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關於修憲: 正方/反方的勝與負 2018-03-02 00:58:32



有網友出文,給反方扣帽子:聲音高昂、鏗鏘有力,熱血沸騰,但有點概念混亂、立場不穩、邏輯不通、理論上也顯得乾巴!這些話在我看來,用來說正方也一樣的成立!

 

1)大多數正反的文章,他們對這次延期的贊同大多是因為是認同習,因為習好,如果將來再來一個不如習的,那還不如讓習干,這本身就是沒有邏輯的說法,這個說法和思維方式,是把一個討論憲制的事,一件對事不對人議題,轉變成成對人不對事的討論,文不對題。而且很多的說法都是是而非,假設的成分多!

 

2) 他們支持的主要論據,基本都是建立在假設之上:A)如果下一個不如習?但是從來不說起碼有50%的概率,為什麼下一個就不可䏻比習強?單從資歷來看,從受過系統教育從經驗水平來看,我不認為比習有能力有水平的人就不存在。B)假設習是永遠不會犯錯的。C)習這樣做不是為自己,怎麼證明的?D)習並沒後想當皇帝。。。。這些都是假設,對於假設的問題,這個現在不存在是正反正確,還是反方正確的問題!這個只䏻說你不知道,我也不知道!我們知道的是,是應該對這些假設有解決的方案!

 

3)這次的核心關鍵是修憲,那就應該先從什麼是憲法的本質上說開去,在我看來,大多數的正反都是把憲法等同黨法,認為憲法就是黨的意志的最高體現,所以她們從出發點就錯了。

憲法是契約,是執政黨和人民達成的契約的最高表現形式,任何的契約,當然不是不可以修改,但是絕不應該為單一的一方認為需要修時就改,就如同婚姻的契約,在婚前大家共識,婚姻的財產是共同有,這樣很平靜的過了很多年,兩個人也發家致富了,突然有一天,一方認為所有的財產都應該他一個人說了算,理由就是如果他一個人說了算,會對財產是最好的管理和應用,而且,另一方的選擇只有舉手同意的份!這個不符合契約精神。

無論要修改的一方說的是不是事實!更何況,如果堅持要修的一方是強勢的一方,另一方是弱勢的一方,另一方怎麼䏻不擔心,這樣的修改婚約種的最重要的部分,自己以後的利益怎麼保障呢?即使外人都說,要修約的一方人很好,能力非常強,別人都很敬佩他,最後不會拋棄她的,這樣她就不用擔憂了嗎,   她就應該無條件的放棄法律的保護了嗎?即使,她堅持不放棄法律條款的保護,也不䏻說明,她就對外人對他的評價是否定的。她可能非常的愛他,信任他,這事感性的問題,需求法律的條款和契約,是理性的問題!感性的問題和理性的問題,即使在婚姻這樣的事情都不應該混淆,何況是國法和憲法的事情上?


所以,這次修憲,我的着眼點,跟習好不好沒關.

 

4)   反方的主要代表,如老穆,如安博,他們雖然沒有專門出文,但是他們在討論中有非常多的跟貼都非常的有水平,老穆的發言其特點就是邏輯性強,在我看來,他其實並不一定是反對延期這件事,我覺的他對這事根本無所謂,他一直問的一個問題,為什麼要這樣做,也沒有看到誰給出強有力的答案,所以,他主要認為這樣的做法不符規制和邏輯,而且,他在對這次文章的觀點的評論,也主要是從對方的邏輯漏洞來分析問題,怎麼會說我們反方都是沒有邏輯呢?

 

對彎兒的這篇文章的很多說法不認同,她認為我們沒有回答:“為什麼你認為憲法中去掉期限的限制就有歷史的倒車、黃袍加身的擔憂?”,在我來,他們也沒有回答為什麼他們認為:“憲法中去掉期限的限制就沒有歷史的倒車、也不必有黃袍加身的擔憂?” 你們也沒有對為什麼要修憲的原因給出強有力的答案, 而且,你們也不能回答隨筆提出的問題:拿掉憲法中的糾偏機制,是不是明智的做法?


但是,有一件事非常同意彎兒博說的,這次修憲辨論充分顯示了XX文明自由的新風貌, 一人一票的投票結果 9:5



瀏覽(2563) (11) 評論(36)
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文章評論
作者:華山 留言時間:2018-03-08 15:50:31

魚蹤老弟,是不是魚片?恕咱疏忽。阿妞好幾次也要拉黑咱,沒下手。沒想到也有下手的時候。

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作者:煙霧裡辛苦等魚蹤 回復 華山 留言時間:2018-03-06 11:50:00

華山老兄是以全蓋偏了。阿妞老嫫把我拉黑了,雖然她的皮挺厚的。哈哈哈哈!

