中国过渡政府第卅六次新闻发布会纪要

（ 2009年1月23日星期五 ）

☆ 本次新闻发布会问题导读：

1、唐柏桥先生评价美国大选以及其对民运的指导作用。

2、能否与唐柏桥先生私下探讨一下宗教信仰的问题？

3、唐柏桥先生能否简介一下未来中国大学的具体情况？

4、刘因全先生发表了一系列批评孙中山先生的言论，请问确有其人吗？过渡政府对其有何评价？

5、未来中国论坛和未来中国大学能否能做得更好？

6、唐柏桥先生对于“中共是未来中国民主转型中最大的一股政治力量”之观点的评论。

7、我认为中国民主运动是由野心家所主导的，请问唐柏桥先生有何评价？

伍凡先生暖场发言：各位网友、媒体记者、全国乡亲父老您们好！今天是二零零九年元月二十三日，中国过渡政府第卅六次新闻发布会现在开始。在此给各位拜个年，祝各位新春佳节愉快，身体健康，全家和睦！

伍凡先生开场综述：首先回顾过去一周在中国大陆上所发生的大事，并对此阐明中国过渡政府的立场。

第一、美国新总统奥巴马在1月20日宣誓就职，这意味着美国的政治进入一个新阶段，由新总统来领导美国，并影响全世界。我有机会观看了的全程电视转播，对美国政治之透明感触颇深。奥巴马历经两年余艰苦卓绝的选战，终于战胜所有竞选对手，从中脱颖而出成为了美国历史上第一位非洲裔总统。这是外国留学生之子成为美国总统的传奇，史无前例、全球罕见。看到如此透明、有序、和平的政权转移，我非常感慨向往有朝一日中国也能如此和平的政权更替。

中国大陆应该具备这种潜能，因为自2000年至今，中华民国台湾地区的政权已经和平轮替两次。所以，我们有信心认为，在中国大陆也应该如此，人们可从中领悟到产生权利的根源，并有效监督政府。政府首脑们如越雷池，下次就会落选，甚至被弹劾罢免。这种在文明选举基础上产生的权利机构是中国过渡政府所追求的愿景，并且为此夙夜匪懈！

第二、1月22日在伪国新办发布会上，伪国家统计局发布2008年第四季度GDP增速为6.8%，低于2007年第四季度修正前的11.2%，去年全年GDP（国内生产总值）为300670亿元，比2007年增长9.0%。同期相比，2008年的GDP比2007年下降了4个百分点。而第四季度的GDP增长率低于8%，这对中共政权来讲是个致命的信号。共党认为GDP增长率8%是最底线，这样人口就业率就会极具下降，其后果将非常重要。而根据来自其他方面的信息判断，认为中国大陆GDP的数字是不准确的，根据中国银行的判断，2008年的GDP增长率应该只有4.5%，比现在还要少2.3个百分点。而国外经济专家和银行专家们的判断，中国银行的判断是比较准确的，甚至还是高了一点，可能只达到了4%。所以，中国大陆经济现正在急剧衰退中，从08年下半年到现在可谓急转直下、一日千里，失业人口剧增，就业难成为中华大地上最突出的矛盾之一。

失业人口，按照中共公布的数字，大学生估计有700万人；而农民工总失业人数的估计来源有三，1、有的文章写明过去30年来到现在农民工有2亿人口；2、官方数字是1.5人；3、外国统计是1.3亿人。那么我们就拿1.5亿人口为准，2008年11月、12月由于企业的倒闭，导致至少有5%到10%的农民工返乡，也就是说有1500万农民工已经失业。那是去年11月份，现在是一月，马上就要过春节了，已经有30-50%的工厂关闭，大批农民工返乡之后他们还能回来吗？还有工作做吗？如果50%的工厂关闭，就有50%工人失业，1.5亿人口的50%就是7500万，再打个折扣，就说3000万人失业，再加上过去的1000万失业人口和大学生，在春节前后以及之后的一段时间里，保守的估计将有5000万人失业。2009年第一季度GDP增长率应该低于5%，按照中国银行的估算，2008年的第四季增速为4.6%，这是内部的数字不公开的，而统计所公布的数字是6.8%。

当前国外订单锐减，中国大陆的出口量随之急剧下降，估计第一季度还会下降20%以上。在此状况下，中共伪政权面临着极大的挑战，如何解决这一难题？温家宝只提出了4万亿扩大内需的方案，投入钢铁业、建铁路等，但这根本解决不了严峻的就业问题。所以，就业问题已成为中共经济结构所造成的严重社会包袱。过去很多人提醒，这种经济结构遗患无穷，共党就是不信，而一意孤行，现在自食苦果。

中共扩大内需中有一个问题就很难解决，中国人的消费水平是美国人十分之一，现在的美国进口数量已经开始衰退。消费量降低，美国要降低20%，就相当于中国要扩大两倍的内需，也就是增加200%的国内需求才能够弥补经济衰退的不足。而这种差距，按照中国大陆百姓现在的收入，以及消费水平和消费习惯是根本做不到的。所以，无论如何扩大内需都无法赶上中国出口最高峰的时期的收益和消费量，这是一个非常大的差距。

共党极其恐慌严重失业会引发中国今年出大事，所以中共不断的通过记者写文章，把问题的严重性慢慢透露出来，但却找不到应对的办法。

第三、有地方过渡政府向中国过渡政府请缨，在目前大陆经济、社会的危局下，要求积极展开活动，向实质性解体中共迈进。为此中国过渡政府在最近发布了《中国过渡政府土地私有化指导纲要（征询意见稿）》，目的在于鼓动农民起来，为了自己的合法权益向中共争取土地。最近几年，有的地方的农民自主将土地划分为私有，为了继续推动此趋势的发展，在今年能将农民争取权利的积极性保持下去，让他们看到光明前景，我们鼓励农民在条件成熟的地方，自发组织成立“土地私有化委员会”土改分地。之后将分配记录向过渡政府报告，作为在未来中共倒台后，临时政府承认土地拥有权，并正式颁给土地所有证的依据。这是过渡政府在土改方面的总思路和指导方针。

