任何事情都不是独立的

足球是和所有事连在一起的

《人物》：昨天（5月11日）刚发生了一个新闻。足协杯第三轮武汉宏兴输给江苏苏宁之后，宏兴球员围殴了对方，场面非常暴力，让人震惊。你怎么看这个事情？

郝海东：我不震惊。

《人物》：为什么？

郝海东：因为你的社会就是这样的，震惊么？不发生才震惊。最近有个雷洋死了，我就问问你，他这个事怎么发生的，他连群架都没有打，他怎么就死了。

《人物》：这两件事你联系到一起了。

郝海东：能不联系吗？任何的事情、事物不会是独立的，警察怎么就可以，一个人他从足疗店出来——就算你是卖淫嫖娼，就算你违法了，你要问就问，该处罚处罚，怎么就会发生下面这些事？具体我们不清楚，但结果是，最终这个人死了。奇怪么？你整个社会，没有规则，没有仪式感，足球没有足球文化。它就是社会的一个缩影，它是和所有事联在一起的。

《人物》：南勇、谢亚龙当时因为假球入狱后，你发过一条微博说，难道只有足管中心有问题吗？你还希望国家体育总局局长刘鹏能开会说明一下。

郝海东：那个，我妈看了从青岛打来电话，「海东啊，你不能骂领导啊。」我说，妈，没事儿，你就等我进监狱，你就给我送俩饺子就行。后来足协也有人电话追来，问我能删了吗，我说怎么了，我说错什么了？对方说，没错，但别指名道姓行么。我说，我就是问人家，我删不了，要删你们删去。 

所以我有时候说，这些东西真的都是老生常谈。我讲的这些，十几年前、二十年前也在讲，发生的事情都差不多，这才是最让人可怕的。我1980年进了八一队，到1994年我们职业化，到2008年我退役，在这个过程中，我慢慢意识到，我们不管干任何事，做任何工作，你在这个社会里从来不是独立的个体。我很庆幸，我最后赶上了职业化，这个让我明白了好多道理。

《人物》：它给了你什么？

郝海东：足球是给了我这个（指指头脑），让我会独立思考，你们骗不了我，糊弄我不行。

《人物》：但实际上你是体制的受益者。你也谈过，八一队的训练那时候是非常科学的。

郝海东：我是受益了，但是多少人没受益。我们队有因为白血病死了的王国刚，有很多没踢完分配回家的，他们不是郝海东，不是江洪，不是江津。而江津后来呢？（注：江津后因假球入狱）我们一拨20多个入队，没踢出来的人就像才力（注：亚运会举重冠军，运动生涯结束后生活陷入潦倒，33岁去世）一样，这些人你们看得到么？我是受益了，我受益于我的足球，在这个环境里踢到了国家队、进了球，这是我幸运。但要不是这个体制呢？可能我25岁就去乌拉圭了。

能不能成为顶级前锋这都无所谓

关键是你不能掌握你的命运

《人物》：说是佩纳罗尔（乌拉圭俱乐部）的人看了你的比赛，当时就跟你说，转会加盟我们球队吧，后来给你寄了邀请函，但你都没看到过那个邀请函。

郝海东：是，我后来问队里，邀请函呢，八一队的回复是我们已经撕了，反正你也看不懂西班牙文。这就是在我们这个体制里面，你作为运动员，根本无法掌控自己的命运。而且你还是踢得好的。

《人物》：你一直觉得如果当年去了乌拉圭，你会踢得更好，成为顶级前锋。而你后来去英国谢菲尔德联俱乐部的时候已经是职业生涯末期了。

郝海东：能不能成为顶级前锋这都无所谓。关键是你不是掌握你的命运。我25岁要是出去，那是自然而然的事，对吧，我踢得是这个水平，就有这样得球队来买我。但我出去的时候我已经35岁了，那个和职业已经没有很大关系了。我纯粹是出去看看，看看国外俱乐部怎么运营、运作的，感受一下人家的足球、生活，我是了却自己心愿。这个是完全不同的了。