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作者:tickers 回復 tickers 留言時間:2018-03-05 09:22:14

如果習XX沒能終身,也不是他不想終身,而是開歷史倒車的人必無好下場!也將是中國的災難。

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作者:tickers 留言時間:2018-03-05 09:18:52

82憲法寫入任期限制,就是為了防止終身制!習要拿掉這個限制,其目的不是一目了然嗎!連這點都看不清楚的人,就是腦子進水了。你們大可討論終身制的好處,但不要拿習XX不一定終身來說事。

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作者:北冥有筍 留言時間:2018-03-05 01:25:44

公孫明:習近平任內行事蠡測

公孫明 03/05/2018

習近平上台後,在他的執政期間的要務,不會是統一台灣,十九大的結語已經沒有統一台灣的字眼,連“一國兩制”的過去擋箭牌也省去,更不會是跟帝國主義作鬥爭。

很明顯的,他已從東北亞朝鮮和東南亞的南海撤退.這從他配合美國窒息朝鮮以及從永興島上將紅旗防禦飛彈和南海的781探油設備撤走可以看出;猶有甚者,斬草除根,將主張強硬護土的中國軍事將領盡皆整肅。

習近平的主要任務,將是執行與滿足經由華爾街與華盛頓為白手套的世界財團的意旨,做一個負責的派駐中國的奴隸總管。他上台五年來所作的一切,包括消滅異己的所謂“反腐”,都是往着為了要做一個盡責而完美的奴隸總管而鋪路。他借修憲以掠得終生當政,不外是要為這個奴隸總管製得以傳承下去而打下堅實的基礎而已。

就近發生的事實:習近平繼年前在弗羅里達海湖山莊與川普一場濃情蜜意之後,立即以兒皇帝的身份侍奉川普,主動發動什麼百日復興美國計劃,提高購買美債,大量放寬美國包括轉基因在內的畜牧及農業產品輸入中國,繼之以天皇來臨的架勢迎接來訪的川普,並開出天文數字的美國訂單。這一切,都足以說明習近平的心態和在任時的措施。

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 20:18:00

我轉給蘆鶴了。

不知道西岸是不是法學背景的?我的工作中法律方面的事務是主要的一部分,所以對法律方面的議題也比較感興趣,也希望與有這方面 專長的人交流。

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作者:華山 留言時間:2018-03-04 19:06:23

蘆鶴是我尊敬的一位網友,他的政論文章很棒,謝謝他的問候。

在萬維,有位阿妞不牛是蘆鶴的死對頭,也許這是蘆鶴博被逼走他鄉的原因,因為阿妞是萬維御用的評論員。不過,你大概也看到隨筆對阿妞的評語,雖然伊人是整日瘋瘋癲癲,胡言亂語,但心胸不算太窄,作為政論風口浪尖上的人物,從沒有拉黑過誰(這很不容易),伊自比阿慶嫂,“來的都是客,全憑嘴一張”,人緣還好,這是來萬維需要關注的一個公眾人物。

西岸的法學知識確實深厚,應該是萬維這方面的專才,從他那兒可以學到不少東西。不過他是獨行客,不與人交往。我們在許多方面有相同的看法,但這次延期事件除外。

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 17:48:31

西岸是法學方面的專家?希望以後有機會跟他多請教。

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 17:44:01

你的老友蘆鶴給你的問侯:“絲絲:在萬維曾和華山並肩,請轉達對華山的問候“

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作者:香椿樹1 留言時間:2018-03-04 13:42:53

國家主席在中國憲法中地位不高,有沒有都成, 當主席的如楊尚昆李先念也沒有重權。 中國體制的關鍵是黨頭與總理, 不光是憲法規定,而是毛澤東與周恩來這對上天派來拯救中國的神搭檔, 一個掌舵一個搖櫓, 親身立下的規矩不用寫都知道,鄧改主席為書記, 以弱化黨的領導也不管用。

可是這個虛職為啥引起這麼大的爭論, 其實是因為有兩大勢力期待中國權利交接而尋找機會。 簡單說就是貪官奸商被打的心驚膽顫,如同當年猶太人盼救星一樣期盼趕緊權利交接,他們就能喘口氣。