为了解体中共事业尽快、持续的发展下去，中国过渡政府号召公民们登记成为新中国公民。并且广泛的推动“三退”运动，这是从根本上瓦解共党伪政权的一场运动。为了防止以胡锦涛为首的刽子手们利用军队和武警在今年镇压百姓，所以要广泛的传播过渡政府《总统三号令》，让所有军人、武警和公安干警知道，屠杀百姓就是完全站在人民对立面，以后必遭国法清算，各级军人有权利拒绝执行屠杀百姓的命令。如果上级官员当面逼迫军人执行屠杀命令，迫不得已时当事人可当机立断击毙下令的上级官员，并夺取所部指挥权，使部队回到国家和人民手中。

过渡政府仍然主张和平摧毁中共党委书记，这是一个重点方向。力图使党委书记们成为过街老鼠、人人喊打，这也是我们对地方过渡政府下的指令。我们虽然主张针对党委书记个体，但却不涉及他的子女，除非他的子女也牵涉其中，那就另当别论了。我们不做如绑架、恐吓那样失民心的事。只针对各级中共党委书记，不涉及其他。奉劝党委书记和中共员们不要做恶，你们无处可逃。

政治界限要牢牢把握住，不要扩大打击面。我们如果对其子女进行绑架和威胁，就是黑帮性质的，那和恐怖主义分子毫无二致。任何人做我们都不会承认这是过渡政府的行为。只要自己退出去了，你们过去的账我们和你们慢慢的算。只要现在不再跟共产党干了，我们就不会找你麻烦，这一点对于瓦解军心是非常重要的。用什么瓦解？用道理、用事实、用我们的前景目标、用外国的经验等来瓦解共党。这一点我相信可以做到，因为现在已经有将尽5000万人退出了中共各级组织，这一点是非常重要。

最后一点，我们现在用Paltalk的好处在于支持视频。但是Paltalk有一个很大的缺陷，中共正在通过Paltalk来抓人，并且找你谈话，施加压力。共党在上Paltal用一种软件，跟踪中文输入，你的IP就被它们盯住了。所以，我们建议你不要用这个软件写中文。如果这种情况继续发展下去，新闻发布会很可能就会转移到Skype，在Skype上看不到任何人，你可以听到声音，可以举手发言，但是你看不到文字。这是对人最大的保护，首先要保护自己参与活动，不能保护自己参加活动，那以后就非常的困难。

唐柏桥先生补充综述：今天我想重点的讲讲美国的民主制度，从奥巴马开始竞选到当选宣誓就职，现在到正式开始领导美国这样一个过程。此过程对关心民主运动的朋友是有启发的，对于未来中国从大到小的转型，从一个长的时间段到一个瞬间是有帮助的。

所谓大的转型，就是从民主革命爆发到专制政权退出历史舞台，民主社会随之建立、新宪法的制定和全国大选，到最后成立民选政府，这个过程可能需要很长的时间，最少一到两年，甚至更长。短的过程，就是指瞬间，也许几天，甚至一天，或者仅是几分钟。从奥巴马宣誓就职当天我们能看出，这些将来的中国人都是要面对，我们都要思考，以求有一些思想准备，在这方面的增长见识，也好到时有所准备。

我国国民经济发展水平慢慢在接近世界水平，但是我们的国民素质，尤其是民主素养却远远落后于世界平均水平。现在世界上已有130多个民主化国家，占世界人口的三分之二以上。但现在中国大陆不仅没有民主化，而且在未民主化国家中都是名落孙山。比如说马来西亚和新加坡等国家，政治学界认为这些国家是没有民主化的，还是威权社会，但是它们的民主化程度远远的超过中国。那里一直有竞选、有反对党派存在，尽管反对党经常遭到打压，竞选也经常有不公平，有各种各样的黑箱作业，但是它们毕竟有竞选，而且有新闻自由。但是在大陆，西方的“自由之家”、“大赦国际”、“透明国际”还有“记者无疆界”这些国际组织对中国的自由度、腐败、言论自由方面进行评价时，都是把中国大陆排在世界上倒数的几位，是最腐败、新闻最不自由、被关押记者关的最多、死刑犯最多、民主化程度最低的国家之一。

正因为如此，我们民运人士才要不辞辛苦得坚持下去。尽管我们现在没有面对生命危险，但这个辛苦不是在体力，而是在脑力，不仅仅是来自于共党对我们的伤害，也来自于中国的民众的误解。比方说，我们经常会听到这样的话：你们可能对形式估计太乐观了吧，共产党现在应该是腐而不朽。我们这些从事中国民主运动的人，当然要有信念，哪怕离我们的最后目标还很远，也一定要坚持到底。我们要有必胜的信心，相信在中国实现民主指日可待。回眸历史，我们不需要再等100年，甚至于不需要再等十年，中国的民主化呼之欲出。我们必须要有这样的信心和热情，才能够实现成效和理想。这个我也是在读大学以后才有感触，做事情必须自己投入百分之百的热情，才能够感动、感化和影响周围的人。如果做得事情连你自己都没有热情，那么就会死气沉沉，就会一盘散沙。而且很多人在观望，为什么你有这么高的热情啊？是不是喝多了？但是你一直保持一种高昂的热情，你同时又非常理性的处理事情，非常有逻辑性、有水准，那么人们就会慢慢思考，为什么这个人有这么大的热情？他做的事情并不像疯子所做的事情，显的非常有道理。大家就会开始思考，这个事情原来很值得做、很有意义，而且它很有可能实现，大家的热情也就被调动起来了。所以，你必须自己要有极高的热情，这就是今天的奥巴马之所以能够赢得美国人甚至全世界人的心的原因。

以下是要点述评与回答问题时间：

问题一、唐柏桥先生评价美国大选以及其对民运的指导作用。

唐柏桥先生：奥巴马是美国历史上当选时声望最高的总统之一，在某种程度上胜过肯尼迪。表现在：1、竟然有200多万人前往华盛顿广场观选，历史最高记录的120万人，可谓史无前例。2、观选者几乎都来自华盛顿以外。3、我们几乎看不出哪个族群占了绝对的优势。给人们彷佛置身于一个多民族的“大熔炉”的感觉。人们可以感觉到美国的新阶段开始了：一个欣欣向荣、充满朝气，并能再次焕发出青春活力的阶段。

