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網絡日誌正文
談談中西醫:中醫較西醫處於比較低級的發展階段 2013-03-09 21:11:01

【前注】我在貝殼發了一篇文章,有關中西醫,有人說在萬維會掀起波瀾一片,一片波瀾。是嗎?試試看!如果有扔磚頭的,請小點勁,客氣些,我是新手上路。


看到一場有關中西醫的討論,於是又此文。我對中西醫是一竅不通,不是因為離得太遠,是因為離得太近。從小到大,到於今,我身邊有太多的醫生。所以,翰山對醫學不需了解,連大家熟知的阿司匹林是治什麼病的,都不知道。可是翰山不是愛熱鬧嗎?所以也來趟趟這趟渾水。

   

【結論】

所謂中西醫之爭,我的看法是,基本上是關公戰秦瓊,不著邊際!

抱歉,上面這是我一開始的認知,可是當我寫完這篇文章,卻發現我的看法實際不同:中醫與西醫處在兩個不同的科學階段,中醫處於比較低級的科學階段,而西醫處於比較高級的科學階段!於是,中醫的發展有兩條路:

  • 吸收西醫,融會貫通,走中西醫結合之路。
  • 擯棄中醫,對西醫實行拿來主義。


【分析】

據說我們人類是唯一有思想的動物,這是人和一般動物的區別。於是就有了科學,即對客觀事物的認識。那麽什麽是客觀事物呢?簡單分,為自然界和人類。細分可以分作四類:自然界,(而人類又可以分為:)人體,社會,思維。那麽對這些客體研究的結果就是人類研究的四門科學

自然科學,人體科學(醫學),社會科學,思維科學。

那麽如何來研究這些客體呢?簡單說,就是定性和定量。具體一點,有人類研究的四個階段

經驗科學,描述性科學,實驗性科學,數學化的科學。

馬克思曾經說過,“任何一門科學,只有用數學表達的時候才是最完美的。”但是,任何一門科學,都是從不完美走向完美!在牛頓之前,在微積分發明之前,大概所有的科學,都是所謂不完美的,都是不能用數學來表達的。

然而,在人類達到完美科學之前,人類仍然面對同樣的問題,比如天氣地震(自然的),比如生老病死(人體的),比如戰爭與和平(社會的),比如如何寫文章(思維的)。於是,那些人類經驗的積累,人口相傳,也就成了對客觀世界的認識,叫做經驗科學;有的經過整理,記錄成文,並給出一定的解釋,比如成因/發展過程等,就叫做描述性科學。比如說,諸葛亮草船借箭,他懂氣象嗎?當時沒有氣象科學,可是他一定會觀察天氣現象,知道有雲才有雨,知道雲從何處來。這是來自於經驗,屬於經驗科學一類。比如,李時珍的《本草綱目》,當時也沒有現代科學,可是他可以把前人積累的經驗,總結歸納,傳給後人。《本草綱目》可以算作描述性科學。還有當時的樸素經濟學(社會的),樸素辯證法(思維的),都屬於這個經驗科學或描述性科學的範疇。

實驗科學,我的看法,是相伴於歐洲文藝複習的科學革命時期,伴隨著思想認識史上用形而上學的方法來觀察世界,即孤立的靜止的方法,用分析的方法來觀察世界,在科學上,即在實驗室創造出理想條件,對各種物理的,化學的等等現象進行試驗,從而找出其中的一般規律。

數學化的科學,就是把這些物理的,化學的規律,用數學的形式加以抽象,加以表達,使之更為一般化。

由上,中醫,這個中國傳統的醫學,當然是屬於經驗性的,描述性的科學了。這種的科學,第一,在物理上,不具有實驗性;第二,在數學上,不具有定量性。而現代醫學(西醫)則屬於實驗性科學無疑。

也就是說,對於醫學發展來說,西醫是比中醫高出一個階段,於是中醫的道路就應該確定了:

