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语言对思维与人类进化的影响 - 答网友 2012-11-13 08:33:53
语言对思维与人类进化的影响 - 答网友

在叙述范例哲学时,我不仅介绍了“绝对世界与宇宙大爆炸的关系”,可以看为
“一级范例”的形成。我同时提到,语言与思维的关系,也是一种范例关系,可以
被称为“二级范例”。作为二级范例,这里有两层的意思。一是思维与绝对世界的
一致性,既可比喻为,水滴与大海的关系。二是语言本身的“生命力”,语言如同
自然界的万物一样。语言在思维中的沉浮,类似与世界万物在宇宙中的漂移。

一些网友质疑我夸大了语言的功能。比如问:“人们自然要追问语言对人类的进化
到底起了多大作用。回答这个问题最有权威的是“语言人类学 (Linguistic Anthropology)”。
其给出的答案是一个斩钉截铁的“不知道”。”还有质疑语言对思维和人自身的进化作用,
认为语言主要是用来交际,和记录思维过程的。这些看法都说明了他们对语言联系紧密的
人脑思维功能的关系和导致的人类大脑进化认识不足。

在人类的科学进入了二十世纪以后至今,人类在两个科学前沿同时遇到抵抗。
一是量子物理学出现了“测不准”原理;另一个是人类对自己的大脑和思维功能的认识,
还几乎完全是一个“黑箱”,无法打开了解其中的奥秘。它们是物质的两极,
两极相通,所以它们的原理极可能是一致的,如量子化功能。在后者,人类通过神经外科,
脑颅内部的研究,到了大束神经元物理过程的阶段,除了测量出神经元的启动和停
止等运行状态外,对人的大量信息是如何在大脑中得到处理的机制,几乎一无所知。
在科学家给出的发现的到来以前,哲学家和宗教都试图给出自己的答案。从哲学的
观点看来,科学是经验的补充证据,而事物的本质已经在潜在的逻辑中了。
下面是对此问题的范例哲学的解释。

哲学认为,对自然规律的发现,其本质,就是从公理走向定理的过程。公理是已知
的前提。公理中包含和潜藏着定理。所以揭示这些定理,就是哲学和科学的任务。
定理既是科学定律。科学定律的证明是用来说服大众,证明的过程与真理本身无关。
明白了这个道理,人类就不用苦等自然科学经验的解释了 - 虽然它是大众最终信服
的最后关键一环。

对思维与语言的关系,首先需要研究思维的本质。思维的本质,在范例哲学上,是
绝对的领域。任何绝对的事物,都是整体,都是“一”,都不可分,没有结构和系
统等。那么绝对是如何来作用呢?既,思维的绝对性质是使自己如何思考的呢?思
考是一个过程。任何过程必须有过程中的介质在里边运动。也就是,思维作为整体的“一”,必
须运用“多”,才能执行自己的功能,思考的过程才有可能发生。这个多,具体到思维中的物
质,就是广义的“语言”,包括各种内部和外部的感官内心刺激,形象,图像信号
的转变某种符号性的“语言”,等等。当我们有了一与多之后,下面的就是如何“处理信息”的
问题了。从哲学上看,世界上的事物都是无独有偶,任何信息处理过程都有类似的性质。
比如,计算机的处理和人脑思维的处理存在相类似的情形。所不同的是,计算机的
硬件是电磁脉冲,软件是二进制编码。人脑思维的硬件是大束神经元的“点火”,
软件,也许是“量子化的编码”类似的,一种快许多倍的同步转换机制(具体的发现是科学的领域)。

明白了人脑思维的处理功能和计算机的类似,剩下的问题是,语言符号在人脑中的
处理,如何影响人的进化呢?既,如何使人越来越聪明了,越来越有智慧的呢?