美国只有200多年的历史，指的是国家政权的历史，而非民族文化史，所以美国是一个古老而年轻的国家。美国是传承古代希腊、罗马民主传统的国家。历经44任民选总统，从来未发生过戏剧性变化。没有争权、不让位、政变、要求修改宪法等事件出现，甚至从未过弹劾总统。这体现了美国民族精神的伟大。之所以这样，是因为美国人知道民主是很娇嫩的，需要人们悉心呵护、精心培育。民主是个好东西，它前程似锦，但也是一个新生事物，所以比较稚嫩。现代民主制度的历史相对于封建专制、君主制度、家天下或者一党独裁来讲，还是非常短暂的。从法国的卢梭(Jean-Jacques Rousseau，让·雅各·卢梭)、英国的约翰·洛克（John Locke）提出民主的理论至今不过三百年。到美国确立三权分立，也不过二百年。任何一个美国的总统和公民都应该为美利坚拥所有的完备民主制度而感到骄傲和自豪。

借奥巴马当选就职典礼，美国政府在重新凝聚民心，让全世界看到美国之伟大。通过典礼给世人上了一堂生动鲜活的民主教育课，我希望中国民主人士可以去上这一节课。那天我从早九点到晚九点一直守候在电视机前，这堂课比我在任何一个学校上的任何一课都重要。

中央电视台在现场直播时，主播把“美国抵制共产主义”直译出来了，后来中共所有的新闻稿中都删除了“共产主义”的字样。如果中共觉得共产主义是美好理想、崇高目标，那么当有人攻击共产主义时，就该理直气壮的去反驳。何来理由删掉如此“美好、崇高”的字眼？如果中国百姓也热爱共产主义，那么奥巴马的言论只会引起他们对美国的反感。可见连中共自己都不相信百姓现在还喜欢共产主义，它们清楚中国百姓会因奥巴马揭露共产主义而高兴。

奥巴马的演讲只有18分钟，而且没有讲稿，我们可以从这些方面来体会到民主之伟大。然后思考中国人应该用何种方式寻求民主，以何种心态来看待民主。就像我刚才讲的，美国的历史上没有一次政变，没有一次为了个人利益而修改宪法，没有一次弹劾总统（尼克松在面临弹劾危险时自动辞职）。在许多其他民主国家都出现过政变（如菲律宾、泰国、巴西、秘鲁、阿根廷）。有许多民主国家出现的乱象在美国从未发生，这是否意味着美国历史上的总统没有任何违法行为呢？也不是。就像克林顿的“性丑闻 ”，他下台以后美国的司法制度并没有把他送上法庭。是不是布什不想报复他或者里面没有权利的因素呢？我可以告诉大家，就是有权利的因素和民主还很娇嫩的因素在，法律才放了他一马。因为作为民选总统，他们的生死攸关到整个民主的前途、社会的福利。如果动不动就去惩罚民选总统，那么这种惩罚很可能成为政治迫害的一种形式。

人无完人。圣经记载了这样一则故事：一群人抓到一名妓女，按犹太教法律她必须用石头打死。法利赛人把她带到耶稣前作判决，耶稣说：“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”之后人们静默，接着散去。当然这是一个寓意，并不能说明这个人不要接受惩罚。今天一样的道理，当我们用民主的思想打击自己的敌人（特别是政敌）时，我们要反思一下自己在政治上是否有污点？自己是否严守法律？

奥巴马上台时，布什坐在他的旁边。奥巴马的第一句话就是说感谢美国先哲们所做的一切，接着马上就说感谢布什对他的大度和信任，布什在交接仪式上是完全配合的。这些事情都需要布什去做，因为1月20号12点之前布什还是总统。奥巴马只不过是当选总统，他到外面演讲、媒体写报告、他的办公室门上都写着president-elected（当选总统）。以此名义来行使职责，比方说推举内阁候选人、安排未来的工作计划、为权利交接做准备等。这些细节都显示出美国民主制度的成熟。布什在预算、警力、安全、媒体动员全方面都很配合。我根据人性的弱点来判断，布什并非出自请愿。奥巴马上台时的光辉远远盖过了布什，他的成功就意味这布什的失败；他的光荣就意味这布什的耻辱；对奥巴马的称赞就意味这对布什的贬低。但是布什愿意接受，因为他将国家的利益、社会的福祉和人民的幸福优作为先考虑，更因为美国需要一个强大且有凝聚力的政府来领导美国人民战胜经济危机，克服美国现在面临的重重困难。美国肩负起“地球村”家长的使命，全世界不向它纳税，它仅靠2亿多人纳税来维持世界的稳定与和平。虽然有很多指责他们是“世界警察”，但是美国人就是用这种人格情操和主人翁意识使得私心得以收敛，将高尚的一面发扬光大，这就是布什最近所表现出来的。很多人批评奥巴马这次就职典礼的预算超过了历史上的任何一次（达到了1亿美金），但是没有布什的配合奥巴马就会处处受制，奥巴马也讲出来了并感谢布什的信任和大度。后面的演讲中奥巴马没有对过去的事情进行任何直接的批评，并且对过去的事情赞赏有加。

这次就职典礼为全世界上了一堂很生动的民主课，因为有许多好条件。第一是奥巴马当选总统，作为没有任何家庭背景的年轻黑人，政治阅历和资历（相对与主要的政治对手）尚浅。他当选上总统说明美国的可爱之处，任何一个人在这里都可以实现他的美国梦。