  • 吸收西醫,融會貫通,走中西醫結合之路。
  • 擯棄中醫,對西醫實行拿來主義。


【看看其他學科】

也許我這樣簡單敘述,說服性不足。那麽讓我們看看其他的科學領域,會融匯貫通,融類旁通,爾後可以對醫學有一個更清晰的看法。

在人類研究的四個對象里:自然,人體,社會和思維,自然界是最簡單的,因為它是客觀的。不像人類,無論人體,社會和思維,都有人的主觀因素的反饋和影響。對自然的研究,人類從物理化學開始,。。。,然後最小研究到分子,系統研究到了地球和宇宙。大概可以說,對大氣的研究和對地震的研究是最艱難的自然科學領域。然而,如果說地震學是自然科學裡相當複雜但是最不成熟的科學之一,那麽,大氣科學就是自然科學裡最複雜和最成熟的科學之一。我們舉這兩個例子來說明。

大氣科學

或者叫做氣象學,天氣預報學都一樣,是自然科學裡最複雜和最成熟的科學之一。說最複雜,是因為大氣的變化,包括了所有的物理的化學的變化,要運用一切自然科學研究的成果;說她成熟,是因為她的研究已經應用了所有的現代數學,還不夠,還因為她本身而發明了新的數學,比如說模糊數學。所以,從氣象學的發展,我們可以看到,什麽是經驗性科學,什麽是描述性科學,什麽是實驗性科學,什麽又是現代的,定量的,用數學表達的科學。

老農看天,諸葛亮草船借箭,都是靠經驗,屬於經驗科學,自不必說。

自從兩千年前,哲學家亞里士多德最先敘述和粗淺解釋了等天氣現象之後18-19,由於物理學化學的展以及氣壓溫度濕度等測量儀器的陸續發明,使大氣科學研究由單純的描述進入了可以定量分析的階段,從而產生了描述性的氣象學理論1920前後,挪威皮耶克尼斯父子提出「鋒面學說」的理論(又叫氣團理論),說明中緯度地區的天氣變化情況這套理論,基本來說,是說亞熱帶的從南向北運動暖濕氣團與極地的從北向南運動的乾冷氣團相遇,形成鋒面,暖濕氣團沿鋒面爬升,溫度降低,水汽凝結,形成降雨等給出了定性的描述(見氣象學-維基百科)。

於是,在天氣學上,老農觀天報雨,是經驗性科學。給出氣團的生成,發展與運動原因,過程和路徑是描述性科學。那麽,氣象學是實驗性科學嗎?或者什麽時候進入到實驗性科學的?

有意思的是,氣象學,由於她的特殊性,人們不可能把大氣關到實驗室中來做實驗。對於小尺度的大氣流體力學,比如飛機尾翼理論,人類可以用風洞來產生人造氣流,用於模擬研究空氣流經物體所產生的氣動效應。然而對如此大尺度的大氣,大到幾百公里,幾千公里的尺度,如何建造如此大的天氣實驗室?

所以,氣象科學沒有實驗科學的階段,大氣的實驗科學,只能依靠真實大氣,每一次災害性的天氣都是人類的寶貴的(大氣實驗室)實驗,其數據都作為人類研究的結果。當然,這種實驗,不具有隨意重複性,和實驗室實驗截然不同,而且代價極高!所有成果,都是用人類的生命堆積而來。

最後,二十世紀上半葉始,天氣學進入了數學化階段,可以用類似於電動力學麥克斯韋方程組形式的,完美的流體力學方程組:納維-斯托克斯方程Navier-Stokes equations來表達大氣運動,雲雨現象。也正是因為天氣學的數學化,使得在人類發明計算機後有了進行大氣數值模擬的可能,從而大氣數值試驗徹底取代了不可能的大氣實驗室實驗,使得大氣科學,從以前經驗的,描述性的,真正進入了實驗的,數學的科學。所以我稱之為成熟的科學。

於是,氣象科學走過了她的四個發展階段的全過程:經驗科學,描述性科學,實驗科學,數學化的精確科學。

所以我們也可以這麽說,一門複雜科學,比如醫學,天氣學,如果能用簡單科學(數學),或叫定量科學來表達,那麽就成熟(完美)了。還有一種表述是,一門複雜科學,如果能上升或抽象成數學形式,那麽就成熟(完美)了。

從氣象學,回過頭來看醫學,可以看到,中醫科學,是在經驗科學和描述性科學之間。如果中醫大多數靠人口相傳,祖代相傳,那麽就比較靠近經驗性科學;如果有一些理論描述,比如病因,發展過程等,具有一般性,那麽就是描述性科學。但是很確定,中醫本身一定不是實驗性科學,當然更談不上是數學化的科學了。

