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中国足球为啥总是“烂泥扶不上墙”? 2018-06-25 22:39:32

中国体育什么都能上去,可就是足球上不去,问题出在哪里呢?来看看郝海东2016年接受《人物》杂志采访的对话:


任何事情都不是独立的

足球是和所有事连在一起的


《人物》:昨天(5月11日)刚发生了一个新闻。足协杯第三轮武汉宏兴输给江苏苏宁之后,宏兴球员围殴了对方,场面非常暴力,让人震惊。你怎么看这个事情?


郝海东:我不震惊。


《人物》:为什么?


郝海东:因为你的社会就是这样的,震惊么?不发生才震惊。最近有个雷洋死了,我就问问你,他这个事怎么发生的,他连群架都没有打,他怎么就死了。


《人物》:这两件事你联系到一起了。


郝海东:能不联系吗?任何的事情、事物不会是独立的,警察怎么就可以,一个人他从足疗店出来——就算你是卖淫嫖娼,就算你违法了,你要问就问,该处罚处罚,怎么就会发生下面这些事?具体我们不清楚,但结果是,最终这个人死了。奇怪么?你整个社会,没有规则,没有仪式感,足球没有足球文化。它就是社会的一个缩影,它是和所有事联在一起的。


《人物》:南勇、谢亚龙当时因为假球入狱后,你发过一条微博说,难道只有足管中心有问题吗?你还希望国家体育总局局长刘鹏能开会说明一下。


郝海东:那个,我妈看了从青岛打来电话,「海东啊,你不能骂领导啊。」我说,妈,没事儿,你就等我进监狱,你就给我送俩饺子就行。后来足协也有人电话追来,问我能删了吗,我说怎么了,我说错什么了?对方说,没错,但别指名道姓行么。我说,我就是问人家,我删不了,要删你们删去。 


所以我有时候说,这些东西真的都是老生常谈。我讲的这些,十几年前、二十年前也在讲,发生的事情都差不多,这才是最让人可怕的。我1980年进了八一队,到1994年我们职业化,到2008年我退役,在这个过程中,我慢慢意识到,我们不管干任何事,做任何工作,你在这个社会里从来不是独立的个体。我很庆幸,我最后赶上了职业化,这个让我明白了好多道理。


《人物》:它给了你什么?


郝海东:足球是给了我这个(指指头脑),让我会独立思考,你们骗不了我,糊弄我不行。


《人物》:但实际上你是体制的受益者。你也谈过,八一队的训练那时候是非常科学的。


郝海东:我是受益了,但是多少人没受益。我们队有因为白血病死了的王国刚,有很多没踢完分配回家的,他们不是郝海东,不是江洪,不是江津。而江津后来呢?(注:江津后因假球入狱)我们一拨20多个入队,没踢出来的人就像才力(注:亚运会举重冠军,运动生涯结束后生活陷入潦倒,33岁去世)一样,这些人你们看得到么?我是受益了,我受益于我的足球,在这个环境里踢到了国家队、进了球,这是我幸运。但要不是这个体制呢?可能我25岁就去乌拉圭了。


能不能成为顶级前锋这都无所谓

关键是你不能掌握你的命运


《人物》:说是佩纳罗尔(乌拉圭俱乐部)的人看了你的比赛,当时就跟你说,转会加盟我们球队吧,后来给你寄了邀请函,但你都没看到过那个邀请函。


郝海东:是,我后来问队里,邀请函呢,八一队的回复是我们已经撕了,反正你也看不懂西班牙文。这就是在我们这个体制里面,你作为运动员,根本无法掌控自己的命运。而且你还是踢得好的。


《人物》:你一直觉得如果当年去了乌拉圭,你会踢得更好,成为顶级前锋。而你后来去英国谢菲尔德联俱乐部的时候已经是职业生涯末期了。


郝海东:能不能成为顶级前锋这都无所谓。关键是你不是掌握你的命运。我25岁要是出去,那是自然而然的事,对吧,我踢得是这个水平,就有这样得球队来买我。但我出去的时候我已经35岁了,那个和职业已经没有很大关系了。我纯粹是出去看看,看看国外俱乐部怎么运营、运作的,感受一下人家的足球、生活,我是了却自己心愿。这个是完全不同的了。


《人物》:后来德国的柏林赫塔和英国的水晶宫也邀请过你?