奥巴马的演讲主题是再造美国，在此方面上将中共政治和美国政治进行一下比较，我希望这些比较能够为中国未来民主社会所借鉴，择优录取。共党制度是劣胜优汰，对国家不负责任，对百姓不公平。我们希望有一个优秀、聪明、受过良好教育、才华横溢、有极高道德修为的人来领导中国。我现在就奥巴马和胡温进行比较，奥巴马作为政治人物在重大场合的演讲居然都没有讲稿，将演讲的内容整理发表时却发现很严谨，似经过精雕细琢的作品一般，让人叹为观止。这说明通过民主制度竞选上去的政治人物是优胜劣汰、择优录取，一个比一个强，强到最后登峰造极，甚至匪夷所思。而中共呢？我们何时看到胡锦涛演讲不拿稿？哪怕是短短的几句话、新年祝词等都拿着手稿。就算拿着演讲稿，在念时语速都比一般的要慢，如果按照正常人的语速来念的话他们就会念错字。连稿子都念不好，何况是脱稿演讲？而且脱稿演讲还要忠实与原演讲稿的原意，这是何等之难啊。西方政治家就是经过如此千锤百炼而造就。

交接仪式有几个程序既简单又复杂，简单是因为美国作为大国没有繁琐的排场，复杂是因为每个程序齐全。首先美国总统进教堂聆听上帝的声音，然后来到国会山前，请牧师为美国、美国总统和美国人民祈祷，接着有人唱《我的祖国》用歌声凝聚美国人心。在一个有很高技术造诣的人进行简短的艺术表演之后，副总统宣誓就职，接着是总统宣誓就职，最后一位宗教人士演讲完后奥巴马送布什夫妇上回老家德克萨斯州的“海军陆战队一号”直升机。接续就是午餐会，以示各界民意代表和议员都对新总统绝对权威的认可，这是权利交换的另一种象征。这里没有堂皇的包装如历届总统讲话，往届的总统都在默默的看这奥巴马，他们甘做配角。午餐会后是简单的阅兵仪式，每个军种都有，但人数加起来才100多人。阅兵后是坐车一路游行从国会回到白宫。到了白宫以后就举行民众游行，显示美国民众对新总统的接纳，和新总统一起来分享喜悦。到了晚上奥巴马全家（包括他的岳母）都住进了白宫。还有一个细节是转型的那天所有的事情媒体都是跟踪的，都有卫星在全程拍摄，画面让所有的媒体一起分享，一切都是透明的。这让人感觉到美国的勇敢和自信。未来中国民主化后也需要一系列的权利移交，我们也能做到如此完美、漂亮、有趣么？

问题二、能不能和唐柏桥先生私下探讨一下宗教信仰的问题？

唐柏桥先生：我非常乐意和您探讨，有关文化、哲学、信仰等问题。我很乐意与任何人对此进行交流。我在大学里学政治也学哲学，多年来我对哲学宗教一直孜孜不倦地研究，但从未觉得自己的知识已经足够丰富，而是越来越感到所知甚少。感到自己所做的事业不仅仅在政治要有深刻理解，如对三权分立、对世界各国的民主制度、对民主转型的过程、对政治的运作等的了解。更重要的是要对政治的起源、演变过程，其背后所隐含所的文化意义以及它的基奠、它的文化基础、宗教基础、社会形态。社会变革是其所处的环境，包括政治环境、经济环境、文化环境、宗教环境等等因素综合作用所产生的结果。政治则是这些方面的集中表现，因为政治是公权，是公众事务是大家共同参与的事务，它是一种集体意志的体现。比如德国为什么会出现纳粹和希特勒？而日本出现军国主义；中国式的政治家喜欢内斗；美国为何出现美国式的政治家，连演讲都显得那么高尚、那么热情、充满活力？这些都是一个国家国民素质的反映，集体意志的体现。

这些说起来都非常复杂，属于社会科学的范畴，它不象自然科学，一加一等于二，象公理定理那样让人清楚明白。社会科学是一个非常模糊的概念，是一门新兴科学，研究起来非常困难。比方政治科学（political science），就很难研究，很多人甚至否认政治是一门科学。例如亨廷顿等很多政治学家，确实可以从政治现象中发现很多问题，并通过总结这些现象预计未来政治发展的走向。他写的《第三波——20世纪后期的民主化浪潮》、《文明的冲突》等等，都具前瞻性，这就是政治学的成果。就好比自然科学中根据一个定律推出下一个定律，根据这个公理推出下一个结论一样具有预见性，政治科学也是一样，我们经常谈中国未来会发生什么变化，也是根据政治科学的原理推测而来的，并非凭空臆测。

这位朋友要与我就宗教信仰方面进行讨论，我非常乐意，但是我们要找个恰当的时间，显然在这里是不合适的，因为这里是谈中国的政治事务和民主化事务的所在。谈宗教信仰您可以私下给我发个skype，我们私下交流，有什么不同的意见和看法我们都可以探讨。

我曾经和五位基督徒朋友交流，他们向我传教，谈了一整晚。我对他们说，谢谢你们，今晚我受益非浅，但是一个晚上的时间是不可能使我信教，因为信仰是所有事中最严肃者，一个人不能使自己的信仰带有丝毫功利性，不能因为孙中山等名人是基督徒就去信基督教，我不是功利性的人，尤其不能拿自己的信仰当功利。

宗教很玄妙，任何一个国家都有宗教信仰。我去过很多国家，都有宗教文化，任何一个国家的宗教文化都有别于他国。这其中有很深奥的内涵，比如墨西哥的玛雅文化，消失了一千多年才重新被发现，她对人类发展的判断之精确和对天文地理的了解程度都深不可测，让人叹为观止不可思议，那是两千年前的智慧，很多地方让如今的人类望尘莫及，这些都和宗教有关系。所以我们要怀着虔诚的心、谦卑的心去了解宗教，不要以为我们作为一个人就可以掌握了真理，这绝对是错误的。共产党就是这样，它认为它们掌握了真理，认为马克思掌握了真理，认为列宁掌握了真理，那是大错特错了。

问题三、我在网络上听过你们举办的维权领袖讲习营，唐柏桥先生能否介绍一下未来中国大学有关这方面的具体情况，如教学宗旨、课程安排、讲课老师等？

唐柏桥先生：过渡政府和未来中国大学联合举办的“维权领袖讲习营第一期”现已基本结束，接下来我们将进行第二期。以前我们做过面对面的讲授，但是通过网络这种形式作长期培训，课程所花的时间比较多，每星期三次，一次将近三个小时，一个月讲下来，涵盖面很广，要准备很长的时间，这绝非易事。因为我和伍凡等人的日程安排已经很满，可以说是百忙中抽出时间，虽然不能让各位都非常满意，但是我们认为还是合格的。

