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上帝存在的一個間接證據 2015-06-27 13:05:41
格丘山按:

“上帝存在的一個間接證據” 和 “ 比人類更好的倫理系統存在嗎” 是我的兩

篇新作, 它們將會被加到“ 心的掙扎” 一書的新版中去。





人類的科學離最終解釋宇宙和人類的誕生尚遙遙無期,也可以說那個目標可能是永
遠不可達及的。

當然對於這麼一種狀態作為人類的我們顯然是不能滿意和甘心的。所以才有各種宗
教出現,來填補這種遺憾。

宗教信仰的最重要特徵是不可證明,如果能夠證明,它就不是信仰,而是科學了。
所以信則有,不信則無。


本文的問題是,水過流痕,雁過留聲,如果人類確實是由一個生命外的超級力量創
造的,而不是在億萬年的自然選擇中進化而來的,那麼面對這麼一個浩大的艱難工
程的產品,難道造物主就沒有留下任何一點我們可以感覺到的他存在的個人痕跡,
來讓我們區別於我們是從混沌中產生的芸芸眾生?從邏輯上說這個質疑不是沒有道
理的。

我們這樣開始推想,一個純自然選擇中進化而來的產品,它應該是一種在億萬年不
斷適應其生存環境的中淘汰和優選出來的東西,它應該是絕無精倫的,這一點我們
確實在現存的各種生命中可以得到驗證,不管是鳥,是魚, 是昆蟲,是猛獸,都具
有令人類設計和製造工程師慚愧到無地自容的精巧,效率和想象力。

例如一個小小的蒼蠅,它不需要飛機那樣長長的跑道,說飛就飛,說停就停。它在
空中打圈的靈活,讓飛機為了拐一個彎的那種笨促望洋興嘆,它小小身體產生的速
度,和飛機那樣的龐然大物產生的速度比根本不在一個水平上,最不能相比的是它
產生這種速度所用的能量,如果要按飛機那個水平,它起碼要帶有一個電視機那樣
大的能量儲箱。為了去尋找滿足這麼大箱子能量的食物,這個蒼蠅還能在自然競爭
中生存嗎?


所以現在這個世界中存有的一切生命,無論它是由億萬年的自然選擇中進化而來,
或者是由上帝創造的,它的絕倫無比都是人類的智慧不可想象和不可攀及的。


但是不管怎麼精巧和神奇,這是兩種性質完全不同的產生,不可能讓我們找不到一
點它們區別的蛛絲馬跡。


我們的思路是,億萬年的自然選擇可能會給這種物種在殘酷的自然競爭中產生各種
為了生存的擇食本領和保護自己的能力,但是它很難產生人類意義上的感情和道德。
這種感情和道德讓我們更容易傾向於它來自一種精神,一種理智,和一種具有對人
類處境的邪惡傾向洞如觀火的理解,來自一個能夠包容人類理智,道德和感情的比
人類精神更深邃,更浩瀚的生命。

這二者的區別在於自然選擇本身是漫長時間和無數失敗的堆積,它本身不是一個可
以對立和獨立到宇宙系統外面去感覺,悟解,記憶宇宙的獨立體,而人類卻可以。
人類最大的特點是它產生了可以去理解外體的自我,雖然這個自我的來龍去脈是沒
有答案的。

現在我們來試圖在現存生命中尋找這兩者的分界,尋找一般生命與人類精神的分界,
如果這個分界確定無疑的存在,我們就看到了創世主的足跡。


譬如說,我們確實也可以看到猛獸在特定條件下出現與人類感恩,對其他動物幼體
的母性流露等等相應的高級情感,但是這種情感我們還是可以從它們生存狀態經驗
的感悟,它們本身對幼體責任和愛撫的延伸中去找到解釋。也就是說它們還是可以
從自然選擇進化而來。甚至對於某些動物中兩性關係的忠誠,我們也可以從動物長
期進化中這種選擇有利於它的生存去解釋。所以我們從這裡仍然看不到非常清晰的
分界 。


但是如果我們再向深處走,通往人類高級意義的道德,類似的尋絲摸藤就會愈來愈
牽強和艱難了,我們會慢慢看到一種意志,一種理性,一種行為道德的表現。 這是
進化選擇很難去達到的。

