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網絡日誌正文
你說中國有沒有? 2013-04-23 07:17:55
你說中國有沒有

在我們星辰為首犯挑起得這場關於“中國是否有宗教?”的爭論中,我認為在這煙
銷四起敵我難辨的一團混亂中,我感到星辰如果不改弦易轍,很難大勝。

我知道他想說什麼,可是他說着說着就忘了。特別是那個老乎“打差”之後,星辰
需要問老乎,“我說到哪啦?”。老乎的文章不是導漿糊,不象其他許多文章一樣,
所以星辰儘管開始有理,似乎現在也面臨敗下陣來,不得不承認“中國也有宗教”
了。因為星辰在戰亂中忘記了自己開始總攻發起前的目標,有些找不到北了。

我作為潛水的觀眾,不得不出來吆喝一嗓子,爭取給星辰,老嘎之類這邊的一方提
個醒,嚇唬一下老己,安博他們,等眾潑皮不在話下。

一,現在要問的問題,不再是“中國是否有宗教”的問題,而是,“基督教/猶太教
的精華是什麼?”中國式的宗教也好,文化也好,東方的整個文化,都算上,“是
否有西方的這種,認為世界的發展是,客觀的,決定論的,必然的,絕對的,的道
路?”還是滿足於所謂“自圓其說”,猜想,相對主義,循環往返,這種輪迴的人
生/世界觀?

兩者的區別是明顯的:

前者,勇往直前逼近目標;後者,厭世逃避,活着也得死;前者,踴躍挑戰,不怕
錯誤,後者,顫顫巍巍,循規蹈矩,生怕有失;前者,要推進文明進步創造新人類
的生活;後者,人生循環,得過且過,及時享樂,醉生夢死....

二,現在要問的問題,不再是“中國是否有科學”的問題,而是“中國是否有公理
系統?”,是否有“將數學公式與偶然的發現結合”起來進行的推導所得到的自然
知識?比較中國人怎樣獲取知識,有沒有如迦利略,開普勒,牛頓等所作的那樣?


兩者的區別是明顯的:前者是,“老鼠托木鍬:大頭在後面”;後者是,星星點點,
“裸體知識”;前者是越搞越大,越搞越多;後者是,“悟”得着就悟,悟不着,
接着睡覺;前者是引起了整個社會的變化;後者是“奇技淫巧,雕蟲小技,不足為
道”,對社會的影響?who cares? 人人寧願當官,顯榮華富貴,衣錦還鄉,眾人嘖
嘖稱羨。

今天變了沒有?這才是科學本質的定義,才是宗教的本質定義。

最後,一點“私貨”:如果你懂範例哲學的“二個世界”的思想。你就知道西方文
化的態度(宗教/科學),是對我們周圍的“宏觀世界”的正確態度。東方人的文化,
是將這二個世界(宏觀/微觀世界)混雜一起來看待我們周圍的世界了,所以這些文化
不免都是“漿糊一團”。



瀏覽(976) (0) 評論(15)
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文章評論
作者:Rabbit 留言時間:2013-04-24 08:55:49
G莫偌,

您是我一貫的支持者,再次感謝!
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作者:gmuoruo 留言時間:2013-04-24 06:55:29
樓主好文!有份量!補沖一點。
中國有沒有宗教?如果宗教是個褒義詞,保證一群人跑來論證中國不光有宗教,還“自古以來”就有。你三千年的宗教算個啥,他們有五千年的歷史!若有人說兩河,埃及超過五千年,他們就把北京猿人拉出來:五十萬年!
但如果宗教給土共猛批時,同一群人又嘲笑:西方哪有中國進化?傻到還信什麼神!哪像中國人,埋頭賺錢最聰明。
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作者:安博 留言時間:2013-04-23 23:00:25
Pia 兄好!

你說的《易經》和《道德經》我還真沒有讀過,你能否給咱們寫點國學關於本源的論述,放在未來網上,我估計老幾也會有興趣。大家一起探討。

至於說謙虛,我想沒有必要那麼虛套,說出來的無知就不再無知了。
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作者:pia 留言時間:2013-04-23 22:24:55
安博兄,
你說中國追究本源的興趣主要是你沒有見到,這世上你還沒見到的東西太多,也很正常。理論的命運是等待被否定,科學的精神是謙虛。對自己不懂的不妄論,也是科學的精神。

"對本源的探索"正是國學精華的紅線,說國學"對本源沒興趣"是因為還不了解國學。你若是讀懂讀通道德經易經,那麼你會明白老祖宗在這方面不是沒興趣,而是才華橫溢。

以為自己的一點國學常識就代表了整個國學精華,這是膚淺之人的通病,兔子星辰的毛病。
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作者:Rabbit 留言時間:2013-04-23 18:50:39
我查了一下猶太教的發源,約在1500BC~400/500BC。古希臘人在3500BC——1200BC,但都是青銅時代。

另外地域稍區別,猶太教靠東,在兩河流域,希臘人靠西,接近今日意大利了的大希臘地區。

我想可能是互相影響吧。但我很確定,在800BC,前蘇格拉底的哲學家就用“一”來解釋世界了。

再談
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作者:安博 留言時間:2013-04-23 18:15:17
兔兄好!