第一期维权领袖讲习营我们还处在摸索阶段，从电脑技术的运用、到人员安全上的处理和保护，以及维权上的动员等各方面都是在摸索中，整个过程第一期是试验性的，基本是成功的。我们办维权讲习营的宗旨是要培养出一批甚至是一大批热心于民主运动和维权运动的仁人志士，让他们在原有的基础上，无论是实际的操作能力，还是理论素养等各方面能够有所提高。哪怕是细微的长进，都会给未来民主运动带来极大的催化作用，这点我深有体会。89学运前，我就是比一般的学生稍微走前了一步。因为之前自己搞过两三次民主沙龙的活动，89学生运动一来，我们就站在这个运动的浪尖上了，一直到今天，我还在浪尖上。我记得当年北大的那些学生领袖都有和我的情况类似，他们也都搞过民主讲坛和演讲，走得比别人稍微前面一些，结果运动一来，这些人就站在了民主运动的浪尖上，影响着运动的走向。

今天我们希望更多的人能够在大变革前有所准备，等到民主革命浪潮来临之时，能够站在潮头引导这场运动，使民主运动不至于象民众自运动那样无序，不至于使连基本政治常识都不知道的人去领导这场运动。89运动就是这样，我们连政治的基本常识都不知道就匆忙上阵去领导这场运动，现在回头去想感到非常惭愧。我们希望下一场民主浪潮到之时，象我们这些有经验的人能够站出来引导这场运动。我们的宗旨是培养未来维权运动的领袖，让他们成为这个时代的弄潮儿。

我们的课程设置绝非单纯的理论教化，更不为培养教授、研究生、博士生。不是从学术的角度开展的培训，而是在民主常识和实际操作上进行培训，比如如何组织社团、如何开会、非暴力运动策略、抗暴历史、通讯安全等，让大家了解必要的常识性知识。比如伍凡总统讲的《东欧民主变革史》、唐子教授讲的《中国抗暴史》、我讲的和袁红冰教授讲的维权运动的组织化、行动化、社会化、政治化等，都是围绕着如何推广维权运动，使之更上一层楼，将其最后引导到民主运动和民主革命浪潮中来。

我反复强调过这个观点，仅仅靠维权运动是不可能实现中国民主化的，必须把维权运动引导到和民主运动结合，使维权运动成为民主运动的一部分，但又绝不是一场真正意义上的民主运动或民主革命。因为民主革命必须要有一个明确的政治诉求的，就是要求实现民主，要求共产党下台、结束一党专制，这个诉求要非常明确我们才能称之为一场民主运动，仅仅是要求反腐败、反拆迁等，而不要求改变现行制度、不要求民选总统、不要求建立一个权力制衡的政治制度是无法实现民主的，所以我们必须让中国民众逐渐意识到通过维权可以推进将民主进程，使更多人认识到中共邪恶，而决意毅然决然地背弃邪党。

现在课程设置从实际操作到民主运动的一些基本常识，反抗暴政的一些基本常识，以后教授范围进一步扩大，使之细节化，比如工会运动、农会运动、学生运动、妇女运动、环保运动、组党运动等各方面的运动，都请一些专家来谈，中西方专家皆可。谈如何开展工运、农运、如何组党等。其中再加上一些民主常识教育，比如印尼政变详情、台湾政治转型过程、南韩民主化运动、日本民主化运动、拉美民主化运动、南亚民主化运动、南欧民主化运动、东欧民主化运动、非洲民主化运动等，每一方面我们都可以展开谈。由于我们能力有限，当越讲越具体时就必须请那些方面真正的专家，那些亲身参与这些运动的专家来详解。

“ 维权领袖讲习营第一期”主要是由过渡政府相关负责人伍凡总统、袁红冰教授和我，加之未来中国大学教授唐子和李后主来授课，以后我们会请更多的人来。希望有人能自告奋勇来讲，也希望有更多的人来维权领袖讲习营学习，让“维权领袖讲习营”的声音传得更广，还要把讲义、互动整理成文字，在网络上广传。“维权领袖讲习营第一期”之后我们正在总结，相信下一期将做得更好。

问题四、刘因全先生发表了一系列批评孙中山先生的言论，请问确有其人吗？过渡政府对其有何评价？

唐柏桥先生：据我了解刘因全确有其人，在洛杉矶，可能伍凡先生对他比较了解。批评孙中山先生的言论是他的个人观点，至于在未来中国论坛里的那些文字是不是刘因全先生本人写的，我不敢确定。但与他在其他地方发表的观点类似。关于对孙中山的看法，我觉得还是属于学术范围的，做为未来中国论坛，不仅是一个百花齐放的观点论坛，而且是一个宣传民主理念、反对中共邪党的堡垒，跟学术性的论坛还是有点区别的，我们可以选择性的取一些素材。真正的大众媒体要讲究平衡，所以发表观点各异的文章，而跟未来中国论坛有所区别。关于对刘因全先生言论的处理办法，个人观点：建议可以跟刘因全先生交往，可以选择不发表他的言论。我个人认为现在对孙中山大肆批评，甚至贬低，无助于中国民主运动。因为孙中山主张共和革命，而现在的中国，我们宣传民主革命，当然是在走向共和。所以孙先生与我们是一脉相承的，不管他个人如何、做法是否正确，都另当别论。如果我们从人品角度上去理解孙中山在细节上的做法，譬如网上说他一会跟黑龙会照相，一会又三和会，一会又黑帮，一会又说他跟外国人签了什么条约，有些是无中生有，有些是莫须有，有些可能是真的。但是如果我们对此进行批评后，人们就会被误导，认为孙中山是错的，所以孙中山的革命也是错的，那么孙中山理想建立的共和国也必然是错的。这就自然得堕入了中共的圈套，放这种烟雾弹是共党惯用的伎俩。我相信刘因全先生对民主运动的执著和真诚，我丝毫也不怀疑他的动机。但他很可能是无意中帮中共混淆了是非。这个我说的比较直率，刘先生也可能不同意我的观点。这个问题不重要，他可以讲他的观点，我们可以讲我们的观点。

