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祖先的“健康飲食”並沒有導致長壽 2014-09-29 23:39:30

讀了《祖先的飲食是最健康的嗎?》的博文後,好啊好啊心存疑慮,通過和博主交流後,得知他也就是簡單地介紹這種說法而已,自己是擁有自己的看法的。好啊好啊覺得文章中這種說法實在是太那個了!中醫的一些養生觀念,也就是兩千來年的歷史,都存在着很多的弊端。這個學說好嘛,竟然拿出來1萬年前的食譜給現代人。貌似科學,可是在邏輯上存在着太多的問題了。存在着很多並非因果的邏輯謬誤。

好啊好啊認為這種說法缺陷很大:
1.可能如作者所言,人類基因DNA在舊石器到現代的一萬年間沒有發生變化(身為正宗野外人士,好啊好啊不知道這一萬年來,人類的DNA發生沒發生、存在不存在變化,嘿嘿),可是通過DNA表達成為mRNA的調控,以及mRMA翻譯成為蛋白質生產的過程進行調控,就可以適應食物的豐富性。而很明顯在更早的時期,舊石器時代人的先祖就是雜食性的。而不在乎這一萬年間的發生的事情。其實,這種調控,好啊好啊覺得時常發生。比如說,當我們換一個地方,或者國家生活,在過了新鮮期之後,再進食當地的食物前,就會出現沒胃口,進食後消化系統的各器官不適。其實就是消化系統各種細胞發生了DNA表達成為mRNA的調控,以及mRMA翻譯成為蛋白質生產的過程調控的表現,而我們的各方面沒有和此調控的改變形成協調造成的。等時間長了後,大多數人都會適應這種新的飲食。而沒有適應新的飲食的少數人就面臨着回歸故土,或者被淘汰的選擇。
2.舊石器時代的人不患高血壓,動脈粥樣硬化,冠心病,糖尿病,等疾病,不僅僅是單純地他們的運動量大,還有他們不見得始終處於能吃飽的狀態,身體內沒有那麼多的能量以及其他營養物質儲存而導致這些疾病。更重要的是,能活到心血管疾病高發年齡(通常40歲以後)的那個年代的人,太少了。能得這些病的話,顯得太奢侈了。而那個時代的人30-40歲之後,體能下降,不僅不能適應追趕獵殺獵物的狩獵行動,同時還容易被野獸追捕到。這就如同我們現在常常在電視上看到的動物捕食界面所顯示的那樣,被捕捉到的往往是老弱病殘,當然,這也是起到了保護群體的作用。如此被淘汰掉的比例太高了。而上述的疾病他們沒有機會,沒有富份兒得,而不是健康的不得。
3.火的應用不僅僅在於使得食物中的能量便於吸收,更重要的是有滅菌殺毒作用,極大程度上降低了消化道疾病,特別是一些消化道傳染病。所以,全球大多數地方的人們選擇食用加熱過的食物。而生食的食物多事水果和蔬菜。肉食生食的就很少了,但是還是有的,比如說日本的生魚片,日本人採取的獨特的技術,那就是選擇極為新鮮的,遠離人類生活圈的素材製作生魚片。這樣確保了沒有致病菌,致病病毒,和寄生蟲的存在。而現在一些冷凍的生魚片是在當代發明的超低溫速凍技術保存的。這個技術使得全球越來越多的地方的人可以品嘗到了生魚片。
4.現代人的長壽秘密不僅僅是吃了什麼食物,而是生活的衣、食、住、行,各方面的條件都得到了極大的改善,安全潔淨的水、火、電在生活中的引入,使得現代的生活是過去無法比擬的,太好了。最為貢獻大的就是預防接種,而那些烈性傳染病是百年前人類的主要殺手。還有醫學的發展,使得以前威脅人類壽命的疾病都不構成太嚴重的威脅了。比如闌尾炎,結核病······。即便是現代人沒有舊石器時代人的體能,可是人們照樣活得很好。這就是生活方式的變化。而整體生活方式的變化帶來的長壽後引發的疾病,不是僅僅改變食物能改變的。

所以,現代人需要做的就是知恩感恩!

