,因为没有更高的权威,使得其得以被证明。我们基督徒相信是因为圣经的启示。正如神在圣经里起誓,没有比自己更大的,就指着自己起誓。对最高权威的委身,只能是信 心,而非其他权威的证明。这种信心的产生,乃是圣灵内在的主权性工作,而非人为的努力。

你如果把科学作为最高权威,事实你也摆脱不了循环论证,因为你把科学作为公理或者最高裁判官而已。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-28 04:43:55
@zeroman
动物与人有何相干?独有人,内里有上帝所赐的灵与魂。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-28 04:42:13
推荐这本超好的电子书《游子吟》
http://www.ccgn.nl/boeken02/yzy/youziyindex.htm

作者以写科研论文的姿态,查阅了许多资料,回答了许多中国人常见的信仰疑问。
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作者:zeroman 留言时间:2015-06-28 04:41:38
作者是否查询过"处女膜"在动物界也存在?
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作者:zeroman 留言时间:2015-06-28 04:41:36
作者是否查询过"处女膜"在动物界也存在?
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