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网络日志正文
你说中国有没有? 2013-04-23 07:17:55
你说中国有没有

在我们星辰为首犯挑起得这场关于“中国是否有宗教?”的争论中,我认为在这烟
销四起敌我难辨的一团混乱中,我感到星辰如果不改弦易辙,很难大胜。

我知道他想说什么,可是他说着说着就忘了。特别是那个老乎“打差”之后,星辰
需要问老乎,“我说到哪啦?”。老乎的文章不是导浆糊,不象其他许多文章一样,
所以星辰尽管开始有理,似乎现在也面临败下阵来,不得不承认“中国也有宗教”
了。因为星辰在战乱中忘记了自己开始总攻发起前的目标,有些找不到北了。

我作为潜水的观众,不得不出来吆喝一嗓子,争取给星辰,老嘎之类这边的一方提
个醒,吓唬一下老己,安博他们,等众泼皮不话下。

一,现在要问的问题,不再是“中国是否有宗教”的问题,而是,“基督教/犹太教
的精华是什么?”中国式的宗教也好,文化也好,东方的整个文化,都算上,“是
否有西方的这种,认为世界的发展是,客观的,决定论的,必然的,绝对的,的道
路?”还是满足于所谓“自圆其说”,猜想,相对主义,循环往返,这种轮回的人
生/世界观?

两者的区别是明显的:

前者,勇往直前逼近目标;后者,厌世逃避,活着也得死;前者,踊跃挑战,不怕
错误,后者,颤颤巍巍,循规蹈矩,生怕有失;前者,要推进文明进步创造新人类
的生活;后者,人生循环,得过且过,及时享乐,醉生梦死....

二,现在要问的问题,不再是“中国是否有科学”的问题,而是“中国是否有公理
系统?”,是否有“将数学公式与偶然的发现结合”起来进行的推导所得到的自然
知识?比较中国人怎样获取知识,有没有如迦利略,开普勒,牛顿等所作的那样?


两者的区别是明显的:前者是,“老鼠托木锹:大头在后面”;后者是,星星点点,
“裸体知识”;前者是越搞越大,越搞越多;后者是,“悟”得着就悟,悟不着,
接着睡觉;前者是引起了整个社会的变化;后者是“奇技淫巧,雕虫小技,不足为
道”,对社会的影响?who cares? 人人宁愿当官,显荣华富贵,衣锦还乡,众人啧
啧称羡。

今天变了没有?这才是科学本质的定义,才是宗教的本质定义。

最后,一点“私货”:如果你懂范例哲学的“二个世界”的思想。你就知道西方文
化的态度(宗教/科学),是对我们周围的“宏观世界”的正确态度。东方人的文化,
是将这二个世界(宏观/微观世界)混杂一起来看待我们周围的世界了,所以这些文化
不免都是“浆糊一团”。



浏览(772) (0) 评论(15)
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文章评论
作者:Rabbit 留言时间:2013-04-24 08:55:49
G莫偌,

您是我一贯的支持者,再次感谢!
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-04-24 06:55:29
樓主好文!有份量!補沖一點。
中國有沒有宗教?如果宗教是个褒義詞,保證一群人跑來論證中國不光有宗教,還“自古以來”就有。你三千年的宗教算个啥,他們有五千年的歷史!若有人說兩河,埃及超過五千年,他們就把北京猿人拉出來:五十萬年!
但如果宗教給土共猛批時,同一群人又嘲笑:西方哪有中國進化?傻到還信什麼神!哪像中國人,埋頭賺錢最聰明。
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作者:安博 留言时间:2013-04-23 23:00:25
Pia 兄好!

你说的《易经》和《道德经》我还真没有读过,你能否给咱们写点国学关于本源的论述,放在未来网上,我估计老几也会有兴趣。大家一起探讨。

至于说谦虚,我想没有必要那么虚套,说出来的无知就不再无知了。
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作者:pia 留言时间:2013-04-23 22:24:55
安博兄,
你说中国追究本源的兴趣主要是你没有见到,这世上你还没见到的东西太多,也很正常。理论的命运是等待被否定,科学的精神是谦虚。对自己不懂的不妄论,也是科学的精神。

"对本源的探索"正是国学精华的红线,说国学"对本源没兴趣"是因为还不了解国学。你若是读懂读通道德经易经,那么你会明白老祖宗在这方面不是没兴趣,而是才华横溢。

以为自己的一点国学常识就代表了整个国学精华,这是肤浅之人的通病,兔子星辰的毛病。
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作者:Rabbit 留言时间:2013-04-23 18:50:39
我查了一下犹太教的发源,约在1500BC~400/500BC。古希腊人在3500BC——1200BC,但都是青铜时代。

另外地域稍区别,犹太教靠东,在两河流域,希腊人靠西,接近今日意大利了的大希腊地区。

我想可能是互相影响吧。但我很确定,在800BC,前苏格拉底的哲学家就用“一”来解释世界了。

再谈
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作者:安博 留言时间:2013-04-23 18:15:17
兔兄好!