而要想真的在目前本來就長壽的基礎上更加長壽,其實也不是什麼難事。需要注意的就是營養、能量的平衡攝入,食物多樣化。同時注意適度運動,鍛煉身體。就這麼簡單!

嘿嘿,

好啊好啊!

瀏覽(3707) (0) 評論(21)
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文章評論
作者:好啊好啊 留言時間:2014-10-01 06:12:14
寒江,真不知道你在說什麼!嘿嘿,
下什麼課?而任憑爾等將中國傳統文化負價值地送給日本人、韓國人?
痴心妄想!
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-10-01 06:09:31
歡迎yangr網友光臨指導!嘿嘿,
你說的極為重要,可是和新石器人類做比較,就是壽命也是不完全的data,而你所要求的科學、符合統計學原理的data無法得到,起碼是目前沒有。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:yangr 留言時間:2014-09-30 22:32:24
不能比壽命。只有大規模同齡人的病、生理比較才有意義。
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-09-30 20:30:07
原始人死亡原因,上帝指導!

嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-09-30 20:28:45
花蜜蜂,是這樣的。現代的污染的確存在,可是不死馬上致命的。而我們回不去了,回不到過去了。因為時間是一維單向的不說,還有人的自私,和享樂的做法。能有多少人為子孫想呢?
好啊好啊使用物品的原則是儘量不浪費,而和現代發達國家消費品公司誘導的大眾的消費觀念完全不同。比如說,我有的T恤衫穿了15年了。平時即便是在工作單位,也是儘量節約水,電等,就是想着為子孫多留一些資源。雖然看着徒勞無益,可是,自己覺得內心安寧。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-09-30 20:21:29
歡迎yeahsoo網友光臨指導!嘿嘿,
很可能是這樣的。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊1 留言時間:2014-09-30 20:19:44
歡迎陸老幺網友光臨指導!嘿嘿,
好啊好啊個人沒有想過,知識那個文章中提出來的,我給與解釋了。新石器的可能是通過考古,古墓挖掘發現的吧!後面有文字後,還有一些基本的書籍記載的。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊1 留言時間:2014-09-30 20:16:24
歡迎老冬兒網友光臨指導!嘿嘿,
不好意思,我很懶,博文常常不寫。我覺得好不容易碼出來了這麼多的字,就也貼到這裡了。 嘿嘿,真的不容易,先寫過一邊,可是發表的時候,不知道那個地方的問題,丟了。又從新寫的,總覺得丟掉的似乎比現在的更好。嘿嘿,
你現在提出來的問題一,太專業了。身為正宗業外人士,好啊好啊同意你的說法。
第二問題,還是英雄所見略同了。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-09-30 20:11:14
歡迎安博網友光臨指導!
你說的有幾分道理,可是上面花蜜蜂網友說他看過什麼地方的古墓的資料,表明死去的人都年齡不大。
可是,除非有很好的長壽保障,舊石器的人如何能長壽呢?僅僅體能就讓人們無法擺脫30-40歲之後成為其他野獸的食物的命運。再不要說疾病,特別是傳染病帶來的危害了。
神話傳說就是神話傳說,你願意相信,那別人也沒辦法。二戰結束前,中國,印度人的平均壽命就是35歲左右。似乎印度人更接近過去的人類生活。
認為原始人比現代人更長壽,這是一種善良,浪漫的想法。可是就是沒有確保條件。中國還有一句人人知道的俗話,也是傳說:人活70古來稀。
以沒有證據來表示過去人活得比現在長,如何服眾呢?
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊1 留言時間:2014-09-30 19:58:19
歡迎豌博網友光臨指導!嘿嘿,
這種說法在中國也就是種種經驗而已,又相信的人,又不信的人。可是這次看到的確實以科學的方式來發表。
好啊好啊覺得有必要儘自己的一份微薄之力,澄清一下這些問題。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊1 留言時間:2014-09-30 19:54:42
歡迎花蜜蜂網友光臨指導!嘿嘿。
我真的沒看到你的評論,可能是巧合吧!如果你的發表在前,“知識產權”歸你!嘿嘿,
舊石器時代,有沒有人喝酒,我不知道。即使有的話,也是傳說中的“猴兒酒”。
酒精濃度不夠完全消毒的程度,即便是現代的中國白酒,也就是50度左右,想起到完全消毒作用是不夠的。消毒酒精的濃度時70%-75%,這是小時候看《10萬個為什麼》得知的。而唐宋時代中國的酒也就是醪糟水平。當然不排除有一定的消毒作用,但是,絕對沒有現代的種種消毒劑好使。
所以,我認為古人的酒對群體健康的作用不明顯。同時,酒的純化技術不好,還存在很多的有害雜質。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2014-09-30 19:19:29
陸老幺的好奇也是蜜蜂的好奇,原始人死得不明不白,哈哈!
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作者:花蜜蜂 留言時間:2014-09-30 19:10:40
蜜蜂認為人類長壽應該歸功於醫學醫藥的發展,不是吃什麼決定的。健康是不是吃出來的?人類是不是吃死的——有些病人確實不能吃有些飲食,比如糖尿病、高血脂、心臟病等都必須注意飲食。有趣。