西醫是實驗性科學確定無疑。比如,有血的化驗,有實驗室分析;有X光,可以重複,等等。但是西醫遠遠沒有達到能用數學來表達的程度。有人說,有,西醫可以用統計來表達。同志哥,統計只能描述現象,不能表達本質,即人體病因的發生發展的原因。所以,不能說西醫對人體的研究能用數學來表達。所以說,西醫也不能說是一門成熟的,或說(馬克思語)完美的科學,但是顯然,比中醫處於高一級的階段。

地震學

地震學是自然科學裡相當複雜但是最不成熟的科學之一。說相當複雜,而不是最複雜,是因為,地球的研究是固體物理學,我個人認為和天體物理學一樣,比較確定,不像大氣,是流體,是密度變化的流體(比密度是常數的液體又複雜了一個數量級)。所以,地震學的複雜度並不高。

說最不成熟,是因為,地震科學不僅級別很低,頂多算是經驗級的,或是描述性的,但都很難稱為科學,因為沒有實驗檢驗的依據。原因:

第一,地震不可能建立數學模式來表達地震的發生發展以及爆發的時間地點,因為地震取決於地球內部地板地塊的運動,然而人類無法把探測儀深入到地球內部,建成觀察網來收集資料,不可能去監測這種地球內部的運動。

第二,地震與天氣學一樣,不可能有實驗室的實驗。而真實世界的實驗,也只是能夠觀察到爆發的現象,看不到過程,看不到原因,而且成本超高,次數超少。不像天氣現象,每天都有;也不像中醫,中醫起碼可以診治病人,不同的病人都是一種真實實驗,實驗結果的統計結果,可以建立經驗科學,也可以檢驗已經有的描述性假說,使之上升為描述性科學。

第三,即便是經驗,或者假說(其實就是猜想),因為大震幾十年一次,影響人們的小震也是幾年一次(那些小小震,對人類沒有災害影響就不說了),你的經驗根本無法積累。這裡震,可能老鼠跑出來了,那裡震,可能沒有老鼠。有的地方有老鼠出來,可能又是因為發大水等等。這些所謂經驗,也都很難得到具有統計意義的驗證。

所以,地震科學可以說基本不存在,地震基本上是不可預報。由於地震對人類的影響巨大,人類對地震的探索將會不斷,對有志於探索地震的人也會有相當高的評價;但是,另一方面,由於地球內部的不可探測性(也不是不可以,像打石油似的,每隔一百公里,打一口地震觀測井,一直打到地心,問題就解決了,只是沒有人肯出這個錢!),這種研究基本上是徒勞的。所以,目前世界上的地震局,基本上是建立地表觀測網,當地震爆發時,做個檢測記錄而已,這不叫預報,因為地震不可預報。

按照我上面的理論,我們來看看其他科學,毋庸置疑,物理學,早就是成熟的科學了;而化學,因為沒有定量化,數學化,所以還應是實驗科學。

物理學

  • 人們看到日出日落的規律,是不是就是經驗科學?
  • 兩千年前,古希臘托勒密的地心說,是不是就是描述性科學?
  • 近代時期1500-1800),伽利略牛頓等奠定了典物理學的基礎,已經同時使用試驗方法與定量方法來研究發現物理定律,使物理學同時成為實驗性科學,又是可以用數學嚴格表達的科學,即成熟科學。

來看看社會科學吧。社會科學裡面的假說很多。馬克思的青年時代,幾乎每一個星期就產生一個社會思想體系,下個星期又產生了一個新的,同時推翻了舊的。假說是對一種理論的描述,而假說變成理論(或說科學)的前提,是經過實踐的檢驗!好,我們來看看