一個特出的例子是女性的處女膜,它是女性從來沒有性行為的標誌和 證據。顯然生
物競爭的進化沒有任何原因要去產生這個對生存的擇食和自保沒有具體作用的器官,
它顯然對於人類的精神和道德更具有實在意義。它的由來在這裡歸之於一個有着自
己道德意志,並且洞察人類弱點的造物主顯然比生物競爭的進化更有說服力。

我們在這裡看到造物主在造人的同時在規範一個道德,一種對於男女倆性行為的基
本態度。正是從女性處女膜提供給我們的對於女性性純潔的珍貴价值,他在為人類
整個道德體系鋪設基石。

從這個特例分析中我們仿佛感到一個若隱若顯的影子,感到一絲那個生物競爭的
進化不可能具有的,對人類的道德約束,愛護和希望,雖然這一點點感悟離證明上
帝的存在尚非常遙遠,但是它畢竟是黑洞裡的一絲磷光。

也許我們無論怎樣去努力也不可能證明上帝的存在,但是我們會慢慢的從更多己身
的不可能來自純功利的自然擇優的特徵上,感到它們更像是來自一個生命對我們的
愛,關懷,去想象他。

瀏覽(13075) (12) 評論(35)
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文章評論
作者:xu3331 留言時間:2015-07-06 10:11:23
預設前提的論述毫無意義。
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作者:yuanshangcao 留言時間:2015-07-03 21:13:01
信之則有, 不信則無, 和知識或智慧關係不大. 牛頓信基督教, 愛因斯坦信斯賓諾薩的泛神論, 霍金什麼也不信.從來都是信的人少, 不信的人多, 耶穌自己也知道這是必然的,所以他才會說:"你們要從窄門進去;因為那通向滅亡的門是大的,那條路是寬的,從那裡進去的人也多; 然而,那通向永生的門是多麼小,路是多麼窄,找到它的人是多麼少。"
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作者:玩石老千 留言時間:2015-06-29 17:26:57
樓主的觀點很有新意。我想問下:是否所有哺乳動物的雌性都有處女膜,或只有人類有?這個結論很重要的。我不懂,問一下
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-29 04:30:19
信仰代替理解, 這能解釋宗教在科學時代不降的原因。  科學發展給人帶來知識與理解的同時, 擴大了人類探索的邊界, 也就發現了更多的未知。  哲學角度也說獲得終極理解是不可能的, 就如同宇宙不可能是有限的一樣。 用信仰代替理解可以減少很多煩惱, 這是為什麼基督教強調“信”。有信仰的真基督徒又快樂, 又陽光。 
但是,並非所有宗教都以信為基礎, 佛教就以辯為基礎。  作者的性格其實更適合研究佛學(別去寺廟燒香 那不是佛教)
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作者:xu3331 留言時間:2015-06-28 20:31:13
處女膜的例子無法說明問題。生物學家有的解釋為,
處女膜排除體弱的雄性留下後代的幾率。

何況,道德是個歷史範疇,不同的時代有不同的道德觀念。

最早曾聽一位神父說:好比書架不凌亂,排列分門別類,必然是有智慧的手整理安排過,這隻手便是上帝。因而,達爾文的物種進化正好證明上帝的存在。

後來一位教堂義工,原本是眼科醫生,說人的眼睛構造精細,絕對是上帝的作品。

實際上這兩位的論述欠缺邏輯說服力。後者更要人有信仰:你信仰了就理解了。
可是現代人要理解了,才肯信仰。

要說宗教的理性成份,無疑佛教最大。愛因斯坦有過不少論述,並指出與之相比,基督教實在 childish。
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作者:破棉襖 留言時間:2015-06-28 18:49:04
有個方法可以證明進化論是否靠譜:用個數學模型,代入幾個參數,例如生物個體的突變速度,自然選擇速度,生物(細胞)群體數量,生物進化階段和進化時間等。生物進化階段和時間有化石證據。其他參數可以用短期試驗得到。這個模型可以估計出來,靠自然選擇到底有沒有足夠時間進化到今天的程度。完成之後是篇《自然》論文。從單細胞開始到今天大約36億年,有足夠時間進化嗎?
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-28 18:29:54
--這個次序嚴重顛倒了。上帝是誰阿,是人培養在器皿中的僕人細菌嗎? 你理解錯了, 人相對細菌可以當的了上帝, 因為人掌握細菌的生死, 如果不喜歡細菌, 可以發一場大洪水把細菌都淹死。 細菌能通過祈禱讓上帝不發洪水嗎? 人有能力與單個細菌溝通嗎? 顯然洪水的出現證明人與細菌個體的溝通存在問題。