谢谢给我指出,这样说来是犹太人沿用了古希腊的“一根筋“,我一直以为相反。我以为《旧约》在先,因希伯来文没有元音,到希腊语的时候已经有了元音。另外,犹太人属于两河流域文明,也早于希腊文明。

无论如何,我觉得”一“这个本源性观念太重要了,我这里强调它以区别泛泛的”宗教“。

老兄不用客气,安脸皮那么薄。以后看招吧,哈哈!
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作者:安博 留言时间:2013-04-23 16:07:31
Pia 兄好!

我说中国追究本源的兴趣主要是我没有见到,就以中国传统上比较发达的几个学科来说,在天文,中国的天文观测相当不错,但除了历法和占星外,没有见到理论;在数学,中国好象没有跳出算术的范围;在医术,尽管有个理论,但理论没法进一步深入,说明这个理论不合适。我真的不知道“国学”里的科学。Pia 兄不妨说说看。

中国的“术”很好,算术,医术,农术,炼金术,但都没有上升到“学”,我想是中国“学以致用”的原因吧。
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作者:pia 留言时间:2013-04-23 14:01:41
安博兄,
我习惯了兔子,星辰他们信口开河。好像这不是你的风格,所以很直接的问一句。

"科学精神是对本源的探索",我们一个流派。也正是因为对本源的探索,我才发现了国学的闪光之处,浪子回头。这方面老祖宗留下了很多宝贝,也许你还没有近距离接触。

再直接的问一句,"但对本源没兴趣"是从何而得,主观还是客观?客观的话,愿闻其详。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-23 13:58:55
没有笑话你的意思,安博。事实上,你的理解已经在很多工科理科的人之上了。我主要觉得你不熟悉西方哲学与宗教发展的历史,不该下断论。用"一"的观点解释自然现象是古希腊苏格拉底前就有的传统。没有占你便宜的意思,这不过是我的专业罢了,虽然我也早不靠它吃饭了。
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作者:安博 留言时间:2013-04-23 13:05:22
Pia, 兔子,

我是从对后世哲学/科学贡献的角度说的,科学的核心是对本源的探索,这和一神教是相合的。多神教实质上不鼓励对本源的探索,希腊的众神和中国的众仙并没有本质的区别。我觉得真正对科学影响大的是经过了理性化的犹太教。

《旧约》是本奇书,越研究人类进化越觉得这本书的神奇。它所描述的人类的进化历程只有现在(近十年)才为人所明白(或者说证实)。

Pia兄不要急,我这里所说的科学是对本源的探索,中国有实证,有技术,但对本源没兴趣。

回兔子,我的确没有拿过文科学位,我大学学的物理,硕士学的生物物理,博士做的的遗传。但我一直喜欢哲学和历史,所以写出来的是我理解的哲学,宗教思想对物理学,生物学,和人类进化的影响。没有系统性,见笑了!
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作者:Rabbit 留言时间:2013-04-23 10:47:58
安博,

你听了我讲前苏格拉底哲学一课了吗?奥林匹亚山就一打儿神了,怎么说关键是一神教?你这个一神在古希腊这个根子上错了。犹太教,基督教都是后来发展起来的,对不?

你的博士专业不是文科/宗教/哲学吧?
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作者:pia 留言时间:2013-04-23 10:43:03
不要说空话大话。

请问安博什么是科学?中国没有科学从何而来,论据拿来。
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作者:安博 留言时间:2013-04-23 09:41:49
兔子这文章写得啰嗦了,你这个问题实际上是“中国有没有一神教?”,西方的哲学和科学传统都是从这衍生的。 对这个问题的答案是“没有”。全人类的一神教只出现了一次,那就是犹太教。天主教,基督教,伊斯兰教等都是犹太教的衍生物。

你要问中国人有没有宗教, 答案是有。宗教性是人本质的属性。但中国人的宗教信仰被理性抑制了,从伏羲八卦开始,中国人认“理“,而对”理“产生的原因并不热衷。这个”理“产生的原因用拟人话的描述就是”神“,不用拟人的说法就是哲学和科学。所以神学和科学是一体两面,中国没有神学也没有科学。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-23 09:03:08
千万不能言撤!

否则,兵败如山倒啊,其他人都被红烧哩...鸭兔放一起顿太星了
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 08:39:41
老兄讨论的是“怎样判断宗教的优劣”。你的观点是“能否构建出公理系统是判断一个宗教系统优劣的标准”,当然也可以用“能否支撑/建立法治民主社会”,“能否让大多数人觉得幸福”作为标准,呵呵。

这个是将来的目标。现在的目标是:论证宗教是理性的价值观系统。当然,基督教特别是天主教与新教具有很强的神哲学传统,总有用哲学为信仰辩护的倾向。而基督教中的东正教分支缺少点神哲学传统,(我的感觉而已),带更多的神秘主义色彩。我想,东正教的这个特征也造成了共产主义运动在俄罗斯的蔓延。而天主教与新教,特别是新教,对共产主义运动的抵抗力比东正教要强大的多。

我目前的目标比你想的要小的多:仅仅限于比较“有神论”与“无神论”,谁更理性?我最近太忙,恐怕连这个都无法完成。今天,芦鹤不是又拿布鲁诺和恐怖分子来说事了吗?我现在没时间和别人论战太多,没办法。
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