另一大勢力是國際上的, 權利交接內鬥必然尋找外援, 蔣介石找美國,張作霖勾結日本,林立果找蘇聯,鄧小平台灣讓步等等, 權利交接國際勢力就可以選擇代理, 接受承諾。 當前世界大動盪,差不多百年難遇的機會或者說百年一遇的風險。

這兩股勢力都出錢收買犬儒, 聲勢浩大就不奇怪了。 當然如果詳細分析還有法律當, 台灣香港勢力,基督教實力,等等, 本身不足以立派,都依附於國內官商與國外買辦身上。

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作者:華山 留言時間:2018-03-04 10:32:54

謝謝絲絲,謝謝月彎兒,老穆,隨筆與華時老朋友們。”萬維假巴“一定也是萬維的老朋友,向你們致意。

老穆說得有道理,現在已經不是五年前。中國的建設成就在萬維上也已經被廣泛宣傳,甚至出現”占豪“這樣比咱們還”左“,還愛國的專欄評論員。咱們無需用太多的時間與精力去與風車打仗。但有時看到那些不顧事實的胡言亂語,仍然按捺不住,性情使然,另外萬維上仍然存活的咱們同伴們已是極少,如果一直不露面,會被認為是消滅殆盡,這對咱們曾經被迫出走的朋友也不公平。

知道不太可能,但真期盼老朋友們設法多回到萬維走一走。兩岸三地的旅行者已經不少。月彎兒,戰鬥在溫哥華,椰子,安博,綠島等等已經在實踐中。絲絲又是一位新人。盼望多看到你們的博文與評論。但來萬維也要有思想準備,這兒層次較低,特別有些專門的打手沒有任何文明底線,網管對其也多有縱容包庇,這點隨筆已經提到了。

你給西岸的補充評論很到位。”程序正義是法律裡面重要的概念,是保障公平正義的基礎,在法律上沒有程序正義行為,都是不合法的。“。我在這方面知識較少,而西岸是法制方面的專家,他也最堅持程序正義,他懂的。

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作者:香椿樹1 回復 華山 留言時間:2018-03-04 07:34:16

改開前十年資本實力也就一個蛋黃都沒吸收完的小扁毛畜生, 而改開40年後這個扁毛畜生已經羽翼滿爪利牙尖, 改開前十年資本小鳥靠貪官餵食, 而該開40年黃四郎已經不滿足躲在陰溝里與貪官三七分贓, 而要把生殖器決定資本權利分配寫經書, 換句話說, 老鼠要白天上街了。 四十年沒有的問題今天就不會有問題, 你50年沒有老年痴呆症狀不等於你明年不會有吧。

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作者:wwlt 留言時間:2018-03-04 07:30:44

習近平要想流芳百世,必須先破後立。目前國內各方既得利益集團互相制衡,想要在政治體制上做大改變是根本不可能,習近平現在想搞民主要比搞獨裁還要難,因為民主會傷害到所有既得利益集團。

個人猜想習近平是想先搞集權,這只會傷害到部分人的利益,反對較小,等大權在握後,再像當年的蔣經國一樣將中國民主化。但也有可能是集權化後戀棧不放。

任何人都想流芳百世,鄧、江、胡都想,但都沒法做到。

願天佑中華!

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 02:07:12

來自老穆給你的問候:“絲絲請代我向華山問好。我很佩服他堅持在萬維玩弄一幫老混蛋的耐心。他的辯論水平非常之高,句句都中要害。雖然他的對手大多沒有知覺,也不知羞恥,但是他的話的確影響了許多沉默觀眾的看法,包括我。

但現在不再是10年前,網上中國民族主義的聲音也很響亮,西方國家也已經沒有光鮮的道德外套了。事實都擺在了大家面前,接不接受都一樣了。中國也不需要我們這些人再為他辯護,因為他自己夠厲害了。

希望哪天他累了倦了可以來華時,咱們肯定有很多話題可以交談。另外我很支持他這次對老習修憲的看法。還是這句話,沒有任何人能說出任何有說服力的,需要修改的理由。華山一如既往,大義凜然,還是看事情那麼清晰。”

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 02:05:17

華時網的一票網友都讓我轉達他們對你的問候,

月彎兒問你好!