《人物》：后来德国的柏林赫塔和英国的水晶宫也邀请过你？

郝海东：对，但大连不放人，他不给你盖章，当时我们这种情况里没有什么自由转会，也不谈合同到期，后来上海放人了，小范（范志毅）是去了。

《人物》：当时队里有和你沟通、问过你意见么？

郝海东：说实话，我基本不知道这个事儿。全给你屏蔽了。

《人物》：后来你知道的时候是什么心情。

郝海东：已经没啥心情了。所以我说我10岁进八一队，我就是一个被愚弄的人。庆幸的是职业化以后——对，它是伪职业，但起码让我跳出了体制，最后我还是出了趟国，我还看点书，我又喜欢明白点道理，知道人生不是像他们说的这个样。你就是为了得个冠军吗？你到了国奥以后，你他妈进球了，好，你英雄，你输球了，那就一会儿开会了，一会说你跑不动了，你联赛打不下去了。我是谁啊？我就是你的工具吗？ 

然后他们跟我讲，郝海东，足球要这样踢，那样踢。我就问问你，你10岁的时候（笑）干嘛呢，我在场上踢啊，你们10岁还尿炕，你还跟我讲足球！没事就开会，说要给主教练谏言，我想问，你们为什么能给主教练谏言？那时候我们进了世界杯，一群人坐下来开会，都跟米卢说，（你要）这样这样，那样那样。都讲完了，米卢就来了一句，你们谁去过世界杯？全傻了。

《人物》：你觉得不懂足球的人在管足球？

郝海东：这就是我们的现实，很可悲。其实对我个人没什么，我说也好不说也好，不改变什么。我不理你们就完了。然后他们还要说你，什么这个（球员）没情商，那个不自律，那个自大，总之你踢不好球就是因为这些。有个屁关系？就从什么道德、个性，还有人种上找原因。

赞助商没了

这个球队就没了

《人物》：这次国家队世界杯亚洲区预选赛的小组赛都看了吗？

郝海东：没有都看，就是陆陆续续嘛。

《人物》：感觉是？

郝海东：（笑）你说感触，还有啥感触。

《人物》：窝囊？

郝海东：不，不窝囊，就是你真实水平的体现。怎么说呢，这个很逗，他会在一个地方，完了去意淫一下，他不想事物真正在一个好的轨道上，他只看这一两场赢了，大家就狂欢一下，输了就骂，是吧，真的没有足球文化，也没有沉淀，你等着这（世界杯亚洲区）十二强赛，输几场以后，又是满天的谩骂声。问题是你从根儿上就不好，你能解决问题吗？

《人物》：你觉得今天的中超和十几、二十年前比⋯⋯

郝海东：都是企业联赛。

《人物》：为什么这么说？

郝海东：我问问你，恒大俱乐部不是我说的，它去年是亏了9个多亿，对吧，这个是它报表上的，它一年花了13亿，营收3个亿，亏了9个亿，你说，一个正常企业为什么这么干？它是为了足球？它是为了中国足球的发展？它也弄过排球，你知道吧。

《人物》：郎平做的主教练。

郝海东：对，那现在恒大排球哪里去了？它没了。赞助商没了，球队就没了。所以我说它就是企业联赛。大连万达没了吧，实德没了吧，哈尔滨也没了。但国外不是这样，你可以赞助，但你不可能（控制），它的足球是一个社区、一个城市的。所以我问你现在（中国）这种怎么可能长远？它和十年二十年前的区别，只不过从一个亿，变成十个亿、二十个亿了，其他有本质改变吗？

如果，历史没有如果了，我就说大连这些如果现在不倒闭，如果按照我们当时，当时我跟科萨在的时候我们俩的提议了，两年以后，应该是01年，打的全运会，当时打完，我就告诉徐明，把郑智和徐亮买了，如果是这么个体系里面，他们接上，（孙）继海，王鹏他们，邹捷、王胜、季明义他们，然后下来就开始有冯潇霆、赵旭日他们，你说，今天是不是大连还是冠军？但我们没了。没有传承，没有体系，是吧。历史都没了。

吃着地沟油

吸着雾霾

爱着国

《人物》：前几天你去克罗地亚看儿子踢球，这趟感受如何。

郝海东：克罗地亚打仗一直打到1995年，到今年（和平）也就短短的20年吧，他们可能挣的不多，但是物价很便宜，非常干净。足球的话它国家很小， 但他们的体系是一样的，那么小一个国家，一队、预备队、U19、U18、U16，10个队打双循环。英国怎么样，德国怎么样，它就怎么样。它只是国家小一点，球员薪水少一点，但人家整个体系全部建立好了。所以他才能年年进欧洲杯决赛。你看它这个样子，你就知道（我们）没得赢。你没有体系，你怎么赢？

