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測試帖: 潤濤閻對於"已群權界“的誤讀 2016-07-30 05:55:32

對於潤濤閻:車禍與老虎吃人:再談己群界的評論

善意提醒樓主:

先請拜讀原著或原譯再來自由發揮。或者你的博文就不能自洽。如果你不服, 讓我來指出你的謬誤:


mill 在 on liberty 第二篇里這樣寫到: “Unfortunately for the good sense of mankind, the fact of their fallibility is far from carrying the weight in their practical judgment, which is always allowed to it in theory; for while every one well knows himself to be fallible, few think it necessary to take any precautions against their own fallibility, or admit the supposition that any opinion, of which they feel very certain, may be one of the examples of the error to which they acknowledge themselves to be liable。” (手頭沒有嚴復的原譯,就不貼譯文了,相信嚴復的譯文一定同樣精彩)


再看你引申出來的評論: “在英文裡的Liberty,嚴復最早把它翻譯成“己群界”是非常準確的。在一個民族,一個團體,一個群落里的超越“己群界”範疇而獲取個人更多自由(以犧牲群體自由為前提)的人數比例決定了該民族、團體、群落的法治程度。”


看出自己的問題了嗎?如果還沒有,讀者就會暗笑了。


mill對於自由的解釋是現代西方社會對於自由作出的基本的最基本的原則: “每個人要對自己的行為和判斷負責。”無論是北京北虎傷者還是來美旅遊死於車禍的中國遊客。這些人並沒有以故意超越別人的權利(以傷害別人的自由)來獲取自己的利益。他們為他們自己愚蠢的行為付出了終極的代價,但他們並沒有傷害到別人的權利,所以樓主舉他們的例子來說明你的觀點在邏輯上是不能自洽的。


其實你借用嚴復的什麼“己群界” 有附庸風雅,故弄玄虛的意味, 因為嚴格地說你的“己群界”是篡改了嚴復的翻譯,嚴復的譯文是《群己權界論》,你少了一個“權”字,這是個關鍵詞,mill 的此文是談權限的界定而不是人群的界限。 嚴復的這個譯法早已被摒棄,只成為翻譯史上的詞彙。


 Mill 的“論自由” 其實體現的是所謂的一種“效應主義”, 英文叫Utilitarianism 是責任論(consequentialism)一種形式,此文的中心思想是人民必須對自己的因為和判斷負責,集權剝奪了人民的這種權利。

當人們企圖通過侵犯別人的同等權利來擴展自己的權利之時,則必須承擔群體規則的懲罰。


所以你用mill 的這篇文章來批評北京被虎傷者和中國旅遊者是張飛打岳飛,風馬牛不相及。因為這些人並沒有企圖通過侵犯別人的同等權利來擴展自己的權利。他們只是誤判,要麼以為老虎不會這麼巧來襲擊他,要麼是在駕駛時出現技術誤判,他們只是為自己的愚蠢行為付出代價。 他們並沒有惡意去踐踏別人的權利,所以事件中除了他們自己,沒有別的受害者。樓主你能說過你沒有吃過交通罰單?如果有,你的“惡行”在本質上和你列舉的這些人沒有區別,甚至更惡劣,因為你的罰單可能是故意穿紅燈或者是illegal u turn 之類的很可能照常他人傷害的故意行為。 


此貼也保留在我自己的博文里,以防你“惡意侵犯我的發言的權利” 刪我的貼。 呵呵






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文章評論
作者:嘎拉哈 留言時間:2016-07-31 05:02:47

對粥粥同學給予口頭表揚。關於密爾的《自由論》的邏輯糾結,以後有時間再詳細談。最後,僅憑嚴復對進化論的歪曲和瞎掰,我絕對不相信他真的搞懂了Mill.