有一個筆名叫“萬維假巴“的網友問你好,說你是萬維唯一敢說真話的網友。

老穆問候你,有一封頗為感性的信,等下轉過來

老隨因為你的問候,說了很多你們以往一起並肩戰鬥的日子,聲情並茂,很少看到他這樣的說故事

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-04 01:58:40

我本來想回復下面的西岸,大概想說的跟你說的大致一樣,“為什麼在改革開放四十年,歷經幾屆的領導,也沒有出現所謂的政策的持續與可預見性的問題,為什麼偏偏在習這個具體的個人就出現問題了?

況且,即使一定要修的話,也要考慮程序正義,這次的整個過程,幾乎完全沒有符合應有的程序,程序正義是法律裡面重要的概念,是保障公平正義的基礎,在法律上沒有程序正義行為,都是不合法的,所以這樣的修憲當然是有問題的!

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作者:華山 留言時間:2018-03-03 19:59:14
為什麼改革開放四十年,歷經幾屆領導,都沒有什麼政策的持續性與可預測性的問題,偏偏在此時此刻出了問題?取消任期限制不代表終身制,那麼取消任期限制與堅持任期限制,哪種更易於通向終身制?
邏輯上的不通代表的是背後的虛佞與投機,迎頭痛擊這種投機是把危險限制在最小範圍的唯一方法。
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作者:西岸 留言時間:2018-03-03 10:44:14

簡單講,正方的結論是如果取消任期制,習能夠繼續執政,那麼中國的政策的持續性和可預測性就是保證的(前者是國內關心的,後者是國外關心的),沒有其他可能(比如政策突變)。

而反方的結論是,取消任期制就是導致帝制或者終身制,顯然這僅僅是一種可能,而且是不為一的可能,結論也就不具備確定性。

產生這種區別的原因就是雙方使用的邏輯基礎不同。

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作者:西岸 留言時間:2018-03-03 10:35:05

反方的觀點並非沒有道理,但缺乏歷史的觀點,即如今不是100年前了。因此其邏輯基礎也是基於假設。另外,取消任期制就等於終身制,也是個假設。就是說,反方的觀點的前提是基於目前還沒有證明的事情,只是一種可能。那麼這就形成辯證邏輯的概念,而辯證邏輯的結果是不定的,可能為真,也可能不為真。辯證邏輯的意義在於提出一種能自洽的理論,但僅僅是理論,不一定是事實。

而你對正方的總結基本是歪曲的。正方基本是基於政策連續性和可預測性的角度看這件事,與是否是習並沒有必然聯繫。

而政策連續性和可預測性在同一個人繼續執政的情況下是必然會發生的,而不是假設 因此邏輯前提是個已經為真的基礎,因此而形成的是形式邏輯。而形式邏輯的特點是結果必然為真,具體在這裡,這個結果就是取消任期制必然導致政策具有持續性和可預測性。

因此正方的邏輯基礎遠比反方更強。

早說過,中國初中數學課沒有邏輯的內容是中國教育失敗的最大失敗。這其實是所謂方法論的問題。任何一個爭論首先就是要看方法上的選擇,辯論涉及邏輯和推理等內容,邏輯分辯證邏輯和形式邏輯,推理分歸納推理和演繹推理,各自具有不同的作用,產生的結論的合理度也不同。具體在這個問題上就是很典型的例子。

在任何一個有裁判問題辯論比賽里,不論議題是什麼,反方的這種方式必然會被判輸,因為在結論上不具備正方的確定性,等於沒能夠證明自己的觀點。

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作者:香椿樹1 回復 太山 留言時間:2018-03-03 09:53:39

西方限制連任不是限制換屆, 並且限制連任的原因是為了方便資本操作, 防止總統與百姓建立信賴和依賴, 與99%真沒啥關係。 限制連任導致選民只能相信候選人的嘴巴演講, 而候選人的嘴巴演講是犬儒包裝的, 而犬儒是受僱於與資本的。 如果連任太長,則執政者品行能力有“政績”佐證, 演講的嘴炮就變得無足輕重, 也就脫離了資本操控, 一旦這個領導人真要收回印鈔權, 資本家只好再玩槍崩或者野雞鑽褲襠,想想都頭疼, 不能總這麼幹嗎。

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作者:華山 留言時間:2018-03-03 09:42:11

去華時看了,謝謝你的轉候。老穆還是老脾氣,關禁閉了。時間長了,你就會感到他只是容不得對民族,對同胞的輕蔑,眼裡容不得砂子,別的事上都好商量。

咱之所以後來不去華博,因為幾乎都是萬維一派的網友。水至清無魚,人至親則無語,說多了反而會傷和氣。隨筆說了,咱與老穆的脾氣相像,在對政治事件,特別是國內政治事態看法也會不同,如果為點雞毛蒜皮的事兒鬥嘴好沒意思,不如在萬維與獨輪運幹仗,不必顧忌太多。

與隨筆,老穆並肩時期已經過去四五年了。時光荏苒,歲月安好。知道大家都平安,比什麼都好。

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-03 08:37:21

你去了,我正想讓你過去看看老隨在懷念你們一起戰鬥的日子呢?