馬克思主義

顯然,馬克思主義是一種描述性的科學。

  • 首先,馬克思主義不能用數學來嚴格表達(試問,共產主義何時實現,能用數學方程計算出來嗎?),顯然不是一種成熟的理論。
  • 第二,社會科學和天氣學一樣,是不可能做實驗室實驗的,無法把人裝到實驗室裡面。馬克思主義也不是一種實驗科學。
  • 第三,由於沒有數學模型,也不可能做社會數值模擬,不可能像大氣學那樣,做天氣數值模擬,或說天氣數值試驗。所以,馬克思主義是否正確,或者說馬克思主義這種假說,能否成為(描述性)理論,就只能靠社會實踐本身。
  • 第四,馬克思主義有對資本主義社會機理的深刻分析,對資本主義的發生發展到滅亡的過程都有論述,是一個完整的理論。

從十九世紀,馬克思主義(一種社會學的假說)誕生;二十世紀,被大規模地在地球上人類中進行大規模實驗,有將近一百年的歷史,有大面積長時間很成功的例子,也具有同樣規模的失敗。從科學上來講,目前還不能下定論。所以,我認為,馬克思主義,基本上和中醫是一個水平的,是介於一種描述性的假說和理論之間。馬克思主義和資本主義的關係,基本上也是和中醫與西醫的關係一樣。你看,有多少學西醫的,相信西醫的,到了不治之症時,就去乞求中醫。同樣,資本主義再發達,到了經濟危機,不能運轉時,不是要祈求馬克思主義嗎?以前蘇聯中國如此,現在奧巴馬不也是如此嗎?

最後我們來看看上面討論的各種科學的科學譜:


摸索中的科學

經驗性科學

描述性科學

實驗性科學

數學化科學

地震

中醫

馬克思主義

化學,生物學,西醫

氣象,物理



瀏覽(3728) (0) 評論(31)
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文章評論
作者:削何33 留言時間:2013-04-10 15:23:11
1 博主引用馬克思的話,他的話有幾分重?
2 你不明白中醫的內涵的時候,只能是想當然得去比較,怎能可信?
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作者:coolboy 留言時間:2013-03-16 06:59:38
分析得有道理,也來說幾句。

若是科學,則其發展過程中就自然有淘汰及統一的現象。但若是文化,則其發展過程就以保存及多樣化為主。從這個角度來講,中醫將來的發展有一部分就會象現在“網上也能猜燈謎”那樣,是一種文化的發展。另一部分,則借用科學的方法及手段而成為人類科學的一部分。這就象伽利略及牛頓物理也不是意大利國學及英國國學那樣,是屬於人類科學的一部分。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 19:23:16
pia 博,謝謝你的回覆。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 19:22:38
lone-shepherd 博,

謝謝你的回覆。我們看法比較一致!
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 19:21:28
蘆鶴 老友好。

你說的,“中醫較西醫處於比較低級的發展階段。如果這個觀點成立,中醫的未來就是進化成西醫。會是這樣嗎?”

恰恰是我的文中之意。今天在多維就這個問題討論了許多,實在不想再重複了。歡迎你在那邊看看:
http://blog.dwnews.com/post-296163.html
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 19:19:09
何岸泉博好,

看來萬維的博客設計不太方便。我又發在多維,他那個回帖置頂機制,使我一天都在那裡,點擊率不如這裡高,但是回帖交流卻很高。

不知道為什麼他們不能互相學習。謝謝你。
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作者:蘆鶴 留言時間:2013-03-10 18:31:19
算是多維老友了,歡迎。

至於文中的觀點,確有很多商榷之處,比如標題:中醫較西醫處於比較低級的發展階段。如果這個觀點成立,中醫的未來就是進化成西醫。會是這樣嗎?中醫和西醫,是兩個不同的系統,有各自獨立的體系。如果追究中醫與西醫形成的本源,應該是源於對於世界和人體的認識不同、或是說對於世界和人體認識的思維方式不同。
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作者:pia 留言時間:2013-03-10 16:01:12
歡迎!