《人物》：你曾经说不用500万小孩踢球，50万个小孩里，就能出个郝海东。

郝海东：那得在（合理的）体系里啊。不是光踢，光弄一老师，一帮人踢，有个屁用。像日本，像德国、西班牙，有这种体系的话，你循环往复，这一拨长大了后面接上了，今年50万，明年50万，那肯定能再出，李海东、王海东，多了去了。我、范志毅、孙继海、李玮峰，我们都是老百姓的孩子，我们跟外国人有什么区别？日本的能踢，韩国的能踢，中国不能踢？这都是胡说八道。所以你说什么叫爱国。爱国不是你拿了冠军，爱国也不是你喊两句口号，爱国得是你要给这个国家和老百姓做出什么东西，建立价值观。你国家要让别人爱，也要做出东西。我们现在是吃着地沟油，吸着雾霾的爱，你还让我爱国，那我怎么爱你呢。

你们他妈的打假球

公然放球

现在还有录像

《人物》：我听过一个故事不知道是不是真的，说当时假球最严重的时候，有人给你父亲送过钱，你当时就飞到青岛，把那个钱等于给推回去了。

郝海东：不是。是这样的，他们是找到我父亲，希望通过我爸告诉我有场球，你那个什么一下。我跟我爸说你别逗了，你还管这事？跟你没关系。我踢我的球。但我跟你们说，是有人给过钱，当时1996年吧。

《人物》：那还是在八一队。

郝海东：在八一。你们操纵了别人我也没办法，我不能说他妈这场球我能管得了，我只能告诉你们，我不打。后来我当了（大连实德）主教练，主教练兼队员，也有人找过我，不是说要给我3000万，是说他拿3000万出来，要我们一起做几场球。

《人物》：他具体要你怎么做？

郝海东：就是操纵，输赢等于都是事前定好的。比如他们说要打出几比几。讲实话，当时大连比较好操作，我们主场对一个弱点的，赢他1 : 0还是10 : 0，你说是不是我们的，对吧。

《人物》：你怎么回他的。

郝海东：我说操蛋，你可真有钱。我赢了，你给我发奖金这没问题。我只能挣我能挣和我该挣的钱。

所以我就会慢慢地思考，你这一辈子，就为这点钱？我能赢，能踢主力，我自己过好点，就得了呗，那你能这样吗？我在大连到后期，去比赛，都有人说，海东啊，屋里长途电话随便打，吃饭单子你随便填，我都没用过一回，因为我知道那不是他们的钱。对吧，这些人揩别人的油来讨好我。这一切，你越来越明白，这样不行啊，你也出不来好球员。你看，到了今天，我说错了吗？你现在是不是连泰国都赢不了？你说我为什么要说？我在大连，在八一队，在国家队，他们谁说过郝海东是搅屎棍，有吗？但我看不惯啊，我说你们他妈的打假球，公然放球，现在还有录像。

《人物》：1997年最后一场，大连队2 : 4输给申花？

郝海东：那场，我指着他们说你们他妈这么干，就别踢了，因为谁都能感觉到，不对头，怎么会踢成这样，但我又没证据说人家那个。还有一场，我们主场跟延边踢，当时我中场就急了，就他有人也不铲球了，当时我跟徐根宝说，你们这么干，我就不踢了。

《人物》：后来去打日韩世界杯是什么感受？打了三场。

郝海东：很正常，没感觉。就是第一场输得窝火，对哥斯达黎加，2 : 0那场，当时确实挺糟的，反正有人看到有赌球集团的，至少我看到了。包括后来国内媒体也在吵吵嚷嚷。反正是我心里最别扭的，整个踢得就很别扭，以我们和他们的水平不至于成现在这样。

《人物》：你觉得本来应该有的打。

郝海东：对，有的打，是吧。但这个东西就是，社会有时候这样子真的很可怕，你都找不到真正的原因了，所有的东西，全都裹在里头。你怎么找？你不能说谁一定赌球了，谁一定打假球，你还在这个大环境里面踢。所以很讨厌，很纠结，很痛苦，已经真的不纯粹了。

《人物》：你这种感受你当时跟不跟其他队员交流?