我们知道,计算机的处理功能,可以给予人类单凭脑力几乎不可能得到的知识,如
地图拼色版的“四色定理”,IBM深蓝与国际象棋大师较量赢的胜利等,这些最大规模
的计算机尚需要成千上万小时计算才能完成的任务。知识的发现,就是智慧的积累,
就是真理的发现,就导致了人类不断聪明起来。同样的理由适用与大脑的进化。
人类在只有在运用符号语言处理信息时,才发现了从前不可能知道的知识。
这些知识使人更聪明,更文明了,也就是,人类自身不断进化了。

结论,没有语言的民族,不可能是聪明的民族,必定是人类活动范围较小的民族。
只有简陋语言的民族,只有不利于信息处理的语言,其部落的文明程度必然低下。
只有高度发展了的语言,适用信息处理的语言,才成了自然科学发展起源,
才使得人类活动的领域无限扩展,从一国到全球,从地球到火星,
从太阳系到银河系以外....所以,人类语言功能的高低,可以看成人类进化的程度标志。

这就是语言与思维关系第一重要性的证明。

浏览(775) (0) 评论(22)
发表评论
文章评论
作者:stinger 留言时间:2012-11-15 02:27:22
Pia,
问题没那么严重!不过是你给了我一棒子,我还了你一铁饼。不打不成交嘛。欢迎继续参加讨论,小心点别被抓辫 子。我可能出手重点,抱歉。估计您也不是初出茅庐,猪坚强了!
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作者:pia 留言时间:2012-11-14 09:41:14
很好,兔子尾巴露出来显显本色。人品有问题学问就也有问题,都是联着的。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-14 08:56:35
pia,

你无论谈C#调为什么中国5音作不了,必须用西方的7音?还是“防火墙与proxy server放置的安全措施,与C# app的关系”,我都有兴趣。

古希腊哲学就算了。
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作者:pia 留言时间:2012-11-14 08:30:09
希腊的老古典假设地球是平的,以那个时代的假设为"本本",那我们就没有交集了。

音乐可以假设是"心"的proxy,心同样也可以认知。这方面你可能陌生,可以理解。若你学品尚可,可以以后闲聊。学品方面,你还没有什么credit。不妨显显诚意,对我们大家的否定给个回复,不要总是躲,回避装糊涂饭粒也就馊了。

思维无需借助语言
兔子问题是论证=没有论证
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作者:bunny2 留言时间:2012-11-14 08:05:09
pia,

在我听从你的教导之前,你需要先证明你的哲学知识在我之上。

你说“希腊的老古典有过很多假设”,谈谈看,你都知道那些假设?你最懂那位哲学家?

如果答不上来,恕我不能照办。
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2012-11-14 07:48:07
"哲学"已经逝世很久,希腊的老古典有过很多假设,过分停留在过去的多被修正的假设里对认知无益。皮影没什么意思。

大家对你的饭粒从不同角度都有反馈,这里大家的共同点是否定了兔子关于"思维与语言关系"的假设。不用总是回避,装糊涂换概念换话题。兔子可以对我们大家的否定给个回复,换话题这类小技就不要再而三了,否则就是对你自己的饭粒不尊重了。

希望你像老几,嘎子学习,特别是学品,望能归"真"。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-14 06:06:05
pia,

我说你不信,这样吧。我介绍你一位古希腊的哲学家,叫毕达哥拉斯。你看看他如何探讨音乐,数学和哲学之间的关系,然后咱们再聊。古狗既可。
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作者:pia 留言时间:2012-11-14 02:33:45
好的音乐是心的波动心的声音,音乐与语言是两回事,你自己可以判断,不用皮影。

这里谈的是语言是否是大脑思维的proxy。音乐可以假设是"心"的proxy,这个角度音乐和语言是有本质区别的。大脑可以认知,心同样也可以认知,这才是要点。不必躲在皮影里,你自己可以直接思考。思考的前提是自由,总是刻舟求剑灵性就没了。

真理,真知都是以"真"为前提。不要假,闲聊才有乐趣。偷换概念混淆诡辩谈不上"真"。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2012-11-14 01:48:39
皮君,
首先欢迎你有兴趣。
但从你谈的,你似乎对科学史理解有误。就说音乐,音乐就是"语言",犹如数学也是语言一样。广义的语言,就是柏拉图的"形式"。