若是還處在迷信科學的階段,那麼有些事情自然不易理解。登高方能望遠。不同的高度交流起來不效率。

知識是來用的,為的是解決問題。目光落在解決問題上的時候,國學的智慧更容易被看到。做事情的人眼裡,象牙塔有點井底之蛙。
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-10 14:34:12
翰山博好,

很遺憾你的這篇文章沒有得到萬維編輯的青睞,而置頂上導讀。其實你把中醫西醫和其他科學,根據發展方式和階段不同進行分類,是一種很有獨創性的思維和分析問題的方式。

迄今為止,僅區區160多的點擊,與倍可親上千點擊,170多回覆相比,萬維人氣的確是差了點。還有萬維編輯和網友對一位新來的朋友的熱情,也沒有展現出來。可能會讓你受到一點小小的打擊。

也可能是因為周末,編輯和網友都無暇上網聊天。

祝你開博輕鬆愉快!
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作者:lone-shepherd 留言時間:2013-03-10 11:11:24
牧人以為置頂了,失誤。

此文應置頂。
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作者:lone-shepherd 留言時間:2013-03-10 11:09:36
翰山博出手不凡。

基本同意LZ的分析。
如果數學化科學是科學的最高階段,那麼西醫還有很長的路要走,但她至少是在right track 上。
而中醫,如果算作科學的話,顯然還在科學的原始階段。

萬維編輯慧眼識金,值得表揚。
歡迎多來萬維發文。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 09:57:43
蜉蝣之暮兄:我在貝殼發的原文,有一個小小的開場白,我昨天刪去了,因為和這裡的同學都不熟悉。也許加上,會更能讓讀者了解作者的心態。我加上了,並如下:

“看到一場有關中西醫的討論,於是又此文。我對中西醫是一竅不通,不是因為離得太遠,是因為離得太近。從小到大,到於今,我身邊有太多的醫生。所以,翰山對醫學不需了解,連大家熟知的阿司匹林是治什麼病的,都不知道。可是翰山不是愛熱鬧嗎?所以也來趟趟這趟渾水。”

謝謝你的批評和討論!
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 09:46:17
蜉蝣之暮兄:

第四,您談到對馬克思主義的討論,有道理。馬克思主義包括所謂三個組成部分,其中哲學部分屬於意識形態,即思維科學,我沒有細分,其實我文中說的馬克思主義,指的是馬克思主義的經濟學以及推出的所謂“科學社會主義“部分,即社會學部分。謝謝您的指正!

那麼您質疑的意識形態(屬於思維科學)是否可以“科學化”,我們可以先繞開,此不影響目前的主題討論。如果細想這個問題,也是有意思的,因為數學是對其它科學的一個抽象,比如說物理學,牛頓定律。而哲學又是一個更高層次的抽象。那麼究竟應該是數學抽象哲學呢,還是哲學抽象數學呢?這是一個有意思的問題。其實,數學對思維科學的抽象,目前已經有了,比如說數理邏輯,就是對邏輯學(屬於思維科學)的一個數學抽象。

所以,這個問題,沒在本文討論,但是在您的提示下,我們可以進行更廣闊的想象!

謝謝。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 09:40:48
蜉蝣之暮兄:

第三,你如果說“天氣只是天文學中一個小小分支而已”,可見你對此領域的不熟悉。天文學,天氣學是兩個不同的平行的應用物理分枝,沒有一星一點的範疇上的重和。天文學上研究宇宙天體的,天氣學是研究地球大氣的。如果地球沒有大氣,天文學照樣存在;如果宇宙只有有大氣的地球,沒有其他星體,天氣學存在,天文學不存在。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 09:38:28
蜉蝣之暮兄:

第二,關於四個階段之說,與進化論無關,完全是個人的想法,是一種思維方式。您說是簡單的線性的,倒是有理。我們的思維,通常從簡單線性開始。

我這裡討論的,可能和一般的“科學”定義不同,比如一般科學要求:可驗證性,可重複性,於是就可以簡單否定了中醫是“科學”,而中醫偏偏要自稱是“真正”的科學,於是這個爭論就成了打架!

我引用馬克思的話,指出“科學”除了有可重複可驗證性之外,還可以更高一級,即用數學來描述。此外,也不否認,不可實驗的學科,也有科學性存在。這個,從天氣學的討論可以看到。天氣學就是這麼定義實驗性/數學性以前的人們對天氣的認識。我的這種定義的方式,可以讓人們認識到,無論中醫,還是西醫在認識世界中的地位。比如,西醫雖然較中醫在認識論上先進,但還是不能用數學來描述,相較於物理學,認識的層次上是低的(這是由於醫學的複雜性所決定的)。而中醫,即便沒有可實驗性,仍然有對過往經驗的總結。所以雖然認識層次低,仍然可以把人們的認識劃歸“科學”的實踐。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 09:35:09
蜉蝣之暮兄:歡迎您的小磚,還沒有砸暈!逐一回復您如下(為了討論方便,我逐一復你):