郝海东:对,但大连不放人,他不给你盖章,当时我们这种情况里没有什么自由转会,也不谈合同到期,后来上海放人了,小范(范志毅)是去了。


《人物》:当时队里有和你沟通、问过你意见么?


郝海东:说实话,我基本不知道这个事儿。全给你屏蔽了。


《人物》:后来你知道的时候是什么心情。


郝海东:已经没啥心情了。所以我说我10岁进八一队,我就是一个被愚弄的人。庆幸的是职业化以后——对,它是伪职业,但起码让我跳出了体制,最后我还是出了趟国,我还看点书,我又喜欢明白点道理,知道人生不是像他们说的这个样。你就是为了得个冠军吗?你到了国奥以后,你他妈进球了,好,你英雄,你输球了,那就一会儿开会了,一会说你跑不动了,你联赛打不下去了。我是谁啊?我就是你的工具吗? 


然后他们跟我讲,郝海东,足球要这样踢,那样踢。我就问问你,你10岁的时候(笑)干嘛呢,我在场上踢啊,你们10岁还尿炕,你还跟我讲足球!没事就开会,说要给主教练谏言,我想问,你们为什么能给主教练谏言?那时候我们进了世界杯,一群人坐下来开会,都跟米卢说,(你要)这样这样,那样那样。都讲完了,米卢就来了一句,你们谁去过世界杯?全傻了。


《人物》:你觉得不懂足球的人在管足球?


郝海东:这就是我们的现实,很可悲。其实对我个人没什么,我说也好不说也好,不改变什么。我不理你们就完了。然后他们还要说你,什么这个(球员)没情商,那个不自律,那个自大,总之你踢不好球就是因为这些。有个屁关系?就从什么道德、个性,还有人种上找原因。


赞助商没了

这个球队就没了


《人物》:这次国家队世界杯亚洲区预选赛的小组赛都看了吗?


郝海东:没有都看,就是陆陆续续嘛。


《人物》:感觉是?


郝海东:(笑)你说感触,还有啥感触。


《人物》:窝囊?


郝海东:不,不窝囊,就是你真实水平的体现。怎么说呢,这个很逗,他会在一个地方,完了去意淫一下,他不想事物真正在一个好的轨道上,他只看这一两场赢了,大家就狂欢一下,输了就骂,是吧,真的没有足球文化,也没有沉淀,你等着这(世界杯亚洲区)十二强赛,输几场以后,又是满天的谩骂声。问题是你从根儿上就不好,你能解决问题吗?


《人物》:你觉得今天的中超和十几、二十年前比⋯⋯


郝海东:都是企业联赛。


《人物》:为什么这么说?


郝海东:我问问你,恒大俱乐部不是我说的,它去年是亏了9个多亿,对吧,这个是它报表上的,它一年花了13亿,营收3个亿,亏了9个亿,你说,一个正常企业为什么这么干?它是为了足球?它是为了中国足球的发展?它也弄过排球,你知道吧。


《人物》:郎平做的主教练。


郝海东:对,那现在恒大排球哪里去了?它没了。赞助商没了,球队就没了。所以我说它就是企业联赛。大连万达没了吧,实德没了吧,哈尔滨也没了。但国外不是这样,你可以赞助,但你不可能(控制),它的足球是一个社区、一个城市的。所以我问你现在(中国)这种怎么可能长远?它和十年二十年前的区别,只不过从一个亿,变成十个亿、二十个亿了,其他有本质改变吗?