商榷
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2012-11-14 01:13:58
兔子的证明本质上表现的是语言的局限性。自然宇宙中存在许多人类想象不到的事物,许多事情不是语言可以表述的。懂音乐的知道,语言停止的地方是音乐开始的地方。自然宇宙其实也可以看成能量,能量是以"波动"交流。好的音乐能"动心",语言无法表达。这世界语言无法表达的事情太多。
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作者:pia 留言时间:2012-11-14 00:59:07
语言与思维的关系,比较的方法看可能更清楚,没有语言与有语言做比较。天生聋哑人做没有语言的proxy, 修禅打坐中的高僧做没有语言的proxy;比较后会发现,语言并不等于思维,语言与思维的关系并不明确。

思维是大脑的功能,认识的重要特点是二元。兔子就是个很好的二元例证。兔子的思考重要特点就是在对错好坏里不能自拔的打转转。本意识是一元的,思维和本意识是两回事。

物理学的“测不准”是老黄历了,物理学早己前进到"无" (Zero Energy, the ability to get something from nothing) 。有就是无无就是有,都是"一"。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-14 00:40:40
老几,
我证明过多次思维的性质是绝对。再证如下:

1)如果思维不是绝对的,既,是有限和相对的,那么自然宇宙中必然存在人类想象不到的事物。
2)如果世界上存在人类想象不到的事物,那么,这句陈述已经证明人类已经想象到了,所以它本身自相矛盾,因此不成立。
3)结论:思维没有界限,思维是绝对性质。证毕。
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作者:老几 留言时间:2012-11-13 20:16:21
不是听凭感觉,是逻辑。兔子问题是论证=没有论证,比如
“对思维与语言的关系,首先需要研究思维的本质。思维的本质,在范例哲学上,是
绝对的领域。任何绝对的事物,都是整体,都是“一”,都不可分,没有结构和系
统等。”。。。什么是思维的本质?

教士,
首先,进化论在我这里没有市场。
就总体泛泛而言,没有足够的证据显示,到底人类是进化了,还是退化了;就人类某些方面,可能有进有退。
如在学术层面来比,首先得定义衡量进化/退化的标准,量化的方法,。。。否则很难服人。这方面既非老几所长,也非兴趣所在。当然,如果有人研究出来,老几非常愿意知道结果。
回复 | 0
作者:宣教士 留言时间:2012-11-13 19:21:06
老几,那就谈谈人类是进化了,还是退化了?
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2012-11-13 19:15:12
老几,听凭感觉是中国文化的特点。你要找不出理由,必须承认事实。

教士,我没涉及语言进化的问题。我说的是人类通过语言而进化。
回复 | 0
作者:宣教士 留言时间:2012-11-13 19:02:06
还是那个老问题请兔子回答:语言到底是进化了,还是退化了?
----
说到“语言”,有谁比(真)基督徒更重视“语言”的作用呢,因为上帝的大工无非有二“创造与救赎,两者都是藉著神的话(语言)而成的。但说到语言,绝大多数人都很自然陷入一个误区:语言是在不断发展的。言外之意,古时的语言是落后的,愚昧的,如今的语言是先进的、发达的。这是一种受进化论潜移默化影响的结果,实际情况应该是倒过来的,古时的语言是缜密的,高超的;现代的语言已经沦落到接近符号而已的悲惨境地。
如果某人声称自己对语言如何如何重视,却又从来没有读过圣经,那他一定是对语言的假重视。看看圣经的逻辑是多么的严密,整本圣经实际上都是在讲history(his story),就是祂的故事,耶稣基督的故事,从创世记到启示录66卷书前后几十个人的作者跨越约二千年的成书时间,却都是在讲一个故事,前后没有任何矛盾,旧约的希伯来文使用的字,跟新约希腊文所用的字,藉著七十士译本,前后可以是完全相同的意思。但不要忘记这种“完美的语言”是古代的,不是现代的,语言在古时是极度发达的,发达到一个地步,就是兔子所说的“绝对”的境界。现代人,手上有着高等发达的电脑和图书馆,却为了一篇百余页的论文前后逻辑要保持一致而发愁。看看我们自己发表的博文就知道,最基本的逻辑都可能紊乱。所以人在不剔除进化论这颗毒瘤,说什么都是妄谈。这就是为什么圣经的第一卷书是《创世记》的缘故,上帝藉著这卷书一开始就告诉我们,为有我完全的创造主所造的才是“好的”,亚当以后全是堕落的。各位真的喜欢语言吗?唯有去读圣经才能找到你想寻求的答案,才能真正要你得饱足。
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作者:老几 留言时间:2012-11-13 17:44:23
相当于走到一个珠宝店,兔子用一个大箱子把所有黄金首饰都揽进去,然后说,这些东西绝对值钱,看我有多富! 老几知道都是值钱物。
问题是,老几找不到于任何属于兔子所有的证据?