第一,本文只是隨想。本人對中醫西醫並沒有任何深入了解,那麼看到爭論,有沒有想法呢?究竟該如何思索中西醫呢?於是有了此文,僅從學科分類的認識論層次來看待這個問題。

從這個角度思考,會不會有收益呢?如果有,如果能引起人們的思考,那麼本文就成立,就有意義!當然,本文首先是本人自己的一個自我思考。以前我對中醫,對中西醫的爭論一點不了解。那麼寫完本文,我自己雖然對中西醫依然不了解,但是對這個爭論有了一個自己的態度。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 08:55:47
冠雲兄,看到你的第一個回帖。謝謝,幸會!請多關照!
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作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-03-10 07:08:30
也輕輕砸幾磚,表示歡迎!
第一磚,有脫題之嫌,沒有真正針對並回答中醫的問題。中醫只不過是拿來填充關於科學的宏論框架而已,關於中西醫的更深一層本質,都沒有觸及。
第二磚,關於第一個四門科學,基本同意,但關於四個階段之說,不敢苟同。個人意見是中了進化論的“毒”,簡單而線性。

第三磚, 科學的具體分支描述有欠缺:舉個例子: 天氣只是天文學中一個小小分支而已,如天氣獨列,天文算什麼科學?這只是文中沒有提及並遺漏的之一。

第四磚,個人認為, 馬克思主義是“描述性科學”的定義欠妥。 首先什麼是科學的定義? 馬克思主義雖然有很大一部分可以歸入社會科學,但馬克思主義更多是一種哲學意識形態出現的,試問意識形態是否可以“科學化”,規範化? 西方的硬科學(數理化等)和軟科學(社會科學)是沒有包括哲學人文的,如何把哲學意識形態歸入科學?

砸的不妥之處,還望海涵。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 00:20:40
老幾同學,你好,謝謝你輕砸小磚。我就是從外星來的,不怕外星人!
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作者:翰山 留言時間:2013-03-10 00:13:56
何岸泉:謝謝你的關照!
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 23:43:36
喲,還真的忘記另一位熟人:萬維御用哲學家老幾。
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作者:老幾 留言時間:2013-03-09 23:36:19
磚來了,先輕輕砸一下:-)
博主科學知識不錯,鑑賞能力不足,小心不要給外星人俘虜。
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 23:26:27
哈哈,看到我上面幾句話,萬維恨我的人有要增加了。
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 23:22:49
和還有,評論的設定。在控制面板里,把評論行數設定得足夠多,使得所有評論都可以在第一頁顯示出來。因為這樣方便博主和網友觀看評論貼的內容。不必翻頁。

萬維網首頁頭頂有個導讀,這個導讀類似於倍可親的編輯推薦。
我所知道的萬維網,總部在加拿大,所以,我感覺萬維編輯對加拿大網友比較友好些。

例如德孤和沁霈網友,一位被我稱作“御用評論員”,一位是“御用攝影師”,還有高伐林網友,是御用轉貼大師。在萬維我就跟他們三位熟悉,其他人都不認識。
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作者:翰山 留言時間:2013-03-09 23:09:36
何岸泉:明白了。累死我了!在多維,根本發不上去!多維我2008年去過。
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 23:02:22
萬維有獨特黑名單功能。在你博客空間的首頁,點控制面板設定。

剛開始,你可能會不習慣這裡的以評論代替回復的功能。但你在評論中寫明是給誰回復即可。
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 22:53:29
萬維沒有像倍可親那樣的回帖方式。

萬維網友之間的互動方式,就是以評論方式回帖。給每個發表評論的網友分別寫個評論。

例如:
謝謝冠雲的“歡迎,歡迎,熱烈歡迎。”
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作者:翰山 留言時間:2013-03-09 22:34:37
如何回帖?請問?
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作者:翰山 留言時間:2013-03-09 22:21:20
不會回帖!
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作者:何岸泉 留言時間:2013-03-09 21:48:28
頂了。

建議博主把字放大一號。
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