郝海东：会聊。但实话说每个人感受到的不一样。每个人内心底层的那个东西，并不相同。

《人物》：在这种不干净以及不快乐里面，你当时还继续踢下去的原因是什么？

郝海东：你得活着啊。我不干了？退役？但我还能踢啊，我有父亲母亲，老婆孩子，我还得挣钱养家呢。我儿子现在在克罗地亚，女儿她还有两年就去英国读大学了。等我给他们都弄到能自我生存的时候，我就更加自由了。

前日本国家队主帅冈田武史在来中国执教一段时间后，给出了这样的一些话：训练中让我大吃一惊，训练是上午10点开始，如果在日本的话，球员们早就已经出现在场地上，日本的球员是因为喜欢足球而成为职业选手，是只要场地上有球，就会不由自主地去触碰它们的一类人。

中国的选手则不是，即使早早来到训练场，不到开始训练的哨声响起，他们的屁股不会离开板凳。大家缺乏“今天也让我们大家一起加油”的气氛，只是单纯的因为训练才聚集到一起的感觉，训练中被要求的训练虽然一定都会完成，但是只要训练一结束，大家也都准时离场。留下来加练的选手也没有，完全没有让我感觉到他们“踢足球是快乐”的感觉。

去某地打客场比赛的时候，中国教练组说：XX的家里人打电话来说希望让XX上场比赛。因为是在客场这个省所出的球员，所以想借这个客场有让他衣锦还乡的感觉。但是，我确并没有理会。对于使用什么选手我的方针非常简单，那就是只使用有实力的球员。什么亲戚朋友，什么老板喜欢的球员，什么老家是哪里，和我有关吗？优胜劣汰，就才是职业足球。

在一次演讲中有人问冈田武史：中日足球的差距到底在哪儿？冈田武史说：中国足球缺乏那种热爱足球，真心想把足球水平搞上去的人，中国球员缺少梦想的指引，大家似乎只想从中赚钱而已。

冈田武史的回答可能很多人看后会发出不满的声音，但抛去民族情绪后或许这些话真的是一针见血。

三十年不到，为什么中国足球被日本足球远远甩开？

1992年亚洲杯在日本开打，日本队最终史上首次夺得亚洲杯冠军，开启了足球腾飞，最终1998年日本队首次打进世界杯，虽然三战全负，但对阵牙买加队收获了宝贵的一粒进球。而中国队在这几年起起伏伏，号称史上最强的97国家队，再次无缘世界杯，不过在2002年，凭借日韩东道主有利身份，中国队史上首次打进世界杯，但在世界杯上三战全负净吞九球，输的底裤都没。

中国队此时已经与日本队有了一定的差距，但还是可以弥补的，而且两队首次打进世界杯也就差了四年，不过其后的发展趋势让人意想不到。日本队随后连续打进2006、2010、2014、2018年世界杯，而中国队却连续三届世预赛小组赛就被淘汰出局，连个十强赛（八强赛，十二强赛）资格都没捞到，而在2018年世预赛中，中国队惊险的打进12强赛，最终被淘汰出局，连续四届无缘世界杯。

如今，日本队被公认为亚洲第一强队，而中国队的水准在亚洲也就是第八到第十二位的水平。三十年前，中国队的水平还是略超过日本队一筹，而今两国足球差距这么大，让人感慨不已，这到底是什么原因呢？

其一，日本足协的长久规划和日本足球的持续发展，由于中日两国历史原因，很多人说起日本都不以为然，但该学习的地方还是要学习，日本人做事极为严谨，可以持续几十年。而中国足协最擅长的是折腾，一朝天子一朝臣，朝令夕改，领导们最核心的利益是自己在任期的“政绩”，而足球青训偏偏是个细活，君不见，谢亚龙等入狱后，真正受影响的不是那届国家队队，而是那时正在青训的90-96年龄段球员。

其二，中国国内无人重视青训，足球人口太少，目前中国足球注册人口为8000人，而德国为650万，日本为67万，这个差距实在太大了。像徐根宝这样踏实办青训的，实在是凤毛麟角。

其三，足球也是需要传承的，需要传帮接代的，日韩的大部分球员退役后，或者投身青训，或者投身教练职业。但中国的一批优秀球员，只能逞口头功夫，真正的实事并没有做多少。如此种种，中国足球与日本足球的差距越来越大。