你有空的時候,也過來會會老朋友吧?

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作者:華山 留言時間:2018-03-03 08:18:43

希望能成為朋友。

剛剛去了華時,感嘆它的發展規模,除了沒有高山流水這樣的音樂平台,其餘部分都趕上甚至超越萬維。相信那兒再也不會有獨輪運的市場,那是海外華人的園地。另外華時與華博似乎兄弟姐妹,不知為何要分兩塊。

但也感慨丟失了一批朋友,再也尋找不到了。

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-03 06:06:53

知道你是他們倆的朋友,很高興認識你!

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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-03 06:05:48

謝謝你的解釋。真的不知道,老穆老隨有這樣的光榮歷史,老穆甚至成了嚇唬孩子睡覺的靈丹妙妙藥,哈哈,我雖然對他了解不多,但是毫不懷疑他此項功力的靈驗!他們都是很優秀的博主,萬維汪網連這點開放度都沒有的話,可惜!

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作者:華山 留言時間:2018-03-03 05:41:07
對你文章的觀點,不持異議,你可以從別處看到咱的評論與立場。任何為習為了一己私利,蓄意修憲的辯解都是蒼白無力的,而且擁習者多數繞開正題,不敢回答為什麼要這樣做,正如你博文所說,雲裡霧裡,只能臆測作為辯解的武器。。
隨筆與老穆是咱多年前萬維上的朋友,咱們並肩戰鬥了好幾年。兩人都是優秀的博客,熱愛故土,疾惡如仇,文字流暢,邏輯性強。隨筆的英文很棒,老穆也不差。因為他們的所謂左傾意識,對攻擊中國和同胞毫不留情的還擊,所以受到萬維的壓制與打擊。先後被萬維封殺。老穆是被公告封殺,並不允許任何筆名出現。隨筆屬於暗殺,雖然後來明示,但沒有像老穆那樣出示公告。
那一波的白色恐怖浪潮中,多名萬維著名博主被封,或被逼出走,他們在白凡的帶領下建立了華博。所以萬維右派常常驚恐“井崗山(指華博)上下來了”。一遇到反對意見的網友,就說是“隨筆回來了”或“老穆回來了”。我所提到的某位加國大枷就有一篇專門的博文登在首頁,號召網民檢舉揭發任何與老穆有關的可疑跡象,一時風聲鶴唳,“老穆來了”似乎成了嚇乎孩子睡覺的靈丹妙藥。
咱與華博曾經有過聯繫,那裡的好些博主都是咱的朋友。有朋友想讓咱過去,咱覺得還是萬維比較合適咱的味口,且萬維沒封殺咱,就留在萬維這兒,十幾年不曾挪窩。聽說後來華博有了變故,就失掉聯繫,也不知華時是否就是過去的華博。
每逢佳節倍思親,遙祝過去萬維的老朋友們新年快樂,健康,再活五十年。
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作者:絲絲 回復 華山 留言時間:2018-03-02 23:28:05

他們都是華時網的,我去那裡的時間也不長。你說的這些過往的事,我都不知道。不知道你說的這些事,不妨說來聽聽?

“加國安省牧羊的,要不要在全萬維發布特級警報?”,發布特級警報?

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作者:華山 留言時間:2018-03-02 23:05:51
作者所指的隨筆,老穆是何方人士?讀過隨筆的英文隨筆,讀過老穆的悉尼隨想,知道月彎兒與西門小狼的大戰麼?
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作者:絲絲 回復 太山 留言時間:2018-03-02 22:22:09

不要說的那麼大而空,你就說說這次必須修憲的客觀條件是什麼?

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作者:太山 留言時間:2018-03-02 20:52:52

作者,請別忘記一個定律:客觀世界的一切客觀存在一定伴隨着相應的客觀條件。迴避客觀條件而孤立比較或談論某個客觀結果或客觀存在是荒謬的. 是根本不可能得出具備科學含量的結果來的。

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