謝謝給我指出,這樣說來是猶太人沿用了古希臘的“一根筋“,我一直以為相反。我以為《舊約》在先,因希伯來文沒有元音,到希臘語的時候已經有了元音。另外,猶太人屬於兩河流域文明,也早於希臘文明。

無論如何,我覺得”一“這個本源性觀念太重要了,我這裡強調它以區別泛泛的”宗教“。

老兄不用客氣,安臉皮那麼薄。以後看招吧,哈哈!
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作者:安博 留言時間:2013-04-23 16:07:31
Pia 兄好!

我說中國追究本源的興趣主要是我沒有見到,就以中國傳統上比較發達的幾個學科來說,在天文,中國的天文觀測相當不錯,但除了曆法和占星外,沒有見到理論;在數學,中國好象沒有跳出算術的範圍;在醫術,儘管有個理論,但理論沒法進一步深入,說明這個理論不合適。我真的不知道“國學”里的科學。Pia 兄不妨說說看。

中國的“術”很好,算術,醫術,農術,鍊金術,但都沒有上升到“學”,我想是中國“學以致用”的原因吧。
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作者:pia 留言時間:2013-04-23 14:01:41
安博兄,
我習慣了兔子,星辰他們信口開河。好像這不是你的風格,所以很直接的問一句。

"科學精神是對本源的探索",我們一個流派。也正是因為對本源的探索,我才發現了國學的閃光之處,浪子回頭。這方面老祖宗留下了很多寶貝,也許你還沒有近距離接觸。

再直接的問一句,"但對本源沒興趣"是從何而得,主觀還是客觀?客觀的話,願聞其詳。
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作者:stinger 留言時間:2013-04-23 13:58:55
沒有笑話你的意思,安博。事實上,你的理解已經在很多工科理科的人之上了。我主要覺得你不熟悉西方哲學與宗教發展的歷史,不該下斷論。用"一"的觀點解釋自然現象是古希臘蘇格拉底前就有的傳統。沒有占你便宜的意思,這不過是我的專業罷了,雖然我也早不靠它吃飯了。
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作者:安博 留言時間:2013-04-23 13:05:22
Pia, 兔子,

我是從對後世哲學/科學貢獻的角度說的,科學的核心是對本源的探索,這和一神教是相合的。多神教實質上不鼓勵對本源的探索,希臘的眾神和中國的眾仙並沒有本質的區別。我覺得真正對科學影響大的是經過了理性化的猶太教。

《舊約》是本奇書,越研究人類進化越覺得這本書的神奇。它所描述的人類的進化歷程只有現在(近十年)才為人所明白(或者說證實)。

Pia兄不要急,我這裡所說的科學是對本源的探索,中國有實證,有技術,但對本源沒興趣。

回兔子,我的確沒有拿過文科學位,我大學學的物理,碩士學的生物物理,博士做的的遺傳。但我一直喜歡哲學和歷史,所以寫出來的是我理解的哲學,宗教思想對物理學,生物學,和人類進化的影響。沒有系統性,見笑了!
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作者:Rabbit 留言時間:2013-04-23 10:47:58
安博,

你聽了我講前蘇格拉底哲學一課了嗎?奧林匹亞山就一打兒神了,怎麼說關鍵是一神教?你這個一神在古希臘這個根子上錯了。猶太教,基督教都是後來發展起來的,對不?

你的博士專業不是文科/宗教/哲學吧?
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作者:pia 留言時間:2013-04-23 10:43:03
不要說空話大話。

請問安博什麼是科學?中國沒有科學從何而來,論據拿來。
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作者:安博 留言時間:2013-04-23 09:41:49
兔子這文章寫得囉嗦了,你這個問題實際上是“中國有沒有一神教?”,西方的哲學和科學傳統都是從這衍生的。 對這個問題的答案是“沒有”。全人類的一神教只出現了一次,那就是猶太教。天主教,基督教,伊斯蘭教等都是猶太教的衍生物。

你要問中國人有沒有宗教, 答案是有。宗教性是人本質的屬性。但中國人的宗教信仰被理性抑制了,從伏羲八卦開始,中國人認“理“,而對”理“產生的原因並不熱衷。這個”理“產生的原因用擬人話的描述就是”神“,不用擬人的說法就是哲學和科學。所以神學和科學是一體兩面,中國沒有神學也沒有科學。
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作者:stinger 留言時間:2013-04-23 09:03:08
千萬不能言撤!

否則,兵敗如山倒啊,其他人都被紅燒哩...鴨兔放一起頓太星了
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-23 08:39:41
老兄討論的是“怎樣判斷宗教的優劣”。你的觀點是“能否構建出公理系統是判斷一個宗教系統優劣的標準”,當然也可以用“能否支撐/建立法治民主社會”,“能否讓大多數人覺得幸福”作為標準,呵呵。

這個是將來的目標。現在的目標是:論證宗教是理性的價值觀系統。當然,基督教特別是天主教與新教具有很強的神哲學傳統,總有用哲學為信仰辯護的傾向。而基督教中的東正教分支缺少點神哲學傳統,(我的感覺而已),帶更多的神秘主義色彩。我想,東正教的這個特徵也造成了共產主義運動在俄羅斯的蔓延。而天主教與新教,特別是新教,對共產主義運動的抵抗力比東正教要強大的多。

我目前的目標比你想的要小的多:僅僅限於比較“有神論”與“無神論”,誰更理性?我最近太忙,恐怕連這個都無法完成。今天,蘆鶴不是又拿布魯諾和恐怖分子來說事了嗎?我現在沒時間和別人論戰太多,沒辦法。
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