伍凡先生：刘因全先生确有其人，是我的一位朋友，他是中国社会民主党美西党部的负责人。从去年开始他写了不少批评孙中山的文章，登在未来中国论坛免费提供的中国社会民主党版块里，这个小版块的版主是刘因全。我们的论坛在设置时有一个缺陷，不知现在是否改变，就是任何一人在放文章时，它就自动的跳到了当天所登记文章的大栏目里，就是你一天放了十篇文章，这十篇文章就全部进了导读栏里去了，这就很多人认为是不是论坛的观点，他的文章怎么老是跑到上头去。所以，为了解决这个问题，我就跟刘因全先生商量，把那文章只放到中国社会民主党的版块里头，以免误导是未来中国论坛的观点，他也同意。在改进前技术上处理只能是把它删掉。就此事，刘因全先生问了我两三次，说你们不是言论自由吗？怎么把我的文章删掉了？我也把言论自由的尺度告诉他：你的言论自由局限在你的版块，我们不能把整个版块让你去登，这是我们的规矩，你要登就在那版块里头，要么就不要来，他也同意了。

在那小版块里也有争论，有的也把那版块删掉。为此，刘因全跟我谈过几次，我问他：你现在批评孙中山先生的目的何在？现在我们民运中间，孙中山是否是最值得批判的个体？他说：现在还不是。我说：那么你现在批判他目的何在？他说是为打击国民党，因为台湾的国民党跟中共走得很近。我说那你直接批评国民党不好么？为何要打孙中山呢？他说：批评孙中山就等于打国民党。此说法，我不想做更多的评论，我把这个事情告诉大家，我跟他做了这么一个对话。他背后有没有更深的目的，我也不想去追究，但是这样的做法影响到一些人的视听，那么现在还是跟他达成一个协议：还是让文章在那小版块里头。版块里头如果内容更多了，人家对你有意见了，把文章删了，你也不要那么啰嗦了，因为这是免提供给你的。

我们还是保持言论自由，没有把文章统统删掉，也没有把你的房间拿掉，这件事情到目前为止是这样处理的。我告诉他未来中国论坛的每个版主有他执行的权限，如果不犯规，我就不能去干预，虽然我是这个论坛的发起人，我也是未来中国大学的理事长，但是我不会去管细节的事情，只要我们把事情看清楚，为何要这么做？做了有何好处？让更多的网民了解，大家自由评论、公开发言就够了。至于他的影响力有多大？大家去看吧。

有的人讲孙中山多坏，有的人讲孙中山多好，但是我讲一点，孙中山讲的“耕者有其田”是非常好的，他提的“三民主义”也相当不错的，我们看一个人，评价一个人应该从大处着眼，放眼大的历史功绩定，至于他小节方面，如有三个老婆、四个老婆、嫖妓等，道也无伤大雅。历史作家们要写小说就让他们去写吧，作为一个政治活动家、观察家，应该看一个人在所处历史阶段起对历史的影响，那才是最重要的。国民党有值得批判之处，可以批评，那就就事论事，效果可能比褒贬历史人物要好得多。

唐柏桥先生：我个人跟刘因全先生素未平生，但对他的所为很多我是认可的，只是在此事上例外。观点是可以承认，也可以讨论，但你是站在何种角度、什么身份来谈话？比如你今天作为一个民主斗士谈话时，应该用民主斗士的身份去讲应该讲的话；作为一个专门研究学术问题的专家，那么你作为一个专家来讨论。那刘因全先生的角色就有点混淆了，因为他作为社会民主党秘书长在论孙中山个问题时，却立足学术角度去谈。在海外有很多民运人士受过很好的教育，有些是博士，有些是在大学里面就职。所以他们经常把角色混淆，造成别人不知所措，这在其他国家反对派运动中比较少见。其他国家反对派里面，就是一个角色。另外，他之所以写孙中山的文章，是因为有次去台湾签证时被刁难，所以就展开了对国民党的批评，我觉得这是因小失大。这种个人动机，最容易被别有心人利用，说白了就是最容易被共党利用。所以我们需要提高警惕，谨防授人以柄。

问题五、未来中国论坛和未来中国大学能否能做得更好？

唐柏桥先生：未来中国论坛和未来中国大学将来一定会做得更好，我们现在也正在努力。我经常上去看，包括我本人也有值得检讨之处，因为我虽然挂名未来中国大学教授，但是我没去上过课，所以感到非常羞愧，但是我希望这个局面会慢慢改变，需要我们更好的合理利用时间，将轻重工作重新调配，相信会在未来中国大学有所作为。维权也是未来中国大学的一个项目，今年的重点之一就是通过此项目，将未来中国大学建成当代中国的黄埔军校。未来中国论坛我们可以让它人气更广，使人们更深入的参与到民运中来，引导他们为民运作贡献，为过渡政府做更多的事，这方面我们会着力打造。

伍凡先生：未来中国论坛和未来中国大学是中国过渡政府的前身，尤其是论坛。这个论坛还是很受人欢迎。我花在上面的时间实在是不够多，也没有精力，因为依靠班子来管，不需要插手，那么要慢慢提高、更新，这个要有人力、财力和时间。我们正在尽力，提出一个项目期望能够把版面升级。关于未来大学，坚持了一年半，快两年了，可谓成绩斐然，培养了一批人才。最近我们做了一个决定，将加强师资力量。在今年，未来大学的课程也好，教师的队伍也好，都在扩充与增加。那么现在实际上的最主要负责人就是唐子教授，他在负责整个学校的运作，我们一直在配合，使学校更加正规化，第一：培养人才。能够投入到解体中共，结束中共专政的民主运动中，包括维权抗暴运动的实际操作人才；第二：培养出一部分的学术人才，为学校的升级打基础。两方面我们都在做，也正在做，而且稳步推进。