“祂是造物之主,人是被造之物,究竟誰該聽誰的呢?” 你祈禱的目的不就是讓上帝聽的話, 來懲罰我這個非信徒嗎? 你應該有信心上帝會聽從你打命令。

換句話說,人若不認上帝為主,他們也是有主人的,這個主人就是魔鬼。
這事還真不好說,你咋那麼確定你服務的不是魔鬼? 舊約里描述的上帝似乎血腥殘暴, 新約里的上帝不太親政。

無意褻瀆你的信仰, 可是熱衷當漢奸的信仰是走火入魔了, 所以也很難尊重你的信仰。
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作者:jsq 留言時間:2015-06-28 17:54:05
zeroman的疑問,也是我的疑問。按照作者的意思,動物如果也有處女膜,那動物也有道德?

證明上帝的存在,人家西方人早就用邏輯推理過,道理是,萬事都有因,因也有因,因還有因,以至於無窮盡,窮盡到第一個因,那個因就是上帝,或曰,第一推動力.
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作者:achedan 留言時間:2015-06-28 17:43:05
其實樓主說了,宗教就是信則有,拜託別找證據證明了。
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作者:秋念11 留言時間:2015-06-28 13:40:47
處女膜要沒有意義,那劉翔也不會離婚了
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作者:中國喜劇 留言時間:2015-06-28 10:51:51
這篇寫得好。 信仰和宗教題目太大了,太難說清楚哪怕是一個小問題。 進化說和創造說都有致命問題。 我理解的應該是二者合一,就象哲學裡面的內因和外因,提供自由度和不確定性,然後發展。 這個非常象Matrix裡面所說的。

把未知歸結為宗教,這樣人的心靈就能得到暫時安寧 :)
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作者:ardmore 留言時間:2015-06-28 08:35:57
問題在於你是不是把證據和科學作為最高標準和裁判官,然後不斷地循環論證。說的對,看你首先信什麼。

但用證據不是完全靠的住的,同樣的證據在最高水平的科學家那都會有不同的解釋。測不準原理已經說明了這一點。
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作者:XYZ2012 留言時間:2015-06-28 08:06:09
純自然過程的隨機性,不一定導出它的無方向性。電子在原子核周圍的出現是隨機的,但出現的統計結果--電子云的分布--並非是雜亂無章的。量子力學中對它的方向性有定義。

水從高處流到低處,這是自然的,但是有方向性的。

細胞里的反應---這是生命的基礎---沒有誰能規定。只要細胞里具備了那些東西,水,蛋白質,酶,等等,它就會忠於職守,進行那樣的反應,一秒也不會停。你說這是上帝安排的,沒有人能駁倒你;同理,你說這是自然選擇和進化的結果,同樣也有很多證據和研究支撐。全看你信什麼。
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作者:ahhha 留言時間:2015-06-28 08:05:15
@zhbambooo
不防說說,你心中的上帝“應該是”怎樣的?一個白須白髮、不問世事的好好老先生?
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作者:zhbambooo 留言時間:2015-06-28 07:57:30
(如果)上帝 / 天堂 或許存在,但一定不是所謂基督徒臆想中的上帝!
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作者:有話好說 留言時間:2015-06-28 07:57:25
If you want to be a lamb of your god, and
Think you will have afterlife,
Good for you. But don't try to convince me.

If you want to waste your time to know
Why you are living,
Good for you. But don't try to ration with your rations.