如果,历史没有如果了,我就说大连这些如果现在不倒闭,如果按照我们当时,当时我跟科萨在的时候我们俩的提议了,两年以后,应该是01年,打的全运会,当时打完,我就告诉徐明,把郑智和徐亮买了,如果是这么个体系里面,他们接上,(孙)继海,王鹏他们,邹捷、王胜、季明义他们,然后下来就开始有冯潇霆、赵旭日他们,你说,今天是不是大连还是冠军?但我们没了。没有传承,没有体系,是吧。历史都没了。


吃着地沟油

吸着雾霾

爱着国


《人物》:前几天你去克罗地亚看儿子踢球,这趟感受如何。


郝海东:克罗地亚打仗一直打到1995年,到今年(和平)也就短短的20年吧,他们可能挣的不多,但是物价很便宜,非常干净。足球的话它国家很小, 但他们的体系是一样的,那么小一个国家,一队、预备队、U19、U18、U16,10个队打双循环。英国怎么样,德国怎么样,它就怎么样。它只是国家小一点,球员薪水少一点,但人家整个体系全部建立好了。所以他才能年年进欧洲杯决赛。你看它这个样子,你就知道(我们)没得赢。你没有体系,你怎么赢?


《人物》:你曾经说不用500万小孩踢球,50万个小孩里,就能出个郝海东。


郝海东:那得在(合理的)体系里啊。不是光踢,光弄一老师,一帮人踢,有个屁用。像日本,像德国、西班牙,有这种体系的话,你循环往复,这一拨长大了后面接上了,今年50万,明年50万,那肯定能再出,李海东、王海东,多了去了。我、范志毅、孙继海、李玮峰,我们都是老百姓的孩子,我们跟外国人有什么区别?日本的能踢,韩国的能踢,中国不能踢?这都是胡说八道。所以你说什么叫爱国。爱国不是你拿了冠军,爱国也不是你喊两句口号,爱国得是你要给这个国家和老百姓做出什么东西,建立价值观。你国家要让别人爱,也要做出东西。我们现在是吃着地沟油,吸着雾霾的爱,你还让我爱国,那我怎么爱你呢。


你们他妈的打假球

公然放球

现在还有录像


《人物》:我听过一个故事不知道是不是真的,说当时假球最严重的时候,有人给你父亲送过钱,你当时就飞到青岛,把那个钱等于给推回去了。


郝海东:不是。是这样的,他们是找到我父亲,希望通过我爸告诉我有场球,你那个什么一下。我跟我爸说你别逗了,你还管这事?跟你没关系。我踢我的球。但我跟你们说,是有人给过钱,当时1996年吧。


《人物》:那还是在八一队。


郝海东:在八一。你们操纵了别人我也没办法,我不能说他妈这场球我能管得了,我只能告诉你们,我不打。后来我当了(大连实德)主教练,主教练兼队员,也有人找过我,不是说要给我3000万,是说他拿3000万出来,要我们一起做几场球。


《人物》:他具体要你怎么做?


郝海东:就是操纵,输赢等于都是事前定好的。比如他们说要打出几比几。讲实话,当时大连比较好操作,我们主场对一个弱点的,赢他1 : 0还是10 : 0,你说是不是我们的,对吧。


《人物》:你怎么回他的。


郝海东:我说操蛋,你可真有钱。我赢了,你给我发奖金这没问题。我只能挣我能挣和我该挣的钱。


所以我就会慢慢地思考,你这一辈子,就为这点钱?我能赢,能踢主力,我自己过好点,就得了呗,那你能这样吗?我在大连到后期,去比赛,都有人说,海东啊,屋里长途电话随便打,吃饭单子你随便填,我都没用过一回,因为我知道那不是他们的钱。对吧,这些人揩别人的油来讨好我。这一切,你越来越明白,这样不行啊,你也出不来好球员。你看,到了今天,我说错了吗?你现在是不是连泰国都赢不了?你说我为什么要说?我在大连,在八一队,在国家队,他们谁说过郝海东是搅屎棍,有吗?但我看不惯啊,我说你们他妈的打假球,公然放球,现在还有录像。


《人物》:1997年最后一场,大连队2 : 4输给申花?