问题六、唐柏桥先生对于“中共是未来中国民主转型中最大的一股政治力量”之观点的评论。

唐柏桥先生：我们的观点非常明确，那就是只有解体中共才能实现民主化，建立一个没有中共的民主政府。寄希望于中共来实现民主转型是不现实的，共匪攒政60年的历史已经证明，邪党任何美好的承诺都不会兑现，人们对共党的幻想也一次次地破灭，恶党也在人们对它的希望和幻想中加持能量，维持着邪恶统治。今天如果还有人对中共抱有幻想，那就不只是幼稚的问题，而是愚蠢甚至别有用心的问题。

现在有很多独立知识分子认为，对于未来中国民主转型而言，中国共产党还是一股巨大的政治力量。说白了，就是在共党领导下的民主转型，而不是像我们主张的颜色革命，推翻共党进行大选，建立联合政府。这种争论在网络上非常火热，持此观点的人认为，第一、我们政治经验不足，没有斗争经验，把共党想得太简单了，而共党太强大，我们斗不过它；第二、对国内维权抗暴的形势估计过高，对中国百姓的国民性看得过于乐观。中国百姓即使被杀死，也不会起来推翻共产党。我认为在网络上争论这种问题的大致有三种人，第一种是五毛党，没有固定的化名，常常是无名、无姓，并且打一枪换一个地方，说一些似是而非的观点，皆自维护共产党利益的角度发表言论。而且他们是受过专门训练的，目的是误导人们，维护共党统治。第二种是有民主理念的人，经常用固定的化名在网上宣传民主理念，比如刘因全等，虽然有时候观点和我们不同，但这些人不是五毛党，真正的五毛不会长期使用一个化名宣传民主理念。我们要在网络上区分哪些是五毛党，哪些不是。第三种人虽然不是五毛党，却是糊涂人。对共产党抱有幻想，幻想在共产党领导下实行民主化以后分一杯羹。简单地说就是政治野心家，他们不愿意付出代价，不愿意对民众负责任，只求自己的政治前途。他们往往以独立知识分、异议人士或者民运人士的面目出现，唯一的目的是希望在中共领导的未来民主化之后向共党乞求个人的政治利益，其他都不在考虑的范围之内。这些人有可能在长期的利益竞争中认为斗不过中共就放弃了自己的政治诉求，与中共握手言和，配合邪党慢慢地推行伪民主，然后在这个过程中分得一杯羹。如此之流人大有人在。

2009年中国将有大事要发生，首先是大陆维权抗暴运动将掀起新的高潮，往民主化方向发展。将来国内百姓维权抗暴越来越组织化、规模化以后，会意识到他们现在的目标太狭獈了，解决不了根本问题。因为维权牵扯到越来越多群体利益时，与政治的关系就越来越近。终有一天他们会意识到，政治问题不解决一切问题都是空谈，然后形成一种共识改变政治制度。未来中国民主运动的中坚分子和领导骨干将在运动中越来越受到尊重，得到越来越多的人的支持。因为我们在这方面写过很多文章，谈过很多问题，有过很多思考，建立了一定的信誉，一旦百姓在维权的时候感觉到了需要和民主运动结合起来，要求变革政治制度，就会意识到最好的领军人物原来就是民运人士，需要民运有造旨、有经验的人来组织协调。就像当年东欧的一些民主革命领袖，比如捷克的哈维尔，当民主革命到来时，他们便脱颖而出。另外，在民主运动到来时，一些有政治野心的人也会意识到这点，纷纷从幕后到跳到前台来，掠夺或垄断政治资源。而野心家们在风平浪静时都是偃旗息鼓的，因为那时只有付出，而没有收获，当有所收获时，他们跳得比谁都高。对于这样的人，我们也不必担心，因为他们是经不起时间考验的。

今天的中国人对共党的不满、愤恨和绝望已到了空前绝后的地步，这是在中国历史上从秦王朝到中华民国时期从来没有过的。将来中国的任何一个政权都不会遭到民众如此的反感和痛恨，因为未来政府或政权不会像共党那样胡作非为的、专横拔扈、贪污腐败，历史的一页翻过去就永远不会翻回来，中共将永远被钉在历史的耻辱柱上，为中华子孙千秋万代引以为戒。从这一点来看，我们的民主运动是非常伟大的运动，我们要去除历史上最邪恶的政权，迎来长久光明时代的到来。但争取光明的历程，却是异常艰辛的，越是艰辛她的到来越显得珍贵，越突显她的伟大，越突显从事这场运动的人的远见卓识以及超越常人的毅力和决心。当绝大多数人都跪着的时候，他们还站在那里岿然不动，这样才显示出他们的魅力和政治领导的能力。

有一位朋友给我写封信，他在信中讲了第一优先和第二优先的问题，共党应该像当年国民党一样，第一优先就是镇压、镇压再镇压，实行军管统治。这是专制社会永远的第一优先，统治者能够控制鱼肉百姓的时候绝不会让出任何权力。造成天怒人怨，维持统治困难了，在不会遭到清算、退出历史舞台的情况下，让出一点权力，但整体上还在其控制之下，这是第二优先。这位朋友认为共党还没有到采取第二优先的程度，现在还是第一优先阶段，镇压、镇压再镇压，误导、误导再误导。如果到了第二优先时，再让出一部分权力，让一部分异议人士、民运人士来进行所谓共治，多建几个花瓶党，在人大、政协里面多给几个异议人士的位置，只要伤不了共党的元气怎么做都没有关系。现在有许多人都是在朝此目标努力的。