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作者:嘎拉哈 留言時間:2016-07-31 04:50:42

最近關於論老虎吃人和車禍兩件事,中國人的討論很熱烈。看過這些帖子之後,我對這兩位不幸意外死亡者反而愈加同情起來。做一個中國屁民可倒霉,即便是一輩子都沒有享受過什麼鬼liberty,死後反而還要背負一個“abuse of liberty”的罪名。這是一個何等混帳的民族!

中國人好不容開始學着講法制守規矩了。結果對法制和規矩的理解仍然逃不出個人的功利算計,而且是如此地沒人味,如此地斤斤計較。在中國人看來,一個人被老虎吃掉是小事,影響他們觀賞老虎的興致,才是不得了的大事。

雖然我早就認識到,功利主義是中國人無法衝破的道德天花板。即便如此,我仍然對中國人的功利算計能夠達到如此的精細度感到吃驚。這哪裡是真正的功利主義精神?這分明是賣豬肉的小販子精神嘛。

說到中國人不守規矩,就不能不問一個為什麼。這個問題不能以一句”素質差“搪而塞之。為什麼中國人素質差?我的答案與改良派以及中共的答案剛好相反,中國人之所以不守規矩,並非是因為神碼濫用了自由,或者不懂得尊重他人的利益和自由,而是因為沒有真正合理的規矩可守。沒有政治自由,就不可能產生令公民信服的規矩。

如果把一個國家的所有”規矩“按照輕重的層次做一個劃分的話,那麼同政治體制有關的規矩就是樹根,而像隨地吐痰,違章駕車,闖紅燈等,只是樹梢。很難想象一顆根子腐爛的樹,能夠長出健康的葉子來。這就是大規矩和孝規矩之間的關係。一切改良派,憲政派,以及中共自身,都是在用因果顛倒的方式來誤導中國人。

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作者:BFTS 回復 豹子頭 留言時間:2016-07-30 10:27:16

我怎麼不知,魚片粥是你的本名,只有老度度不知,還是他故意而為之。

你離開萬維有好一段時間了,老度度一直把你的馬甲給我帶着。每次和他討論問題的時候,總是要被他拉回到這個主題來。可笑的是他老度度居然給你這個真的道歉,還要繼續和我這個假的斗。讓我總是下刀子砍他的時候,一點都不留情面。最近給萬維中紀委捎話,幫老度度提高提高認識分清真假,使他免受一些無謂的磨難。你可知道我和他玩的都不是什麼摘“胸罩”務虛的的招式。另外,他老度度每次罵我髒話,都是放在你的名下,所以我也真不好意思非要讓他給我道歉。

你說“這個帖子是給網管的真心致謝貼”,那也說明以前的一些問題也得到了某種“解決”。

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作者:豹子頭 留言時間:2016-07-30 09:35:17

呵呵,你有所不知,魚片粥是本名,在六四論戰之中大概是因為提醒個別博客遠離上癮性藥物而被視作是冒犯而被網管封殺了,豹子頭是本人的另一筆名,不知為何能夠評論卻無法寫博,報着試試看的心情給網管寫了一份郵件,郵件大意是本人魚片粥被封殺了沒有關係,但如果網管並無趕盡殺絕之心,就請幫助解決豹子頭筆名不能發帖的問題,網管回了一簡單的郵件,說是會轉給技術人員查詢,之後很長時間沒有了下文,本人以為網管不過是搪塞我罷了,不會真心解決我們這些“五毛”的請求。所以也沒有再追問下去。

今天無意試了一下,如果問題解決了,可以發博了。故留言致謝。網管應觀點不同而封殺是惡,但能夠網開一面,讓我們五毛有時也能受到同等待遇是善。所以這個帖子是給網管的真心致謝貼。

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作者:BFTS 回復 豹子頭 留言時間:2016-07-30 08:39:48

表揚就表揚“好的”,批評就批評“壞的、不好的”。不要搞暗喻,讓人有點分不清真實的意思是在“表揚”還是“批評”。

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作者:豹子頭 留言時間:2016-07-30 05:59:24

可以發帖了? 多謝網管的協助,看來萬維的網管也有善的一面, 呵呵!

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