To me, science beats religions.
It is not because of any believe,
It is from independent thinking.
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作者:newbigman 留言時間:2015-06-28 07:52:57
例如一個小小的蒼蠅,它不需要飛機那樣長長的跑道,說飛就飛,說停就停。它在 空中打圈的靈活,讓飛機為了拐一個彎的那種笨促望洋興嘆,它小小身體產生的速 度,和飛機那樣的龐然大物產生的速度比根本不在一個水平上,最不能相比的是它 產生這種速度所用的能量,如果要按飛機那個水平,它起碼要帶有一個電視機那樣 大的能量儲箱。

Where did you learn your physics? From Bible study, or from church?
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作者:wanrunxiang 留言時間:2015-06-28 07:25:56
誠邀天下英雄豪傑解密基督教
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1069775
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作者:ardmore 留言時間:2015-06-28 07:22:52
因為人的局限性,人不可能完全證明和認識到上帝的存在。只有上帝自己啟示給人,讓人能認識他。這就是聖經里所說的道成肉身。(通俗話說:叫下凡)。

當然宇宙萬物的存在和有規律的運行也給人的心靈帶來了震撼,聖經羅馬書說:

自從造天地以來, 神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 因為他們雖然知道 神,卻不當作 神榮耀他,也不感謝他。他們的思念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
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作者:zeroman 留言時間:2015-06-28 06:47:58
我深感證明上帝存在,除了看不見的心靈,道徳,…外,還有看得到的實物為證,
所以,若猴,猿類人動物沒有"道徳實物一一處女膜",僅上帝造的人有,這就是實證!
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作者:大老山 留言時間:2015-06-28 06:38:57
我覺得上帝是否存在是不可知的。

如果要從理論上證明它的存在,就需要一套公理假設,因為任何學科理論都是從公理假設開始的。不同人選擇不同的公理假設,有可能會導致不同的結論。其次,從哥德爾的不完全定理我們知道,我們人類賴以推理的邏輯系統並不是那麼完善的,上帝的存在也許就是這個系統裡的那個“不可知”。

如果我們要用試驗來證明它,那就需要一個重複性好的試驗。聖經所記載的東西,都是無法重複的,所以我們無法用科學實驗的辦法來證明它的存在。

所以我才說,對我們人類來說,上帝是不可知的。
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作者:百姓 留言時間:2015-06-28 06:31:33
由於相似的生殖系統發育過程,處女膜在很多其他哺乳類動物也有,包括黑猩猩,大象,海牛,鯨魚,馬【維基百科全書】。

造物主也為這些動物的道德體系鋪設了基石。 :-)
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作者:newbigman 留言時間:2015-06-28 05:38:14
Can you please check this?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hymen

Lot of mammal have Hymen
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作者:ardmore 留言時間:2015-06-28 05:34:49
以上“循環論證”的回答是給西岸的。
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作者:ardmore 留言時間:2015-06-28 05:34:16
以上“循環論證”的回答是給西岸的。
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作者:ardmore 留言時間:2015-06-28 05:32:07
用實證方法來證明上帝存在,本身方法學上就錯誤了。不管你信不信上帝,必然要用到循環論證。

凡是涉 及最高權威,就必須是自我循環論證,因為沒有更高的權威,使得其得以被證明。我們基督徒相信是因為聖經的啟示。正如神在聖經里起誓,沒有比自己更大的,就指着自己起誓。對最高權威的委身,只能是信 心,而非其他權威的證明。這種信心的產生,乃是聖靈內在的主權性工作,而非人為的努力。

你如果把科學作為最高權威,事實你也擺脫不了循環論證,因為你把科學作為公理或者最高裁判官而已。
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作者:ahhha 留言時間:2015-06-28 04:43:55
@zeroman
動物與人有何相干?獨有人,內里有上帝所賜的靈與魂。
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作者:ahhha 留言時間:2015-06-28 04:42:13
推薦這本超好的電子書《遊子吟》
http://www.ccgn.nl/boeken02/yzy/youziyindex.htm

作者以寫科研論文的姿態,查閱了許多資料,回答了許多中國人常見的信仰疑問。
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作者:zeroman 留言時間:2015-06-28 04:41:38
作者是否查詢過"處女膜"在動物界也存在?
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作者:zeroman 留言時間:2015-06-28 04:41:36
作者是否查詢過"處女膜"在動物界也存在?
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