我回信反驳他说，你举国民党的例子是大错特错的。第一、国民党的政治目标是实现民主宪政，从一开始就信仰三民主义、尊重人权。而共党从一开始就实行暴力专政，它建立的是暴政国寨，所以它根本无意推行民主。现在的共党绝不会脱胎换骨，它存在一天就绝不会实行民主。这是由它的本性决定的，就像狗永远改变不了吃屡的本性一样，共产党也永远不会改变专制邪恶的本性。第二、共党血债累累，它统治中国60年欠下了无数血债，世界上没有任何一个政权像共党伪政权一样罄竹难书，直到现在它每天还在欠下新的血债。所以它绝无可能让出权力，否则就会被送上断头台，老百姓是不会放过它们的。这时共党怎么可能主动放弃权力？怎么可能与反对它的人、长期受它迫害的人共享政治公权力呢？难道那些反对派愿意和血债累累的侩子手共享公权力吗？我是不愿意的，只要共党还在，让我当国家主席都不干。因为我不屑于与邪恶者为伍，与邪恶者为伍是我天大的耻辱。第三、中国国民的维权抗暴运动一旦真正起来，是不会与邪恶势力共产党妥协的。百姓一旦有了实力是不可能与共党互动的。在此消彼长的过程中，要么是被压迫的百姓起来终结中共，要么就是共党继续统治和迫害老百姓。在中国目前只有这两条路。如果说让共产党与反对派共享公权力，一步步走向和平演变，这种可能性甚小，甚至是完全不可能。

中国如果发生戏剧性的变化，大家都会猛然醒悟，大家把共党估计得太过强大了，原来他们虚弱得连百姓都不如。如果胡锦涛、温家宝一旦下台，人们就会发现它们一无是处，就像江青、王洪文、华国锋一样无能。虽然它们曾经是叱咤风云受到万人敬仰，甚至当过中共党魁，可下台以后都成了可怜虫。胡锦涛、温家宝绝不会比江青、王洪文、华国锋之流优秀多少，甚至比它们更无能，将来的下场可能比它们更可悲。当人们知道真相以后，发现它们不过是靠抱大腿、拍马屁爬上高位的。中共领导人胡锦涛、温家宝原来只不过是一个小小的技术官僚，或者只相当于一个小公司经理，学的是理工科，懂什么民主理念、人文知识、世界历史、宗教哲学？什么都不懂，甚至唐诗三首可能背不出一两首。至于习近平、李克强这些人有虽有博士文凭，但它们一天课都没上过，都是由秘书替它们上课，这叫什么博士？简直是开玩笑。中国的反对派人士中博士如林。但是在人们看来反对派人士都很无能，中共领导人都是全才。实际情况并非如此，这是被共党刻意营造的假相所误导了，共党掌握了所有宣传工具，把中共领导人包装起来，比如长得很丑的贾庆林，经过包装后好像不那么丑了，如果不经过包装他其丑无比，中共九个常委中没有一个长得人模人样的，都是鬼模鬼样的。但是经过包装和媒体的吹捧，中共领导人一下子显得特别伟大了。

今天我就是要讲清楚这样一个道理，改良这条路早已行不通了，如果今天还有人死抱着改良不放，只能是咎由自取。如果你回到民主运动中来，我们会拥抱你，举双手欢迎你。

问题七、我认为中国民主运动是由野心家所主导的，请问唐柏桥先生有何评价？

唐柏桥先生：大陆人对民运普遍的这样认为。但是我完全不同意此观点，在很多问题上我是少数派，但是这个少数派将来能占多数，否则中国将进入一个万劫不复的深渊。中国人现在普遍的观点贻害无穷，是极端悲观的观点。第一就是认为共产党太强大了，所以要推翻它也好，要改变它也好，都势必登天。所以中国人一盘散沙，无力跟它们较量，虽然很多人非常痛恨共党，甚至比我还要反感共党。但是也推翻不了共党，所以从事民主运动是没有意义的；第二就是说即使中国民主运动将来成功得推翻了共党，或者民主运动取得成果时，可能也出现野心家，窃取胜利果实。就像过去历史上善于权谋流氓当道。刚才这位朋友大概也是非常悲观，但是我非常有自信的，非常坚定的跟你讲，我决不相信中国会一直这样恶人当道、流氓横行。我决对相信中国有重见天日的那一天。

我基于这个坚定的信念，我才扛着跟民主运动的朋友们一起走到今天。哪怕我们遭到了千百万人的误解和围攻，哪怕遭到多少委屈，我们都在为他们谋权利，但是反而遭到他们的谩骂、误解、嘲弄。但我们为什么坚定的走下去呢？就是相信中华民族总有重见天日的一天，不可能就永远黑暗下去，而且相信这一天在我们有生之年会实现。这是一种信仰，我不知道这种信仰的力量是来源于何。但只要你坚信不移，就比邪恶力量强大，邪恶的力量就战胜不了我们。

从神学方面谈，如耶稣，谁能想到几千年以后，世界上会有三份之一的人追随他、崇拜他，使世界得救。没有基督教，美国会有这么强大吗？这都属于信仰范围，我们做事情需要有信仰，包括对民主的信仰、对正义、对善良的信仰，对正义必将战胜邪恶的信仰，以及提高到对神的信仰。

未来民主运动我们需要做两件事情：解体中共邪党；另外要防范那些新的野心家们。这是正义的民主运动同时要做的两件事情，一件事情也不能怠慢。

伍凡先生尾声发言：未来中国并非野心家可以掌握，任何野心都会在民主中国成为泡影。真正新中国的领导者必须具备道德、理想、知识、能力、才智等综合素养，以使民心归附、万邦景仰，如此才能在宪政下民主治国。共党中最大的野心家就是毛泽东，一具僵尸阻挡得了天灭中共的历史洪流么？就让中共在临终前继续沉浸在占领全世界的野心迷梦中吧。

中国过渡政府第卅六次新闻发布会到此结束，谢谢各位网友、媒体记者以及乡亲父老，希望您们继续支持中国过渡政府。我们下周同一时间再会。

中国过渡政府

2009/2/28

Website http://www.gdzf.org Skype ID: China.government

Mail: PresidentOffice@ChinaInterimGov.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

 1. 中国过渡政府公民注册窗口http://www.gdzf.org/dj/gmdj.php；新公民skype注册服务：添加“china.government”, 发送“1”，工作人员将代为注册，同时代办“三退”。

2. 中国过渡政府新闻发布会: 北京时间周五晚10:00。Skype ID:+9900827049425752. Paltalk:cig2008

3. 全国维权抗暴领袖讲习营资料下载：

http://gdzf.org/cn/index.php/2008-10-28-03-04-03/cat_view/906-.html

【CP01-10036】