或许不太恰当。怎么说呢?就是别扭得很,逻辑不顺的感觉。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-13 17:07:46
老几,
你就别打哑谜了,就说能部分你认为不对?嘎子看来已经同意我的观点了。
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作者:老几 留言时间:2012-11-13 16:12:49
再来打分
“结论,没有语言的民族,不可能是聪明的民族,必定是人类活动范围较小的民族。
只有简陋语言的民族,只有不利于信息处理的语言,其部落的文明程度必然低下。
只有高度发展了的语言,适用信息处理的语言,才成了自然科学发展起源,
才使得人类活动的领域无限扩展,从一国到全球,从地球到火星,从太阳系到银河系以外....所以,人类语言功能的高低,可以看成人类进化的程度标志。”
结论部分,给“A”

“这就是语言与思维关系第一重要性的证明”
通过。

“对思维与语言的关系,首先需要研究思维的本质。思维的本质,在范例哲学上,是绝对的领域。任何绝对的事物,都是整体,都是“一”,都不可分,没有结构和系统等。那么绝对是如何来作用呢?既,思维的绝对性质是使自己如何思考的呢?思考是一个过程。任何过程必须有过程中的介质在里边运动。也就是,思维作为整体的“一”,必须运用“多”,才能执行自己的功能,思考的过程才有可能发生。这个多,具体到思维中的物质,就是广义的“语言”,包括各种内部和外部的感官内心刺激,形象,图像信号的转变某种符号性的“语言”,等等。”
论证部分,20分鼓励思考分。

回应部分 0 分

综合得分45分,打回从写。
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作者:老几 留言时间:2012-11-13 13:32:06
"老几网友认为语言主要是用来交际,和记录思维过程的。"不假。但这哪里与“质疑语言对思维和人自身的进化作用”有逻辑关系?
兔子这些似是而非的结论,是混淆和偷换概念,何以“这些看法都说明了他们对语言联系紧密的人脑思维功能的关系和导致的人类大脑进化认识不足”?
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作者:stinger 留言时间:2012-11-13 10:02:06
嘎子,
你这不是找喳给低分吗?你说的要证明为什么“思维使用语言使人类进化”,我证明了没有?聪明不也是进化吗?鸭子兔子要聪明不是进化吗?
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-11-13 09:52:07
【结论,没有语言的民族,不可能是聪明的民族,必定是人类活动范围较小的民族。有简陋语言的民族,不利于信息处理的语言,其文明程度必然低下。只有高度发展了的语言,适用信息处理的语言,才是科学发展起源,才是人类活动的领域无限扩展,从一国到全球,从地球到火星,从太阳系到银河系以外....】

兔子把自己“语言帮助了人类进化”降级为“语言使一个民族更聪明”,并且再也不敢提”进化“二字了。虽然这个根本不需证明。但就冲着这兔子打的这几百个字, 俺也要给分。 60分通过。
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