按理講農業生產的歷史並不長,為了提高糧食產量,人類大量使用化肥、農藥、培育良種,轉基因,世界不得不依靠這些進步才沒有大面積饑荒餓死人。有人莫名其妙反對使用農藥、轉基因食物,又拿不出維護人類食物產量更好的措施,讓農業生產怎麼辦。

現在的食物跟原始相比,應該說遭受污染了,還有環境污染、空氣和水源也是影響人類生存長壽的因素。短期來看全世界人類壽命在延長(49年中國平均年齡35,現在平均年齡75)會不會再延長?看食物原始化還是看醫藥現代化?

許多民族還是靠原始食物生存——西藏新疆內蒙人民飲食並沒有多大改變,中國人飲食習慣也改變不大,多數是小時候沒吃飽,現在老了不敢吃,花很多錢吃藥。嘿嘿!

但是西醫醫藥改變巨大,中醫還在翻歷史湯頭進步不大。人類防治疾病能力加強,應該是現在長壽的主要原因。現在癌症多是過去發現少,年紀輕輕死得不明不白。

呵呵!
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作者:yeahsoo 留言時間:2014-09-30 17:51:41
其實是一些健康養生的博主,將現代養生概念,
健康飲食,運動,早期早睡,
這些用原始人這個噱頭包裝一下,來宣傳來博取眼球,
沒人全盤原始化的。
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作者:陸老幺 留言時間:2014-09-30 16:47:08
我很好奇,怎樣可以考證出舊石器時代的人不患高血壓,動脈粥樣硬化,冠心病,糖尿病,等疾病?
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作者:老冬兒 留言時間:2014-09-30 12:22:39
哈,討論場子轉到這兒來了。欣賞各位的發言。本來我在文章里想談談自己的想法,怕文章太長,也就偷懶了。好啊好啊的1,2點我也是想到了,作為對該理論的反對意見。不過讀了安博的留言我的想法又有些改變。

1)究竟飲食身體方面的生物調控是在transcription level, translation level, 還是post-traslation level呢? 還是幾種機理都有?我對這方面的研究不太了解,所以只能說這樣可能性都有,不能輕易否定任何一種,除非有科學數據。即使有科學數據,也只是一部分的 picture。

2) 關於古人年齡的問題,一般從發掘出來的化石看來好像他們是沒有活到高齡,但這個跟食物不一定有關。如果古人以他們的生活方式,加以現代醫療,壽命會怎麼樣,這個當然無解。另外記載的那些高壽之人的真假也是很難有答案的。
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作者:安博 留言時間:2014-09-30 11:37:04
博主和其它幾位評論者應該都屬於相信科學的人,所以才用猩猩等其它靈長類的現狀相象人類。但同時科學已經證實人類和任何一種其它現存的物種都相差很大,所以你們的推理並不一定成立。