郝海东:那场,我指着他们说你们他妈这么干,就别踢了,因为谁都能感觉到,不对头,怎么会踢成这样,但我又没证据说人家那个。还有一场,我们主场跟延边踢,当时我中场就急了,就他有人也不铲球了,当时我跟徐根宝说,你们这么干,我就不踢了。


《人物》:后来去打日韩世界杯是什么感受?打了三场。


郝海东:很正常,没感觉。就是第一场输得窝火,对哥斯达黎加,2 : 0那场,当时确实挺糟的,反正有人看到有赌球集团的,至少我看到了。包括后来国内媒体也在吵吵嚷嚷。反正是我心里最别扭的,整个踢得就很别扭,以我们和他们的水平不至于成现在这样。


《人物》:你觉得本来应该有的打。


郝海东:对,有的打,是吧。但这个东西就是,社会有时候这样子真的很可怕,你都找不到真正的原因了,所有的东西,全都裹在里头。你怎么找?你不能说谁一定赌球了,谁一定打假球,你还在这个大环境里面踢。所以很讨厌,很纠结,很痛苦,已经真的不纯粹了。


《人物》:你这种感受你当时跟不跟其他队员交流?


郝海东:会聊。但实话说每个人感受到的不一样。每个人内心底层的那个东西,并不相同。


《人物》:在这种不干净以及不快乐里面,你当时还继续踢下去的原因是什么?


郝海东:你得活着啊。我不干了?退役?但我还能踢啊,我有父亲母亲,老婆孩子,我还得挣钱养家呢。我儿子现在在克罗地亚,女儿她还有两年就去英国读大学了。等我给他们都弄到能自我生存的时候,我就更加自由了。


前日本国家队主帅冈田武史在来中国执教一段时间后,给出了这样的一些话:训练中让我大吃一惊,训练是上午10点开始,如果在日本的话,球员们早就已经出现在场地上,日本的球员是因为喜欢足球而成为职业选手,是只要场地上有球,就会不由自主地去触碰它们的一类人。


中国的选手则不是,即使早早来到训练场,不到开始训练的哨声响起,他们的屁股不会离开板凳。大家缺乏“今天也让我们大家一起加油”的气氛,只是单纯的因为训练才聚集到一起的感觉,训练中被要求的训练虽然一定都会完成,但是只要训练一结束,大家也都准时离场。留下来加练的选手也没有,完全没有让我感觉到他们“踢足球是快乐”的感觉。


去某地打客场比赛的时候,中国教练组说:XX的家里人打电话来说希望让XX上场比赛。因为是在客场这个省所出的球员,所以想借这个客场有让他衣锦还乡的感觉。但是,我确并没有理会。对于使用什么选手我的方针非常简单,那就是只使用有实力的球员。什么亲戚朋友,什么老板喜欢的球员,什么老家是哪里,和我有关吗?优胜劣汰,就才是职业足球。


在一次演讲中有人问冈田武史:中日足球的差距到底在哪儿?冈田武史说:中国足球缺乏那种热爱足球,真心想把足球水平搞上去的人,中国球员缺少梦想的指引,大家似乎只想从中赚钱而已。


冈田武史的回答可能很多人看后会发出不满的声音,但抛去民族情绪后或许这些话真的是一针见血。


三十年不到,为什么中国足球被日本足球远远甩开?


1992年亚洲杯在日本开打,日本队最终史上首次夺得亚洲杯冠军,开启了足球腾飞,最终1998年日本队首次打进世界杯,虽然三战全负,但对阵牙买加队收获了宝贵的一粒进球。而中国队在这几年起起伏伏,号称史上最强的97国家队,再次无缘世界杯,不过在2002年,凭借日韩东道主有利身份,中国队史上首次打进世界杯,但在世界杯上三战全负净吞九球,输的底裤都没。


中国队此时已经与日本队有了一定的差距,但还是可以弥补的,而且两队首次打进世界杯也就差了四年,不过其后的发展趋势让人意想不到。日本队随后连续打进2006、2010、2014、2018年世界杯,而中国队却连续三届世预赛小组赛就被淘汰出局,连个十强赛(八强赛,十二强赛)资格都没捞到,而在2018年世预赛中,中国队惊险的打进12强赛,最终被淘汰出局,连续四届无缘世界杯。


如今,日本队被公认为亚洲第一强队,而中国队的水准在亚洲也就是第八到第十二位的水平。三十年前,中国队的水平还是略超过日本队一筹,而今两国足球差距这么大,让人感慨不已,这到底是什么原因呢?


其一,日本足协的长久规划和日本足球的持续发展,由于中日两国历史原因,很多人说起日本都不以为然,但该学习的地方还是要学习,日本人做事极为严谨,可以持续几十年。而中国足协最擅长的是折腾,一朝天子一朝臣,朝令夕改,领导们最核心的利益是自己在任期的“政绩”,而足球青训偏偏是个细活,君不见,谢亚龙等入狱后,真正受影响的不是那届国家队队,而是那时正在青训的90-96年龄段球员。


其二,中国国内无人重视青训,足球人口太少,目前中国足球注册人口为8000人,而德国为650万,日本为67万,这个差距实在太大了。像徐根宝这样踏实办青训的,实在是凤毛麟角。


其三,足球也是需要传承的,需要传帮接代的,日韩的大部分球员退役后,或者投身青训,或者投身教练职业。但中国的一批优秀球员,只能逞口头功夫,真正的实事并没有做多少。如此种种,中国足球与日本足球的差距越来越大。


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文章评论
作者:西岸 留言时间:2018-06-26 11:22:44

有一个常识,或者普通人都应该能理解的概念,职业足球的球员是喜欢钱的,应该不过分吧?

看看中国足球俱乐部一般球员的工资是多少?再比比去欧洲娱乐部踢球能挣多少钱,大概能有个结论。

网上随便勾了一下,一个普通球员的月工资是四十二万人民币,而且是税后。简单1:6 折成美元好了,是7万美元。那么年薪就是80几万美元,这还不包括比赛费。

而一个中国球员去欧洲俱乐部踢球能挣多少钱?据说比较高的能有百万美元,但交了税你还剩多少?也许中国的明星球员去国外不止这个价格,但你在中国也不是四十二万人民币月薪的价格。

但你需要学英文,你需要适应国外的生活和文化,你很可能需要做板凳而不能像在国内那样出风头然后做广告。。。中国有句话叫宁做鸡头不做凤尾,西方的话叫宁在池塘混,不去海里游。。。反正都是一个意思,寻找适合自己最大利益的环境。再说了,运动员的运动生涯,就是能挣钱的时间才有几年?

中国的足球纯粹是被钱惯出来的,当年容志行古广明那一代球员,让小老大们一晚上烧了学校上千个扫把庆祝。而当时丫们能挣几个钱,荣誉是个人最大的成就。

在世界级别的足球比赛上,如果你不在世界一流的俱乐部踢球,你就没有第一流的水平。这次的韩国队有十个球员是在国外俱乐部踢球,整个球队才几个人?何况即使这样也不过就是在世界杯当分母的水平。

中国是个快速发展的国家,这就导致收入可能有巨大的差别,这种差别就会对人有巨大的吸引力。等到过了这个阶段,人们不再有那种美国当年同时期的catch up with Jones的心态,也许事情就不同了。

再等一代人吧。

回复 | 1
作者:Next 留言时间:2018-06-25 20:03:45
能看出场上打架和雷洋之死的关系,还是有头脑的
回复 | 2
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