關於人類的壽命有史記載以來現在並不是最長的時期,儘管我們並不知道聖經和世界各地的傳說中人的年齡是否真實,但歷史上人壽命的差別之大應該是真實的。有人據此認為人類的真正壽命(理想壽命)在歷史上應該都是一樣的,約120歲,不同時期的平均壽命有所不同,因為人群中的大多數活不到理想壽命。

縱觀歷史,人類的平均壽命並不是線性上升的,而是波動的。原始人比十八-十九世紀的人可能壽命更長,因為人口過度增長惡化了生存環境。不能用近幾個世紀人的歷史推斷原始人。
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作者:豌博 留言時間:2014-09-30 10:39:06
這個命題的原作者和很多人一樣都喜歡一根筋思維,就是抓住一小點在理的東西予以放大化。祖先食品,中醫,易經等任何古代的就是高級?只能代表他們當時的認識高度,或許有的認識仍超越今日,但終究歷史就是後浪推前浪,整體認識水平在不斷提高,人類生活質量在與日俱增。認為祖先的東西就最好,這邏輯科學嗎?只能說他們當時吃的有些有機食品放在今天會增今人壽,而他們當時其它很多食物都把他們毒死了,包括那些毒草,毒果,帶病菌的動物肉,人類在舊時器死於各種未知因素的概率太高了。
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作者:花蜜蜂 留言時間:2014-09-30 08:01:17
好啊好啊屁股跟1尾巴。

你的文章是老冬兒文章的補充。很全面地從蜜蜂的評論發展出來。哈哈!

那時候人類平均年齡可能很低,還沒有機會出現白髮和牙齒掉落現象,自然還沒有到發病年齡就夭折了。蜜蜂參觀一個美國200年前的墓地,墓碑上雕刻的死亡年齡都很年輕。

你還忘記了古時候吃飯一般要喝酒。喝酒可以殺菌消滅病毒維持健康。現在也一樣:牧羊人全家回國老婆拉肚子住醫院。蜜蜂評論說為什麼你喝酒不讓老婆喝酒?

他是不是有意害老婆不知道,不可能吧,哈哈!
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作者:好啊好啊1 留言時間:2014-09-30 00:57:49
歡迎安博網友光臨指導!嘿嘿。
你說當時人少,這是真的!需要重視的是,那時,人類不是地球的主宰,而伴隨人少的現象的還有那就可是天敵環伺。周圍的食物如何能充足呢?這種想法太浪漫了!運氣不好的話,動不動還會成為了其他動物的食物呢!能吃那時人類的動物,獅虎豹熊等等動物就很難防,再加上狼這種群居性動物,非洲的鬣狗等等,都讓人心驚膽戰。食物怎麼能充足呢?就像現在的猴子,狒狒,猩猩等動物每天不停地找吃的,也未必能果腹。再加上天氣變化,自然災害的發生,真是太辛苦了。
沒污染?那是太浪漫地想當然的事情。火山爆發,就可能造成化學污染。不要忘了恐龍滅絕的一個假設的原因就是火山爆發。
而因為食物缺乏,儲存手段落後,經常在沒吃的的時候,還需要吃其他動物沒吃完的腐敗的食物呢!所以,微生物的污染也很嚴重。沒有衛生意識,可能還不如小浣熊健康呢。首先,細菌性疾病這一關就很少有人能過得去。再加上博文中所述的種種緣故,所以,很少有人能活到有患心血管疾病的機會。比如說,拉着肚子,來了野獸,想跑都跑不掉。
因為是正宗業外人士,所以,沒有能力提及很詳細的分子遺傳學的中心法則以及現代的進展。
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:安博 留言時間:2014-09-30 00:28:31
嗨,你可真不知道舊石器時代的祖先比我們短壽。當時人少,周圍的食物充足,沒有任何污染,又全部是鮮食,以你的標準,也應該壽命長才對。

另外,人類對食物的適應性調節也不全發生在mRNA水平上,DNA水平上的丶甲基化和乙酰基上更重要,這這metagenomics的作用是最重要的手段。
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